<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
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<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Con el respeto que se debe a los señores colisteros
;cuando nos enterararemos de soluciones posibles y que capacidades necesitamos
para explotar de la mejor manera nuestro recurso marino ;porque de lo
que leo destaco una continua queja ;sin las respuestas adecuadas que creanme y
me hago cargo deben de aburrir al colectivo ;por demas conocemos los problemas
;ahora que soluciones proponemos son tan poderosos e intocables quienes inter
actuan en el sector ,golpecitos van golpecitos vienen definitivamente son
estilos pero que aportan para una solucion adecuada y controlada ,hay muchas
formas de decir las cosas sin posicionarse adjetivando del otro hoy lo moderno
mis queridos colisteros es buscar soluciones que favorescan a todos y no de
posiciones por tal o cual concepto ,deben llevar agua para su molino todos los
interactuantes y de hecho cuidar su medio de vida nada es para siempre en fin
son puntos de vista pero creo que debemos ser mas proactivos .En una discucion
donde existen puntos de vista diferentes una de las partes debe ser capaz de
persuadir al otro pero no con adjetivos que presuman interes de por medio eso no
es correcto y si existiera lo loable es que los involucrados lo discutan entre
ellos y no originen juicios de valor mediaticos que generan desconcierto y
perspicacia que no creo existan al menos es mi punto de vista y llamo a los
profesionales con experiencia ;tanto academica ;como de campo a que generen
verdaderos foros con propuestas para el buen desempeño de la pesqueria en el
Peru de donde miles de familias se benefician y hariamos del sector un sector
modelo como en otras latitudes </FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Mil disculpas por explayarme y gracias po su tiempo
que tengan un hermoso dia .</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Fulvio </FONT></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV>----- Original Message ----- </DIV>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: #000000 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px">
<DIV
style="FONT: 10pt arial; BACKGROUND: #e4e4e4; font-color: black"><B>From:</B>
<A title=luisicochea@yahoo.com href="mailto:luisicochea@yahoo.com">Luis
Icochea</A> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=oannes@lista.oannes.org.pe
href="mailto:oannes@lista.oannes.org.pe">Foro Hispano Americano de Intercambio
de Informacion sobre Temas de Mar</A> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Monday, January 16, 2012 10:53
AM</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [OANNES Foro] *****CUESTION
DE ORDEN***** Re: Señor Icochea. No le aceptamos sus despectivos. Aclare sus
expresiones. Sur Perú</DIV>
<DIV><BR></DIV>*Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996*<BR><BR>OANNES
"SEÑOR DE LAS OLAS"<BR>Foro Hispano Americano de Intercambio<BR>de Información
sobre Temas de Mar.<BR><BR>----------------------------------------<BR>SHANGAI
INTERNATIONAL FISHERIES & SEAFOOD EXPO 2012<BR>SIFSE 2012 -
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importantes de China<BR>Consultas al Tel. 999441345 o al<BR>Email:
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Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas de virus
6800 (20120116) __________<BR><BR>ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este
mensaje.<BR><BR>http://www.eset.com<BR><BR>
<P>
<HR>
<P></P>
<TABLE border=0 cellSpacing=0 cellPadding=0>
<TBODY>
<TR>
<TD vAlign=top>
<DIV>Ing. Francisco Miranda</DIV>
<DIV>Lamentable su respuesta del primer párrafo, siendo Ud. el que
dirige un foro de debate democrático que agrupa a miles de miembros,
por cuanto si se habla de la preservación de un recurso marino,
principal materia prima de toda la industria pesquera de un paÃs,
esto debe darse dentro de un orden técnico, y no polÃtico,
le pregunto? ¿Sabrán todos los polÃticos de los ecosistemas
marinos?, ahora respecto a su posición, me parece que no es la más
inteligente sino hasta cierto punto convenida y facilista, ya que como
lÃder no va más allá, sino que acepta una posición polÃtica
y no la investigación cientÃfica que debe hacerse en torno a las 5
millas, y es que cuando se habla o se escribe de la pesca nada esta
dicho, siempre hay misterios que descubrir. Ahora se equivoca Ud
ya que cuando hablo del DS 017-2011-PRODUCE, me refiero a la
estiba y la conservación,sino me refiero a que esta norma,
primero, permite que de toda la pesca extraÃda por la flota
artesanal el 40% de esta materia, ojo,40% de Anchoveta entera,
sea declarada como descarte; en ese sentido, vaya directamente a las
plantas de harina residual o a las plantas de reaprovechamiento,
segundo, este mismo DS, al violentar los sistemas de preservación de la
especie marina de las 5 millas, que Ud dice tanto defender,
ilegalmente les da rango de plantas de harina residual a las plantas de
reaprovechamiento de residuos sólidos, las mismas si no lo sabe,,
fueron creadas única y exclusivamente para procesar residuos de los
muelles y mercados, y no descartes del Consumo Humano Directo, a esto
hay que agregar, que al momento que se emitió esta norma, el Perú ya
contaba con una sobrecapacidad instalada de procesamiento de harina de
pescado, siendo Chimbote uno de los puertos que contaba con un gran
numero de plantas de harina, por lo que era innecesaria la
implementación de estas plantas de reaprovechamiento en este puerto.
