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Buen día amigos de lista OANNES<BR>
Con mucho respeto, me gustaría pedirles a don Limber Alamo y a don Jose Cachique, que no se mal interprete, los mensajes, datos, informes etc etc etc. Sepan uds. que lo mismo me ha pasado a mí, no se si hice una mala redacción, o mal entendieron el mensaje. Estamos en esta lista tan importante, para que los pescadores artesanales, solucionemos nuestros problemas juntos y no desunidos, que no exista entre nosotros nisiquiera la minima iniciativa de enfrentarnos, mas bien que nos exijamos la unión, que tanto necesitamos por estos tiempos. Espero y les ruego tomen a bien lo dicho, gracias<BR>. Bendiciones para todos<BR>
Atte<BR>
Alejandro Gutierrez Flores<BR>
Pescador Artesanal <BR>> Date: Tue, 21 Sep 2010 23:00:23 +0000<BR>> From: pescamaz_00@yahoo.es<BR>> To: oannes@lista.oannes.org.pe<BR>> Subject: Re: [OANNES Foro] Otro sin sentido dejado por el ex Ministro Nicanor - Mantienen suspensión de construcción de embarcaciones artesanales mayores de 10 m3 de capacidad de bodega hasta el 31 de diciembre del 2010<BR>> <BR>> *Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996*<BR>> <BR>> OANNES "SEÑOR DE LAS OLAS"<BR>> Foro Hispano Americano de Intercambio<BR>> de Información sobre Temas de Mar.<BR>> <BR>> ----------------------------------------<BR>> VOLVO PENTA<BR>> La mejor alternativa en motores<BR>> electrónicos (D9, D12 y D16), de<BR>> 300 a 650 hp/1800 rpm. para propulsión,<BR>> auxiliares y grupos electrógenos marinos.<BR>> <BR>> Además de los probados D5 y D7, de<BR>> 98-265 hp/1900 rpm para pangas y pesca de altura.<BR>> <BR>> Informes:<BR>> Tel 3171 216; Nextel 404*6990 /404*6989.<BR>> http://www.oannesmar.org/volvo/<BR>> <BR>> ----------------------------------------<BR>> <BR>> <BR>> Saludos <BR>> Sr. Limber Alamo<BR>> Si me permite manifestarle que la amplitud de los archivos de la pagina Oannes, nos lleva a manifestarle que "recuerde". Si Sr. Alamo, la primera frase de mi comentario, es decirle "si me permite recordarle", y porque Señor, porque es Usted que habla del Sr. Bernuy, y no yo y no hago ninguna comparación solo me limito a recordarle de las acciones del referido Señor a lo largo de este Gobierno, lo que Usted mismo comenta.<BR>> <BR>> Sus argumentos de debate son retoricas también, pero insiste en ellos pareciendole mal a Usted los logros. Por menospreciarlos hace denotarlos, y recuerde que no somos los pescadores artesanales que lo decimos si no Usted mismo. o sea Usted mismo pone la paja y la viga y no sabe como quitarselo.<BR>> <BR>> Recuerde tambièn Señor Limber Alamo, que es Usted que esta señalando o manifestando que en materia de "activismo gremial no estoy a la altura del Sr. Bernuy", <BR>> <BR>> Si me permite afirmarlo, tiene Usted razón, no estoy a la altura gremial del Sr. Bernuy. Usted mismo lo denota, no vaya a decir que soy yo. <BR>> <BR>> Señor Limber Alamo, si le parece a la mala mi comentario, le digo que simplemente tome fragmentos del suyo para responderlo. Tomando en singular empleando el yoyismo y respetuosamente dirigiendome a Usted. <BR>> Por si no se ha dado cuenta sin involucrar a terceros, como personas o instituciones, como tan deliberadamente lo toma Usted, que dice haber aprendido a respetar. Porque debería de demostrar el respeto que tambien dice que aprendio a guardar a los demàs. Si ese es el respeto que aprendió. Respeto su aprendizaje.<BR>> <BR>> att.