[OANNES Foro] Mas seriedad

Dom Mayo 31 17:01:31 PDT 2015

Si por favor, calma…mantengamos el nivel de la conversacion.

La idea del Ing. Mc Callock Silva tiene un ejemplo en tierra. El perro ovejero, claro que el perro ovejero no debe comer ovejas, y eso se logra con manipulación genética y condicionamiento de conducta. Es un tema interesantísimo, pero en el mar no existe un ejemplo similar. Todo esta por explorar.

Obviamente habría que comenzar por estudiar a los mamíferos marinos de la costa peruana mas profundamente. Quizá existen interacciones que no hemos visto desde el ángulo correcto.

Y eso de que no se ve orcas, no es cierto. La orca como todo depredador siempre anda tras su presa, y algunos lobitos tiernos son un “bocatto di cardinale” para estos delfines gigantes. Las islas y puntas guaneras del Perú siempre tienen visita de orcas y algunos tiburones grandes al poco tiempo que las lobas paren y los lobeznos comienzan sus primeros viajes al mar. Ellos siempre saben donde esta la comida.

Creo que los pescadores que hacen noche en las islas pueden confirmar lo que digo.

Lo que me preocupa de todo este asunto de los lobos de mar, es algo que no hemos dicho. Como los afectara El Niño?

En ENSOs pasados ha habido gran mortandad de lobos de mar y también de algas. El agua caliente afecta a estas y otras muchas especies.  

Cordialmente  

Francisco J. Miranda Avalos
Presidente de la Junta Directiva

OANNES, Señor de las Olas.
Foro Hispano Americano de Intercambio de Información sobre Temas de Mar
www.oannes.org.pe
Cel. 999441345
Email. fmiranda en oannes.org.pe

El domingo, 31 de mayo de 2015 a las 16:12, luis mc callock escribió:

> *Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996*
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> OANNES "SEÑOR DE LAS OLAS"
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> Oiga señor, solo fue una consulta, no es para que responda de ese modo. En la actualidad en aeropuertos, viñedos e incluso muelles se controla la presencia de aves con Halcones, y nadie está rasgándose las vestiduras por el derecho a la vida de los pájaros. Quizás, de modo similar, podría darse el caso de que una caleta de pescadores cuente con unas orcas perfectamente entrenadas con las que salga a realizar sus faenas de pesca, y alejar a los lobos, para lo cual inevitablemente tendrían que matar a unos cuantos de ellos. Que yo sepa, esto no ha sido puesto en practica en ningún sitio pero, podría resultar, claro que habría que considerar los aspectos positivos y negativos, un aspecto negativo podría ser que la Orca confunda a un buzo con un lobo marino en el agua (aunque por su forma de responder, señor León, creo que más de uno ya mandó a traer su Orca y están averiguando en que playa practica usted el buceo). Quisiera consultar a los amigos colisteros, si alguno conoce la razón por la que no se observan Orcas en las costas de Perú, si estos animales se adaptan perfectamente a un amplio rango de temperaturas y salinidades (en internet dice que en masas de agua tan diferentes entre sí como California y Rusia). Saludos.
>   
> Ing. Luis Mc Callock Silva
> CIP N° 123134
>  
> De: marcosub <marcosub en gmail.com (mailto:marcosub en gmail.com)>
> Para: luis mc callock <mccallock en yahoo.es (mailto:mccallock en yahoo.es)>; Foro Hispano Americano de Intercambio de Informacion sobre Temas de Mar <oannes en lista.oannes.org.pe (mailto:oannes en lista.oannes.org.pe)>  
> Enviado: Domingo 31 de Mayo de 2015 6:44
> Asunto: Re: [OANNES Foro] Mas seriedad
>  
> Mejor "Criamos"una manada de HUMANOS para que maten todos los animales no????
>  
> Marco León Villarán
> marcosub en gmail.com (mailto:marcosub en gmail.com)
> www.peruadventure.com (http://www.peruadventure.com/)
>  
> El 30 de mayo de 2015, 17:54, luis mc callock <mccallock en yahoo.es (mailto:mccallock en yahoo.es)> escribió:
> > *Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996*
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> >  
> > Cabría también la posibilidad de criar una manada de Orcas para controlar la superpoblación de lobos marinos, ¿o sería muy complicado?
> >   
> > Ing. Luis Mc Callock Silva
> > CIP N° 123134
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> > De: Presidencia Oannes <fmiranda en oannes.org.pe (mailto:fmiranda en oannes.org.pe)>
> > Para: Foro Hispano Americano de Intercambio de Informacion sobre Temas de Mar <oannes en lista.oannes.org.pe (mailto:oannes en lista.oannes.org.pe)>  
> > Enviado: Jueves 21 de Mayo de 2015 19:16
> > Asunto: Re: [OANNES Foro] Mas seriedad
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> > Por que no Sr. Rucana?
> > Le aconsejo que investigue mas antes de opinar de esa forma y pensar que le estamos tomando el pelo.
> > A lo largo de nuestra historia, los seres humanos hemos domesticado a muchos animales, entre ellos al lobo. Hoy millares de razas de perros descienden de un lobo domesticado.
> > Ya he dicho ademas, que la Marina de los EEUU y de otros países han hecho trabajos de condicionamiento de muchos animales marinos para usarlos para colocar minas magnéticas en barcos. Entre esos animales están los lobos de mar, focas, calderones y delfines. Se sorprenderá si hace un simple busca en internet.
> > Cordialmente.
> >  
> > Francisco J. Miranda Avalos
> > Presidente de la Junta Directiva
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> > El jueves, 21 de mayo de 2015 a las 13:12, victor rucana del rosario escribió:
> > > *Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996*
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> > >  
> > > COMO PUEDE SER POSIBLE QUE UN  "BIOLOGO" SUGIERA QUE SE DOMESTIQUE A LOS LOBOS MARINOS PARA QUE CUIDEN LAS REDES DE LOS PESCADORES.
> > >  
> > > Date: Tue, 19 May 2015 05:51:36 -0500
> > > From: fmiranda en oannes.org.pe
> > > To: oannes en lista.oannes.org.pe
> > > Subject: Re: [OANNES Foro] ***Cuestion de Orden*** RE: Dios proteja a al ahumanidad,  
> > >  
> > >  
> > > Ciertamente JC.  
> > >  
> > > La vision de nuestro co-listero Manuel Placido, va mucho mas allá de lo que podría ser interpretado como una loca idea. Quizá algunas ONGs podrían re-dirigir sus esfuerzos a los estudios de conducta y condicionamiento de conducta animal, para promover un esfuerzo de “domesticación” de una nueva especie. Es un salto evolutivo muy interesante que vale la pena explorar, no solo el de contemplación turística de la naturaleza salvaje.
> > >  
> > > Cordialmente.  
> > >  
> > > Francisco J. Miranda Avalos
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> > > El lunes, 18 de mayo de 2015 a las 11:54, La Asociacion escribió:
> > > > *Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996*
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> > > > OANNES "SEÑOR DE LAS OLAS"
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> > > >  
> > > >  
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> > > >  
> > > >  
> > > > On May 17, 2015, at 3:06 PM, Presidencia Oannes wrote:
> > > >  
> > > > > Por eso pienso que la vision del co-listero Manuel Placido es mas que interesante. Ya puse ejemplos de relaciones simbioticas entre humanos y otras especies. El caballo por ejemplo, ha sido nuestro compañero en el frío, el hambre y el cansancio, en miles de conquistas y batallas a lo largo de nuestra historia, ganandose un lugar muy destacado…nadie podría decir que el caballo por ejemplo, es un animal en peligro de extinción, ahora hay hasta caballos de diferentes clases sociales :-). Si lo hubiéramos solamente protegido, por lo hermoso que es su andar o su figura, sin jamas usarlo de alimento y posteriormente someterlo a la doma, nuestra historia no hubiera sido la misma.
> > > > >  
> > > > > Manuel Placido quiza toco el punto mas interesante de toda esta discusión. Por que sin la opción de la simbiosis, el destino del lobo de mar se mueve solo entre la eliminación como especie (por que de saca en saca es posible deshacerse de ellos) y la protección extrema para solo contemplación ya que la posición proteccionista defiende el desarrollo turístico, como la actividad económica que dará supervivencia al lobo y al humano que tenga un negocio en esa area.
> > > > >  
> > > > > Tampoco el proteccionismo es malo, nadie dice eso. Son visiones, puntos de vista, nada mas. Y como todo punto de vista, sin excepción tiene un lado positivo y otro negativo.
> > > > >  
> > > > > Cordialmente.
> > > > >  
> > > > > Francisco J. Miranda Avalos
> > > > > Presidente de la Junta Directiva
> > > > >  
> > > >  
> > > >  
> > > > De acuerdo con que las ideas, por mas locas, extrañas o alejadas, deben ser tomadas en su contexto y no minimizarlas o menos aun ridiculizarlas por el solo hecho de su supuesta extravagancia. La historia ya nos ha enseñado que algunos de los más grandes logros y desarrollos de la humanidad han provenido de ideas que en su momento fueron consideradas por demás locas, extravagantes o inviables.
> > > >  
> > > > Pancho, ya has mencionado el entrenamiento de cetáceos y lobos marinos con propósitos militares, y al ser esto una realidad porque no llevarlo al ámbito de un beneficio mutuo entre fauna y pescador. Para aquellos escépticos, me permito recordarles sobre los milenarios pescadores chinos de Yangshou, en la región de Guangxi, que emplean cormoranes para la pesca. Salen en pequeñas embarcaciones a sus jornadas de pesca, donde sueltan a las aves para que se encarguen de la pesca, pero estas no pueden  
> > > > ingerir el pescado porque el pescador les ha colocado un nudo o anillo metálico en la garganta, por lo que llevan la captura en el pico hasta la embarcación. Una vez realizada su faena el pescador les retira el nudo o anillo metálico y las aves salen a procurar su propio alimento. Hay que buscar la simbiosis adecuada que se pudiera dar entre los pescadores y el lobo marino.
> > > >  
> > > > Saludos,
> > > > Javier C.
> > > >  
> > > >  
> > > >  
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El caballo por ejemplo, ha sido nuestro compañero en el frío, el hambre y el cansancio, en miles de conquistas y batallas a lo largo de nuestra historia, ganandose un lugar muy destacado…nadie podría decir que el caballo por ejemplo, es un animal en peligro de extinción, ahora hay hasta caballos de diferentes clases sociales :-). Si lo hubiéramos solamente protegido, por lo hermoso que es su andar o su figura, sin jamas usarlo de alimento y posteriormente someterlo a la doma, nuestra historia no hubiera sido la misma. > > > > Manuel Placido quiza toco el punto mas interesante de toda esta discusión. 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> > "It is not the person who gives you a fish who is your friend, but the one who teaches you fish-farming and fishing with responsibility"
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