¿Acaso esto no es ir contra la defensa de la especie marina y la
verdadera pesca artesanal?. Y sobre Digsecovi es de conocimiento
público que algunas plantas de harina residual y de reaprovechamiento
en el puerto de chimbote ni siquiera dejan entrar a los inspectores de
Digsecovi, y para su conocimiento, en varias oportunidades en esta misma
zona, estando paralizadas las plantas de conservas por la falta de
pescado, las plantas de harina residual y de reaprovechamiento, quemaban
las 24 horas del dÃa harina, ¿Dónde sacaron descartes y residuos,
si las conserveras no procesaban enlatados de
pescado?. Y claro, Francisco, es bueno que
tu mismo aceptes, que tu posición se mueve de acuerdo a las
circunstancias que se te presentan, aunque creo que esas debilidades no
debes hacerlas publicas, ya que se pueden prestar para que los miembros
de esta importantÃsima lista, tengan otra opinión de tu persona,
lógicamente no de aquel comunicador neutral y democrático, sino de
aquel moderador, que baila al son de tus intereses o intereses de
amigos, y no en defensa de los interés de una pesca responsable,
serÃa bueno que medites y reflexiones, porque a veces la soberbia
no es buena consejera y recuerda que hay muchos intelectuales peruanos y
extranjeros que leen este foro. </DIV>
<DIV>Saludos <BR>Luis Icochea<BR>--- El <B>dom, 1/15/12, Señor de las
Olas - ONG Oannes <I><senordelasolas@gmail.com></I></B>
escribió:<BR></DIV>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: rgb(16,16,255) 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px"><BR>De:
Señor de las Olas - ONG Oannes
<senordelasolas@gmail.com><BR>Asunto: Re: [OANNES Foro]
*****CUESTION DE ORDEN***** Re: Señor Icochea. No le aceptamos sus
despectivos. Aclare sus expresiones. Sur Perú<BR>A: "Foro Hispano
Americano de Intercambio de Informacion sobre Temas de Mar"
<oannes@lista.oannes.org.pe><BR>Fecha: domingo, 15 de enero de
2012, 07:08 pm<BR><BR>
<DIV class=plainMail>*Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de
1996*<BR><BR>OANNES "SEÑOR DE LAS OLAS"<BR>Foro Hispano Americano de
Intercambio<BR>de Información sobre Temas de
Mar.<BR><BR>----------------------------------------<BR>SHANGAI
INTERNATIONAL FISHERIES & SEAFOOD EXPO 2012<BR>SIFSE 2012 -
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importantes de China<BR>Consultas al Tel. 999441345 o al<BR>Email: <A
href="http://e1.mc1217.mail.yahoo.com/mc/compose?to=fjma@consultingtradeagency.com"
ymailto="mailto:fjma@consultingtradeagency.com">fjma@consultingtradeagency.com</A><BR>----------------------------------------<BR><BR><BR><BR></DIV>
<DIV id=yiv819453627>
<DIV>Doctor Icochea.
<DIV><BR></DIV>
<DIV>En primer lugar la posición de la ONG Oannes respecto al respeto
de las 5 millas para la preservación e especies y pesca artesanal es
polÃtica, no técnica. Nosotros sabemos, y lo dijimos hace
algunos años atrás, que técnicamente la costa peruana por la
morfologÃa de sus costas, podrÃa reservar espacios con
millajes diversos, pero cuando discutimos en esos tiempos con diversos
gremios de pescadores artesanales, llegamos a la conclusión que la
posición que debÃamos tener era polÃtica, por que si
esperábamos a un planteamiento técnico el problema se
prolongarÃa y en aquel momento el contexto polÃtico era muy
complicado. Para nosotros fue la mejor solución y desde entonces nos
hemos mantenido firmes y seguiremos asÃ, por que creemos que
defendemos un postulado de la mayorÃa de pescadores artesanales
del Perú. </DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>En segundo lugar, nosotros hace tiempo que hemos dicho que no
estamos a favor del DS 017 2011, es un pésimo decreto, ya que
creemos que en este caso, esta solución polÃtica es desastrosa,
por que acepta y avala malas practicas de pesca, estiba y
conservación de la pesca. Ya que un recurso como la anchoveta, por
ser tan valioso, deberÃa tener un mejor control de parte de los
mismos pescadores y los patrones de pesca, para que llegué en optimas
condiciones a la industria de consumo humano directo, obviamente en
este caso en particular defendemos una posición técnica.