<BR>> jose cachique diaz<BR>> pescador artesanal<BR>> <BR>> --- El lun, 20/9/10, Limber Alamo <limber1306@yahoo.es> escribió:<BR>> <BR>> <BR>> De: Limber Alamo <limber1306@yahoo.es><BR>> Asunto: Re: [OANNES Foro] Otro sin sentido dejado por el ex Ministro Nicanor - Mantienen suspensión de construcción de embarcaciones artesanales mayores de 10 m3 de capacidad de bodega hasta el 31 de diciembre del 2010<BR>> Para: "Foro Hispano Americano de Intercambio de Informacion sobre Temas de Mar" <oannes@lista.oannes.org.pe><BR>> Fecha: lunes, 20 de septiembre, 2010 23:49<BR>> <BR>> <BR>> *Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996*<BR>> <BR>> OANNES "SEÑOR DE LAS OLAS"<BR>> Foro Hispano Americano de Intercambio<BR>> de Información sobre Temas de Mar.<BR>> <BR>> ----------------------------------------<BR>> VOLVO PENTA<BR>> La mejor alternativa en motores<BR>> electrónicos (D9, D12 y D16), de<BR>> 300 a 650 hp/1800 rpm. para propulsión,<BR>> auxiliares y grupos electrógenos marinos.<BR>> <BR>> Además de los probados D5 y D7, de<BR>> 98-265 hp/1900 rpm para pangas y pesca de altura.<BR>> <BR>> Informes:<BR>> Tel 3171 216; Nextel 404*6990 /404*6989.<BR>> http://www.oannesmar.org/volvo/<BR>> <BR>> ----------------------------------------<BR>> <BR>> <BR>> Haber José Cachique, para que tu hagas comparaciones, veamos que lograron <BR>> ustedes frente a lo que hemos emprendido y logrado nosotros, que de bueno pueden <BR>> esgrimir ustedes como una federación que recibe dinero del Estado, que aunque no <BR>> nos incumbe, pero dado tu comentario sobre el señor Bernuy, me veo obligado <BR>> opinar, y particularmente sobre esas apreciaciones tendenciosas y engañosas que <BR>> viertes, que es bueno queden en claro. <BR>> <BR>> <BR>> 1.- Yo no soy aprista, y el Sr. Bernuy si lo es al igual que su familia, y, <BR>> carnetizado, y mantengo mi posición, que al final del Gobierno, quedará el Sr. <BR>> Berrnuy como la mejor carta no jugada en cuanto al sector pesca artesanal, por <BR>> el aprismo, que es muy distinto a su dirigencia.<BR>> <BR>> <BR>> 2.- Hace poco conocí por esta Lista que estaban ustedes estirando la mano para <BR>> pedir que FONDEPES les apoye para sacar adelante un seminario que de paso les <BR>> iba a servir para hacer su Congreso, por mas S/. 20,000 si mal no recuerdo, lo <BR>> que no veo mal, pero cuando ya es continuo y data de años esa práctica, ya no se <BR>> ve bien, por cuanto se hacen dependientes de la autoridad que los apoya. <BR>> <BR>> <BR>> 3.- Ustedes como FIUPAP han tenido un representante rentado en el Consejo <BR>> Directivo de FONDEPES y uno de sus secretarios generales estuvo en el cargo como <BR>> 9 (NUEVE) años, y tanto tu como la gran mayoría del sector sabe el estado <BR>> calamitoso en el que esta FONDEPES, y dentro de ello, sus carteras pesadas. ¿Qué <BR>> de bueno hizo por los armadores pesqueros artesanales?. <BR>> <BR>> <BR>> 4.- Ustedes hacen su activismo del porcentaje que un Ministro, si no me <BR>> equivoco, Reátegui, les concedió y siguen recibiendo ese dinero estatal a la <BR>> fecha, de los excedentes de las administraciones de los desembarcaderos <BR>> pesqueros artesanales, y salvo algunas excepciones, su gran mayoría está en una <BR>> situación precaria, y eso no lo digo yo, lo dice ese diagnóstico hecho por el <BR>> Ministerio de la Producción expresado en su Plan Nacional de Infraestructuras <BR>> Pesqueras para Consumo Humano Directo, ¿Dónde está el apoyo de ustedes?. Sería <BR>> bueno que todos los miembros de la Lista sepan cuanto son los ingresos que <BR>> recaudan ustedes al año y los informes mensuales de lo que hacen, es bueno <BR>> rendir cuenta respecto al dinero estatal que reciben.<BR>> <BR>> 5.