</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>En tercer lugar, no tenemos nada que ver con Maximise, no tengo
idea de lo que usted pretende con su insinuación. Si le ofrezco
publicar su proyecto de plan estratégico es por que usted me lo
pidió. La ONG Oannes ha respondido cientos de cuestionarios de
muchÃsimas universidades, consultoras o consultores (inclusive
Maximise que si efectivamente nos entrevisto para ese trabajo), como
cualquier otra institución que marca su posición respecto a diversos
temas de pesca, acuicultura e industria marÃtima. Pero el
producto final es responsabilidad de la consultora o consultor. Es
mas, tenemos mucha curiosidad por conocer su proyecto de plan
estratégico, por que nunca jamas se nos pidió nuestra opinión para
ese estudio suyo en particular. Me imagino que habrá entrevistado a
otras personas o instituciones para realizarlo, como suele hacerlo un
buen consultor.</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>Y para terminar, la ONG Oannes como cualquier organización tiene
ciertas posiciones a veces polÃticas, a veces técnicas, y eso
depende de las circunstancias y coyunturas nacionales, nosotros
definimos nuestra posición y la mantenemos. Pero jamas nos hemos
considerados dueños de la verdad, menos aun teniendo un foro
democrático con tantos participantes como este, donde hay cientos de
posiciones respecto a un tema. A nosotros nos interesa escuchar (leer)
primero, luego fijamos nuestra posición y nos
pronunciamos. Nosotros no somos el gobierno, solo somos un ente
opinante, que analiza cientos de propuestas.</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>Si usted quiere ser bienvenido con sus aportes, le sugiero que
limite su participación en el foro a aportes con sustento académico,
que sin duda es su tema, pero de ninguna manera intente fijar la
posición de la ONG Oannes, esa es nuestra potestad, no la suya, y si
nos equivocamos o no, ese es nuestro problema. </DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>Por ultimo si desea que le publiquemos artÃculos o trabajos
suyos, con gusto lo haremos, como lo podemos hacer con cualquier
miembro dispuesto a publicar sus opiniones, solo basta que me
envÃe su articulo en un archivo PDF. Hasta podemos darle un
espacio en nuestro web site. Pero aquà en el foro los que
marcamos la pauta de las discusiones y lo que deseamos lograr somos
nosotros, los dueños de casa.</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>Atte.</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>Francisco J. Miranda Avalos<BR>Presidente del Consejo
Directivo<BR><BR><SPAN></SPAN><SPAN></SPAN><SPAN><IMG
id=yiv819453627ddd4e132-1346-432e-9dce-770c45adebeb
src="cid:001B164332F84539907559DFE88C6D20@pc26ec8ab6f2fa" width=50
height=114></SPAN><BR><BR><BR>ONG OANNES<BR>Foro Hispano Americano de
Intercambio de Informacion sobre Temas de Mar<BR>Los Membrillos 109 A,
Residencial Monterrico, La Molina, Lima.<BR> <BR>Tel/Fax: 51 1
4362728<BR>Movil: 51 1 999441345<BR>Email: <A
href="http://e1.mc1217.mail.yahoo.com/mc/compose?to=fmiranda@oannes.org.pe"
rel=nofollow target=_blank
ymailto="mailto:fmiranda@oannes.org.pe">fmiranda@oannes.org.pe</A><BR>Web: www.oannes.org.pe<BR></DIV>
<DIV><BR><BR>El 14/01/2012, a las 10:29, Luis Icochea
escribió:<BR><BR>
<BLOCKQUOTE type="cite">*Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de
1996*<BR><BR>OANNES "SEÑOR DE LAS OLAS"<BR>Foro Hispano Americano
de Intercambio<BR>de Información sobre Temas de
Mar.<BR><BR>----------------------------------------<BR>SHANGAI
INTERNATIONAL FISHERIES & SEAFOOD EXPO 2012<BR>SIFSE 2012 - <A
href="http://wwww.sifse.com/en" rel=nofollow
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una de las ferias mas importantes de China<BR>Consultas al Tel.
999441345 o al<BR>Email: <A
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ymailto="mailto:fjma@consultingtradeagency.com">fjma@consultingtradeagency.com</A><BR>----------------------------------------<BR><BR><BR><BR>Estimado
Francisco: Despues de muchos años, estoy en largas y merecidas
vacaciones con mis hijos y no pude leer este mail tuyo que al
parecer ha originado un malentendido y paso a aclararlo
brevemente:<BR> LA ONG OANNES NO QUIERE QUE SE PESQUE DENTRO DE
LAS 5 MILLAS A PESAR DE QUE NUNCA SE HIZO UN ESTUDIO TECNICO NI
CIENTIFICO AL RESPECTO. Yo pienso diferente y soy un convencido en
extremo que deberia hacerse estudios al respecto a lo largo de
todo el litoral Peruano y esas 5 millas podrian convertirse en 8 en
algunas zonas, en 7 o en 6 o en menos de 5 en las regiones
donde el fondo del mar se profundiza rapidamente y donde una masa de
agua distinta a la de los afloramientos pesqueros se aproxima a
la costa.<BR>Igualmente pienso que una bolichera artesanal al pescar
anchoveta a menos de una milla de la costa hace casi igual
daño que el que hace una embarcacion industrial que pesca con
el mismo aparejo, afectando la biodiversidad de la zona. Esto
debe regularse a la brevedad.<BR>Asimismo, ya que Ud tiene la
ultima palabra, no lo he visto pronunciarse con profundidad sobre el
DS 017 2011 donde se permite que hasta el 40% de la captura de
anchoveta (en la practica a veces llega hasta el 100%,en Chimbote
por ejm) se procese para la harina sin ningun control de
Digsecovi.<BR>Respecto a lo que pensamos de la gestion anterior, no
veo mucha discrepancia con su posicion ya que veo que Ud en un
mail anterior le da con palo criticandolos.<BR>Respecto al Plan
estrategico (lineamientos) tuve la oportunidad de participar en el
grupo que participo de redactar el Plan 1999-2004 cuyos
lineamientos fueron publicados en El Peruano y luego como asesoria
el plan 2009-2014, el cual vere si la clausula que firme me
permite divulgarlo. Ese plan fue hecho a pedido de la Ministra Elena
Conterno pero se entrego el documento final a la Vice Elsa
Galarza y fue revisado por todas las instancias del Ministerio.
Seria tambien muy interesante para el foro que Ud nos
cuente sobre el Plan que hicieron para Maximise, aunq no estoy
seguro si fue Ud un colaborador oficial o
no..<BR>Atentamente<BR> <BR>Luis Icochea <BR>p.d: Como
aclaracion final: Soy enemigo total de insultos o puyas por respeto
a los integrantes de la lista y siempre mis comentarios los
trato de hacer tecnicos y alturados, aunque a veces peco de
vehemencia. Soy apolitico y nunca he estado de manera personal
detras de ningun cargo publico, aunque siempre he respondido como
Peruano que soy al llamado de Ministros que muchas veces ni
conocia personalmente..<BR><BR><BR>- ONG Oannes <<A
href="http://e1.mc1217.mail.yahoo.com/mc/compose?to=senordelasolas@gmail.com"
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ymailto="mailto:senordelasolas@gmail.com">senordelasolas@gmail.com</A>>
escribió:<BR><BR>De: Señor de las Olas - ONG Oannes <<A
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ymailto="mailto:senordelasolas@gmail.com">senordelasolas@gmail.com</A>><BR>Asunto:
[OANNES Foro] *****CUESTION DE ORDEN***** Re: Señor Icochea. No le
aceptamos sus despectivos. Aclare sus expresiones. Sur
Perú<BR>A: "Foro Hispano Americano de Intercambio de Informacion
sobre Temas de Mar" <<A
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ymailto="mailto:oannes@lista.oannes.org.pe">oannes@lista.oannes.org.pe</A>><BR>Fecha:
miércoles, 11 de enero de 2012, 01:52 pm<BR><BR>*Lista Oannes,
fundada el 11 de Octubre de 1996*<BR><BR>OANNES "SEÑOR DE LAS
OLAS"<BR>Foro Hispano Americano de Intercambio<BR>de Información
sobre Temas de
Mar.<BR><BR>----------------------------------------<BR>SHANGAI
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una de las ferias mas importantes de China<BR>Consultas al Tel.