- Ustedes han coordinado en este segundo Gobierno del presidene Garcia, con el <BR>> Director Ejecutivo de FONDEPES que llevo más de 3 años y meses en ese cargo y no <BR>> tiene carnet de militante de aprista, y que después fue presidente del Consejo <BR>> Directivo ¿Qué hizo de bueno ese funcionario? ANEPAP tuvo la generosidad de <BR>> proponerlo sin conocerlo, como varios gremios, e hizo público esa propuesta ante <BR>> el entonces Ministro de la Producción Rafael Rey, y por lo que supe en ese <BR>> momento. Rey no lo quería ni ver a Bernuy, y en una reunión pública, el Ministro <BR>> le encaro a él que no iba aceptar mposiciones y por ello designo a Huamanchumo, <BR>> que en su momento fue afiliado al ANEPAP, y me parece cumplió una gestión <BR>> decorosa, pudiendo haber sido mejor si hubiera hecho un trabajo más continuo con <BR>> ANEPAP, y el mismo lo reconoce. Lo bueno de Rey, es que casi a final de su <BR>> gestión como Ministro, comprendió y reconoció y el activismo de ANEPAP.<BR>> <BR>> Para conocimiento tuyo y de los miembros da Lista OANNES, el ex Ministro Meir en <BR>> varias oportunidades ofreció a Bernuy integrar el Consejo Directivo de FONDEPES, <BR>> e hizo lo propio también, el entonces presidente de FONDEPES Noriega, pero <BR>> Bernuy, les agradeció la gentileza pero no accedió, ya que en esos momentos <BR>> líderes como Feliciano Chaname de la Caleta Santa Rosa, y Alejandro Malásquez <BR>> Huamán del Callao, eran los propuestos por FENPAP, y en respeto a eso, se <BR>> mantuvo apoyando las gestiones para que ellos fueran los designados, pero la <BR>> autoridad no lo consideraba así. Así que tampoco, no dejes entrever como si el <BR>> Sr. Bernuy estuviera poniendose en vitrina, cuando es su propio activismo el que <BR>> lo ubica allí.<BR>> <BR>> <BR>> José Cachique, es fácil ver la paja en el ojo ajeno, y no la viga en el propio, <BR>> y eso no es correcto.<BR>> <BR>> El comentario fue mío, y no del Sr. Bernuy, cualquier polémica que de ello se <BR>> derive me corresponde a mí, y por otra parte, no estas a la altura de l Sr. <BR>> Bernuy en cuanto activismo gremial.<BR>> <BR>> Si mal no recuerdo, en alguna oportunidad hubo intentos de hacer una polémica <BR>> entre nosotros, pero creo yo, que más importante y trascedente sería un debate <BR>> entre los tecnócratas liberales más conspicuos del sector publico pesquero y del <BR>> sector privado con el Sr. Bernuy. Eso sí sería interesante e ilustrativo, a mi <BR>> parecer, pero dudo que pueda darse por las limitaciones de tiempo del Sr. <BR>> Bernuy.<BR>> <BR>> Aunque no lo creas Cachique, en ANEPAP hemos aprendido a guardar respeto por <BR>> todos los gremios de pescadores artesanales de cualquier nivel, sea local, <BR>> regional o nacional, e independientemente del número de afiliados que agrupen, <BR>> pero cuando nos buscan a la mala, ten la plena seguridad de que nos van <BR>> encontrar, así ha sido y seguira siendo.<BR>> Bueno, hasta ahí para comenzar, si tu deseas podemos profundizar el tema, no hay <BR>> inconveniente de mi parte. <BR>> <BR>> <BR>> Saludos, <BR>> <BR>> LIMBER ALAMO CAMONES<BR>> Pescador artesanal<BR>> PESCA ARTESANAL NOTICIAS<BR>> http://pescaartesanalenredperu.blogspot.com<BR>> <BR>> ANEPAP en Facebook<BR>> http://www.facebook.com/pages/ANEPAP/159391457834 <BR>> <BR>> <BR>> <BR>> <BR>> ________________________________<BR>> De: jose cachique <pescamaz_00@yahoo.es><BR>> Para: Foro Hispano Americano de Intercambio de Informacion sobre Temas de Mar <BR>> <oannes@lista.oannes.org.pe><BR>> Enviado: lun,20 septiembre, 2010 17:24<BR>> Asunto: Re: [OANNES Foro] Otro sin sentido dejado por el ex Ministro Nicanor - <BR>> Mantienen suspensión de construcción de embarcaciones artesanales mayores de 10 <BR>> m3 de capacidad de bodega hasta el 31 de diciembre del 2010<BR>> <BR>> *Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996*<BR>> <BR>> OANNES "SEÑOR DE LAS OLAS"<BR>> Foro Hispano Americano de Intercambio<BR>> de Información sobre Temas de Mar.