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ymailto="mailto:fjma@consultingtradeagency.com">fjma@consultingtradeagency.com</A><BR>----------------------------------------<BR><BR><BR><BR>Bien,
creo que están claras las posiciones Dr. Icochea,
Toribio.<BR><BR>Ya sabemos que usted Dr. Icochea quiere que se
pesque dentro de las 5 millas, nosotros como ONG Oannes no estamos
de acuerdo y en eso al menos, estamos de lado de la posición
de Toribio Mamani. Y respecto a la gestión anterior, pues
también discrepamos. Asà que esta discusión corre por
lineas paralelas que no se juntaran. Al lector de nuestro sistema le
interesa mas que nada conocer las razones de la defensa de tal
o cual posición. Si quieren sustentar sus posiciones, las
publicare, eso es diferente, no queremos leer ataques o
¨puyas¨ interpersonales.<BR><BR>Y si tiene usted razón Dr.
Icochea cuando dice ¨el moderador de la lista que a veces se
da infulas de todopoderoso y cree que sus decisiones y
pensamientos son la ultima palabra¨ esta usted usted totalmente
acertado. En Oannes el privilegio de ser moderador del sistema
me da la ultima palabra, y eso no es ¨a veces¨, es siempre. Y no
son ¨infulas¨ son responsabilidades que me da mi Junta
Directiva. Por que seria bueno que recuerden que todos ustedes son
invitados a nuestra casa.<BR><BR>Ahora Dr. Icochea, si creo que le
interesarÃa a los usuarios del foro, conocer cual es el plan
estratégico sectorial que usted propuso y que me ha ofrecido
enviar. Con gusto lo publicaremos.<BR><BR>Por favor acabemos este
dialogo estéril, o me vere obligado a filtrar los
mensajes.<BR><BR>Atentamente.<BR><BR>Francisco J. Miranda
Avalos<BR>Presidente del Consejo Directivo<BR><BR><SPAN><Oannes
Logo reducido.jpg></SPAN><BR><BR><BR>ONG OANNES<BR>Foro Hispano
Americano de Intercambio de Informacion sobre Temas de Mar<BR>Los
Membrillos 109 A, Residencial Monterrico, La Molina,
Lima.<BR> <BR>Tel/Fax: 51 1 4362728<BR>Movil: 51 1
999441345<BR>Email: <A
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ymailto="mailto:fmiranda@oannes.org.pe">fmiranda@oannes.org.pe</A><BR>Web:
<A href="http://www.oannes.org.pe/" rel=nofollow
target=_blank>www.oannes.org.pe</A><BR><BR><BR>El 11/01/2012, a las
13:07, Luis Icochea escribió:<BR><BR>
<BLOCKQUOTE type="cite">*Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de
1996*<BR><BR>OANNES "SEÑOR DE LAS OLAS"<BR>Foro Hispano Americano
de Intercambio<BR>de Información sobre Temas de
Mar.<BR><BR>----------------------------------------<BR>SHANGAI
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una de las ferias mas importantes de China<BR>Consultas al Tel.
999441345 o al<BR>Email: <A
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ymailto="mailto:fjma@consultingtradeagency.com">fjma@consultingtradeagency.com</A><BR>----------------------------------------<BR><BR><BR><BR>Toribio
creo que ya estamos grandecitos para aclaraciones que como dice el
dicho A QUIEN LE CAE EL GUANTE QUE SE LO CHANTE.<BR>El
problema de las cinco millas es algo que hay que resolverlo
tecnica y cientificamente y eso es lo que yo siempre
hago. pues en un estudio hecho el 2001 se comprobo con mas de
20 embarcaciones que fuera de las 2.5 millas frente a
Tacna SOLO se pescaba anchoveta y no se afectaba a otras
especies. Enonces no veo porque se deba prohibir el
pescar anchoveta fuera de las 2.5 millas. Fue un estudio
dirigido por IMARPE donde participaron cerca de 200 pescadores
del sur.Este tipo de pesca experimental deberia hacerse cada
mes para ver cual podria ser la ventana de penetracion que
podria permitirse. EN RESUMEN EN BASE A DATOS REALES SE DEBEN
TOMAR LAS DECISIONES.<BR>En cuanto a mis comentarios sobre el
Exministro y la ex vicemnistra ME REAFIRMO ya que eso es lo que
pienso de ellos que fueron un par de incapaces en el manejo
del sector pesquero y que pusieron en puestos claves a muchos
ignorantes del sector pesquero.con altos sueldos y los cuales
aun no han sido todos cambiados.<BR>En cuanto a quien me refiero
sobre quien influencio para la caida del DS 003, pues como dije en
el dicho al principio y por otro lado reafirmo que por
ignorancia en el tema de algunos politicos de turno en el tema
pesquero. Que Ud ha defendido las 5 millas a diestra y
siniestra sin tener ningun sustento tecnico ni cientifico que lo
sustente para la zona sur de Peru, pues a nadie le cabe la
menor duda. Que si le pagan los Chilenos por eso, pues solo su
conciencia se lo dira y a mi personalmente no me interesa
como consigue su dinero pero si me interesa que las decisiones
politicas sean con argumentos tecnicos
y cientificos..<BR>Sobre mi CV pues he trabajado para
diversas instituciones y en Chile apoye a la empresa San Jose para
el desarrollo de la pesqueria de la pota, la cual obtuvo
mucho exito. En ese estudio hicimos un recorrido entre la V y la
VIII Region. No veo nada de malo en eso y mas aun soy muy
amigo de muchos colegas Chilenos. En su caso Ud prefiere que las
embarcaciones CHilenas pesquen en ventanas de penetracion
frente a CHile (de 1 a 2 millas),. en la zona de frontera y quiere
que se impida que se haga lo mismo en la zona sur de Peru.
Cree Ud que no hay conflictos de intereses?<BR>Yo estoy dispuesto
a participara en cualquier foro que me inviten en el Sur, centro o
norte del Peru para discutir bajo argumentos tecnicos y
alturados y no por ideas por conviccion. Si el pais quiere seguir
creciendo esa es la unica manera.<BR>He trabajado mucho con los
artesanales de casi todo el pais y he recorrido las 5 millas de
casi todo el Peru y por eso me expreso con conocimiento de
causa. He asesorado tambien en el Africa y si eso significa ser
proafricano, pues sere proafricano.<BR>En cuanto a que
utiliza el termino cobarde,,pues ya lo aclarare con Ud cuando lo
vea en forma personal. Lo que si hizo Ud fue un acto Cobarde
al poner un articulo de lamula.pe donde me insultaban sin ningun
motivo. Despues dicha plataforma se rectifico y Ud hizo lo
mismo sino ahorita estaria en la carcel.como posiblemente lo
estara pronto el que escribio ese articulo.<BR>Ya no pienso hablar
de este tema con Ud ya que la lista de oannes no se ha hecho para
esto, aunnque a veces el moderador de la lista que a veces
se da infulas de todopoderoso y cree que sus decisiones y
pensamientos son la ultima palabra,, como lo menciona en un
mail que me respondio. Pues que siga creyendose que es problema de
el.<BR>Luis Icochea<BR><BR>--- El mié, 1/11/12, Toribio Mamani
Machaca <<A
href="http://e1.mc1217.mail.yahoo.com/mc/compose?to=toribiomm@hotmail.com"
rel=nofollow target=_blank
ymailto="mailto:toribiomm@hotmail.com">toribiomm@hotmail.com</A>>
escribió:<BR><BR>De: Toribio Mamani Machaca <<A
href="http://e1.mc1217.mail.yahoo.com/mc/compose?to=toribiomm@hotmail.com"
rel=nofollow target=_blank
ymailto="mailto:toribiomm@hotmail.com">toribiomm@hotmail.com</A>><BR>Asunto:
[OANNES Foro] Señor Icochea. No le aceptamos sus despectivos.
Aclare sus expresiones. Sur Perú<BR>A: "oannes" <<A
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ymailto="mailto:oannes@lista.oannes.org.pe">oannes@lista.oannes.org.pe</A>><BR>Fecha:
miércoles, 11 de enero de 2012, 12:37 am<BR><BR>*Lista Oannes,
fundada el 11 de Octubre de 1996*<BR><BR>OANNES "SEÑOR DE LAS
OLAS"<BR>Foro Hispano Americano de Intercambio<BR>de Información
sobre Temas de
Mar.<BR><BR>----------------------------------------<BR>SHANGAI
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target=_blank>http://defensa-marina.blogspot.com/2012/01/senor-icochea-no-le-aceptamos-sus.html</A><BR> <BR>Hola
amigos de oannes <BR><BR>Intervengo en esta conversación en
vista que es pública.<BR><BR>Señor Icochea<BR> <BR>Sobre
Kurt Burneo y la Sra Rocio Barrios<BR><BR>De ninguna manera los
que han sentido que por fin hay un gobierno que puede hacer
justicia con la pesca artesanal y empezo con la gestión del
señor Kurt Burneo y la sra Vice Ministro RocÃo Barrios
en especial con los pescadores artesanales que defienden sus
zonas de pesca, los bordes costeros las 5 millas marinas en el sur
del Perú y me incluyo como responsable de Defensa Marina NO
LE ACEPTO los despectivos peyorativos que permanentemente ha
venido usted vociferando en contra del Ministro Kurt Burneo y
la Sra Rocio Barrios y contra quienes defendemos las 5 millas
marinas.<BR> <BR>Luis icochea en favor de las ventanas de
penetración<BR><BR>En especial para Defensa Marina usted no es
mas que un profesional como muchos que decepciono a la pesca
artesanal y a quienes le tuvimos de alguna manera confianza
por sus opiniones en favor de la pesca artesanal. Si fueron
hipócritas o convenenciosas ya no nos interesa ese es su
problema.<BR><BR>Usted callo su verdadera opinión cual es el que
usted siempre estuvo de acuerdo con las ventanas de penetración
dentro de las 5 millas marinas para que todo lo que se
capture en estas ventanas de penetración se vayan para la harina