<BR>> <BR>> ----------------------------------------<BR>> VOLVO PENTA<BR>> La mejor alternativa en motores<BR>> electrónicos (D9, D12 y D16), de<BR>> 300 a 650 hp/1800 rpm. para propulsión,<BR>> auxiliares y grupos electrógenos marinos.<BR>> <BR>> Además de los probados D5 y D7, de<BR>> 98-265 hp/1900 rpm para pangas y pesca de altura.<BR>> <BR>> Informes:<BR>> Tel 3171 216; Nextel 404*6990 /404*6989.<BR>> http://www.oannesmar.org/volvo/<BR>> <BR>> ----------------------------------------<BR>> <BR>> <BR>> Señor Limber Alamo<BR>> Si me permite recordarle, que el Señor Bernuy, es la carta que mas ha jugado <BR>> este gobierno, por ser su proselitista y también continúa jugando en sus <BR>> comentarios.<BR>> <BR>> La cosas se deben tomar con mucha seriedad, al fin al cabo es su partido que <BR>> esta en el ocaso de gobierno. Al menos debe respetarse Usted mismo.<BR>> <BR>> Los parametros de gobernabilidad no se circunscriben en la construcción de un <BR>> muelle, como se ufana, si no en la generación de ideas para lograr el <BR>> desarrollo y progreso en este caso el sector pesquero artesanal en su conjunto <BR>> Costa, Sierra y Selva ( Mar, Rìos y Lagos).<BR>> <BR>> El nuevo Ministro tendrà que agendar su trabajo con precisión y mesura, por lo <BR>> pronto, los pescadores artesanales ya solicitamos una audiencia.<BR>> <BR>> att. <BR>> jose cachique diaz<BR>> pescador artesanal.<BR>> <BR>> <BR>> .<BR>> <BR>> <BR>> <BR>> <BR>> <BR>> ________________________________<BR>> De: Limber Alamo <limber1306@yahoo.es><BR>> Para: OANNES Listas <oannes@lista.oannes.org.pe><BR>> Enviado: lun,20 septiembre, 2010 09:04<BR>> Asunto: [OANNES Foro] Otro sin sentido dejado por el ex Ministro Nicanor - <BR>> Mantienen suspensión de construcción de embarcaciones artesanales mayores de 10 <BR>> m3 de capacidad de bodega hasta el 31 de diciembre del 2010<BR>> <BR>> *Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996*<BR>> <BR>> OANNES "SEÑOR DE LAS OLAS"<BR>> Foro Hispano Americano de Intercambio<BR>> de Información sobre Temas de Mar.<BR>> <BR>> ----------------------------------------<BR>> VOLVO PENTA<BR>> La mejor alternativa en motores<BR>> electrónicos (D9, D12 y D16), de<BR>> 300 a 650 hp/1800 rpm. para propulsión,<BR>> auxiliares y grupos electrógenos marinos.<BR>> <BR>> Además de los probados D5 y D7, de<BR>> 98-265 hp/1900 rpm para pangas y pesca de altura.<BR>> <BR>> Informes:<BR>> Tel 3171 216; Nextel 404*6990 /404*6989.<BR>> http://www.oannesmar.org/volvo/<BR>> <BR>> ----------------------------------------<BR>> <BR>> <BR>> Felizmente cambiaron a este señor Ministro de nombre Nicanor (solamente lo vi en <BR>> <BR>> <BR>> Palacio de Gobierno una vez con ocasión de una premiación a las MYPES), por <BR>> cuanto por lo hecho con relación al sector pesca artesanal, tanto el mismo como <BR>> toda su gente, evidencian que estaban mas perdidos que cuy en tombola. A los <BR>> tecnócratas liberales enquistados en el Ministerio de la Producción ya se les <BR>> agotaron las ideas, y recurren a lo fácil, seguir cerrándoles posibilidades de <BR>> progreso al sector pesca artesanal. Al tan mentado Plan Nacional de <BR>> Infraestructura Pesquera de Consumo Humano Director, en la que prácticamente el <BR>> Estado renuncia a su rol promotor por el lado de la facilitación de <BR>> infraestructura pesquera artesanal, que dicho sea de paso siempre fue <BR>> incompleta, lo precedio un Reglamento de Ordenamiento Pesquero