de pescado.<BR><BR>Mas bien no nos dijo su iluminado conocimiento
pesquero en donde "querÃa usted" las ventanas de
penetración.<BR>"Que continúen las ventanas en ciertas zonas no
en toda la región" Luis icochea<BR> <BR> <BR>Se
"destapa" cuando Kurt Burneo y Ollanta Derogaron el DS 003 -2008
PRODUCE<BR><BR>Para Defensa Marina es una lastima que su
verdadero profesionalismo pesquero se haya destapado cuando el
Ministro Kurt Burneo y el Presidente Ollanta Derogaron el DS
003 -2008 PRODUCE. Y que esto fuera el detonante para que por fin
dijera su verdad:<BR><BR> "Que continúen las ventanas
en ciertas zonas no en toda la región"<BR><BR>" Yo estoy seguro
por lo que veo de que muchos de los que han influenciado para que
esto se lleve deroguen el decreto 03 este de las 5 millas en
el sur reciben financiamiento de un paÃs interesado. Estoy
seguro y estoy seguro el dÃa que le hagan un seguimiento
migratorio se van dar cuenta. Entonce asà mismo en este
paÃs desgraciadamente la gente por su interés personal
prefiere vender entre comillas sus ideas " Luis
Icochea<BR><BR> "Algo esta ocurriendo y lastimosamente ps el
hombre débil y por ganar mas y asegurarse unos cuantos soles es
capaz de vender su conciencia e influenciar en los
polÃticos que generalmente no saben nada de pesca" Luis
Icochea.<BR> <BR>Estas expresiones suyas creo que lo pintan
de cuerpo entero señor Icochea. <BR> <BR> <BR>Los
influyentes en la caida del ds 003-2008 PRODUCE exigiran
aclaracion <BR><BR>"Los que han influenciado para que se
derogue el DS 003 2008..... "¿Se refiere a los pescadores
artesanales que defiende sus zonas de pesca y que desde el
año 2001 viene luchando en la defensa de sus zonas de pesca las 5
millas marinas en el sur del Perú?<BR><BR>¿Se refiere usted
a mi persona que también me identifico en la defensa de las 5
millas marinas?<BR><BR>Los pescadores artesanales que defienden
las 5 millas marinas seguramente algo le tendran que decir pero en
lo que respecta a mi persona por que me siento aludido por
que considero haber influenciado en la caida del DS 003 -2008 yo
si le voy a decir que su actitud es la de un cobarde mientras
usted no aclare a quien se refiere con sus expresiones.<BR><BR>"
Yo estoy seguro por lo que veo de que muchos de los que han
influenciado para que esto se lleve deroguen el decreto
03 este de las 5 millas en el sur reciben financiamiento de
un paÃs interesado. Estoy seguro y estoy seguro el dÃa
que le hagan un seguimiento migratorio se van dar cuenta.
Entonce asà mismo en este paÃs desgraciadamente la gente
por su interés personal prefiere vender entre comillas sus
ideas " Luis Icochea<BR><BR> "Algo esta ocurriendo y
lastimosamente ps el hombre débil y por ganar mas y asegurarse
unos cuantos soles es capaz de vender su conciencia e
influenciar en los polÃticos que generalmente no saben nada
de pesca" Luis Icochea.<BR> <BR> <BR>Hoja de vida dice
que Luis Icochea si trabajo para chilenos<BR><BR>AgregarÃa en
mi indignación el dicho "El ladrón siempre piensa que todos son
de su condición" <BR><BR>Señor Icochea Ni recibimos
financiamiento si a Chile se refiere. Ni somos traidores ni
convenenciosos.Ni vendemos nuestra conciencia para
influenciar en los politicos.<BR><BR>Pero nosotros si le podemos
demostrar que usted si trabajo para los chilenos y la industria
harinera en Perú.<BR>Es de suponer que la pagaron por
eso. <BR>Si la información es correcta y su hoja de vida no
miente usted si recibió dinero
chileno. <BR> <BR>tarwi.lamolina.edu.pe/licochea/C.V.%20Luis%20Icochea.doc<BR> <BR>Solo
habra paz si hay aclaración<BR><BR>Ha puesto usted en duda la
reputación de honorables ciudadanos que defienden las 5 millas
marinas incluido las autoridades regionales y municipales.