de la Anchoveta <BR>> para el Consumo Humano Directo, que al no tener contraparte por el lado del <BR>> crédito a cargo de FONDEPES (no cuenta con fondos suficientes), una estrategia <BR>> que oriente su desarrollo, y desconocer el rol gravitante que vienen teniendo <BR>> los comerciantes intermediarios en el financiamiento artesanal, y al que ahora <BR>> se le suma, este Decreto Supremo 015-2010-PRODUCE publicado ayer domingo, que <BR>> mantiene la suspensión de construcción de embarcaciones artesanales mayores de <BR>> 10 m3 de capacidad de bodega hasta el 31 de diciembre del 2010, bajo el mismo <BR>> argumento de que "la abundacia de las especies tipicas para consumo humano <BR>> directo provenientes de la pesca artesanal muestra una tendencia a disminuir por <BR>> <BR>> <BR>> el incremento del esfuerzo de pesca, el promedio de desembarque anual del <BR>> periodo 20052008 es de 350 mil toneladas y la C.BOD potencial en la actualidad <BR>> es de 12 veces más que el promedio reportado por la pesquería artesanal, monto <BR>> que confirma el sobredimensionamiento de la flota artesanal, el esfuerzo de <BR>> pesca en número de embarcaciones y capacidad de bodega acumulada, esta <BR>> fuertemente sobredimensionada, con una aceleración en la última decada". <BR>> <BR>> <BR>> Uno lee esta norma, y piensa, ¿que es lo que quieren estos administradores de la <BR>> <BR>> <BR>> pesquería nacional en cuanto a la pesca artesanal y a que apuntan?, y obviamente <BR>> <BR>> <BR>> sale a relucir la respuesta, ahorcar a la pesca artesanal, afixiarla <BR>> financieramente, encerrarlas en sus 5 millas marinas como zonas de pesca, para <BR>> facilitar mayores recursos pesqueros para que sean quemadas para harina de <BR>> pescado, lo de las ventana de penetración en el sur, y la autorización para la <BR>> pesca de Pota por los barcos pesqueros extranjeros, son los mas claro ejemplos <BR>> de la orientación de estas autoridades. Cuando a estos les interesa, salen con <BR>> el argumento de que la flota artesanal no tiene capacidad de flota para poder <BR>> aprovechar la Pota y lo barcos extranjeros si, por eso otorgan esos tipos de <BR>> autorizaciones. <BR>> <BR>> <BR>> En fin, corresponde al Ministro de Producción de filiación aprista, seleccionar <BR>> bien a su gente, y en mi opinión debe cambiar a todos los que puso el Ministro <BR>> Nicanor en el Ministerio y en sus OPD's (ya parecia mas este ministro, agente de <BR>> <BR>> <BR>> empleo) y rodearse de gente profesional o no (pero con experiencia en el sector <BR>> pesca), aprista y no aprista, para tratar de hacer una mejor gestión que sus <BR>> antecesores. 4 años y meses, ya es suficiente para equivocarse y no hacer <BR>> practicamente nada, toca ahora al Gobierno, ayudar al menos en algo a la pesca <BR>> artesanal, y lo ideal seria que en estos 10 meses que faltan para que termine la <BR>> <BR>> <BR>> gestión del Presidente Alan Garcia, que se sienten las bases para impulsar el <BR>> desrrollo empresarial de la pesca artesanal, a fín que el proximo Gobierno a <BR>> elegirse, lo complemente o fortalezca, a fin de revertir la fuerte crisis, <BR>> descapitalización e informalidad reinante progresiva y decididamente. Incluso, <BR>> puede convocar para alguna asesoria al que fue Director Ejecutivo de FONDEPES <BR>> bastantes años y que no tenia carne del partido de gobierno (era aprista de <BR>> boca), y con el cual cuando asumio la presidencia de FONDEPES tuvimos fuerte <BR>> discrepancias por su érrada política, porque algo de conocimiento y experiencia <BR>> puede aportar. Todos son útiles, en este tramo muy corto y de final.<BR>> <BR>> Termino mi opinion, con un vocable que varias veces les he escuchado a los <BR>> prestigiosos economistas ahora convertidos en periodistas, como Augusto Alvarez <BR>> Rodrich, Aldo Mariategui y Fritz Dubois, cuando descalifican a los que se <BR>> equivocan, que generalmente so contrarios a sus ideas económicas liberales, y <BR>> que se sintetiza en lo siguiente, para graficar mi opinión metaforicamente <BR>> hablando sobre los que han sustentado este Decreto Supremo 015-2010-PRODUCE, <BR>> "Que burros". <BR>> <BR>> Suerte Ministro Villasante, tiene una gran chambota por delante, y sinceramente <BR>> le deseo que le vaya muy bien. Son solo 10 meses, ojala se equivoque lo menos, <BR>> eso ya de por si seria un buen avance. Por otra parte, una humilde opinión, <BR>> aproveche en convocar a Juan Rebaza como Viceministro de Pesquería, que estuvo <BR>> un corto tiempo (habran sido como 4 meses) como presidente de FONDEPES y a <BR>> quien sacaron por discrepancias con el Ministro Rey, y no pudo por ello mostrar <BR>> gestion exitosa, cosa que tanto para los apristas como para los que no lo somos, <BR>> <BR>> <BR>> conoceremos de la real capacidad en el momento actual de este señor ex ministro, <BR>> <BR>> <BR>> a quien no conozco, pero a quien bien valdría darle una oportunidad ya que fue <BR>> Ministro de Pesquería en el primer gobierno aprista, por consecuencia tiene <BR>> mejores pergaminos que cualquier otro, ya practicamente todos los "gurues" <BR>> tecnocráticos del sector pesquero ya tuvieron su oportunidad, y por el lado <BR>> privado algo semejante. Aunque yo, como tal vez muchos, prefeririamos al señor <BR>> Bernuy, quien al final, me parece que quedara como la carta no jugada por el <BR>> aprismo, para hacer bien las cosas en el sector pesca artesanal, en este segundo <BR>> <BR>> <BR>> gobierno aprista que esta a pocos meses de acabar, y que deja mucho que desear. <BR>> La realidad de nuestro sector pesca artesanal, me enerva de mayores comentarios, <BR>> <BR>> <BR>> y este Decreto supremo expedido por el Gobierno, evidencia una vez mas la falta <BR>> de capacidad y experiencia de los altos funcionarios de turno.<BR>> <BR>> Felicidades y éxitos a todos los miembros de la Lista OANNES, e igualmente a sus <BR>> <BR>> <BR>> creadores que la mantienen económicamente, con gran acierto.<BR>> <BR>> LIMBER ALAMO CAMONES<BR>> Pescador artesanal<BR>> <BR>> PESCA ARTESANAL NOTICIAS<BR>> http://pescaartesanalenredperu.blogspot.com<BR>> <BR>> ANEPAP en Facebook<BR>> http://www.facebook.com/pages/ANEPAP/159391457834 <BR>> <BR>> <BR>> <BR>> 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criarlo y <BR>> pescarlo con responsabilidad"<BR>> <BR>> "It is not the person who gives you a fish who is your friend, but the one who <BR>> teaches you fish-farming and fishing with responsibility"<BR>> ______________________________________________<BR>> <BR>> <BR>> <BR>> <BR>> ------------ próxima parte ------------<BR>> Se ha borrado un adjunto en formato HTML...<BR>> URL: <http://lista.oannes.org.pe/pipermail/oannes-oannes.org.pe/attachments/20100921/d4f5edf8/attachment.htm><BR>> <BR>> VISITA NUESTRO PORTAL WEB EN:<BR>> http://www.oannes.org.pe<BR>> PARA ENVIAR MENSAJES A OANNES FORO USE:<BR>> oannes@lista.oannes.org.pe<BR>> LOS MENSAJES COMERCIALES ESTAN PROHIBIDOS EN OANNES FORO, SI DESEA ENVIAR UN MENSAJE COMERCIAL ENVIELO A: oannes@listas.rcp.net.pe o use la pagina web seccion "Ofertas y demandas", son servicios gratuitos.<BR>> PARA SUBSCRIBIRSE O DESUBSCRIBIRSE SOLICITELO A:<BR>> oannes-owner@lista.oannes.org.pe<BR>> ________________________________________<BR>> SI ES 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