Congresistas de la república. <BR>Usted declaro en una radio
en Ilo todo esto y hay mucho mas. Pero solo estamos comenzando con
esto.<BR> <BR>Aclare señor Icochea. Se lo exigiremos en
cuanto foro y espacio exista para hacerlo.<BR>Usted lo hizo por
una emisora radial y ante miles de personas nos
indispuso<BR>poniendo en duda nuestra
reputación.<BR> <BR>Nosotros solo le vamos a exigir
aclaración atraves del internet. <BR> <BR>Aún falta
las exigencias de los consejeros regionales de las tres regiones
Arequipa, Moquegua y Tacna.<BR> <BR>Los presidentes
regionales.<BR> <BR>Los señores congresistas de la
república que defienden las 5 millas marinas en el congreso
también ellos influenciaron en la caÃda del DS 003 2008
PRODUCE. <BR> <BR>TodavÃa falta el pronunciamiento
de los pescadores artesanales del sur del Perú ellos también
influenciaron señor Icochea. <BR><BR>Por decencia aclare
señor Icochea a quien se refiere con sus expresiones.<BR>¿Por
que enloda a todos los que defendemos las 5 millas marinas en el
sur del Perú.?<BR> <BR>Y los que por un Kilo de arroz y
prebendas entregaron las 5 millas a la industria harinera usted no
dice nada de ellos. A bueno usted estando en favor de las
ventanas de penetracion ¿Que podrÃa usted
decir?<BR> <BR>Pisotear la dignidad del pescador artesanal
con un kilo de arroz.<BR> <BR>Que lastima y asco siento
señor Icochea por los promotores y
asesores.<BR> <BR>Atte.<BR> <BR><BR>Toribio Mamani
Machaca <BR>Director DEFENSA MARINA <BR>Registro FPP-
5846 <BR>Villa Señor de Los Milagros B-5 <BR>Ilo,
Perú<BR>Casa : 51 - 53 495873<BR>Celular :
51 - 9-53-672098<BR>Rpm : *700 501<BR>Skype
: toribiomm<BR>Email :
toribiomm@hotmail.com <BR>web :
www.defensamarina.org <BR>Twiter :
@toribiomm<BR><BR><BR>Date: Tue, 10 Jan 2012 12:32:19
-0800<BR>From: luisicochea@yahoo.com<BR>To:
oannes@lista.oannes.org.pe<BR>Subject: Re: [OANNES Foro] APKALLU
OPINA: El ministerio de los misterios<BR><BR>Estimado Francisco:
Me da gusto que aunque tarde te des cuenta de lo que venia
sucediendo en el Ministerio de la Produccion. El autor de
todo lo grave que viene sucediendo es el ex ministro burneo y la
ex viceministra , que ha sido cesada del cargo lo que
significa que no podra ocupar un cargo publico nuevamente por 5
años. En cambio al ex ministro lo han premiado y ya me
imagino los desastres que hara cuando llegue a la embajada donde
lo envian. Lastima tambien que varios de mis mensajes que
enviaba criticando la situacion del Itp y de otras instituciones
no las pusiste en OANNES sin saber el porque. Pero ahora eso
no viene al caso.<BR>Pienso que preferible que haya un encargado
por el viceministerio antes de poner a cualquier profesional por
ponerlo. Hay que darle un poco de plazo al nuevo Ministro y
tratar de apoyarlo y no criticarlo de arranque.<BR>En cuanto al
viaje de Martin Quevedo y el Dr hung, hay algo fuera de lo legal.
Quevedo por ejemplo no se presento a la entrevista en el
concurso para jefe de Sanipes y lo gano (eso lo sabe contraloria)
y el Dr Hung hace pocos meses ha acreditado su laboratorio
para dar servicios para el ITP y no pudo ser reepresentante de la
delegacion Peruana. Debio viajar como estaba previsto el Ing.
Poblet.<BR>En cuanto a lo que dice SANCO de Sanipes pues fue un
logro del Ing Gallo cuando se encontraba a cargo de Sanipes y
si Sanco no ha levantado la prohibicon para las palabritas de
Peru, pues se debe a causas en las que el sistema sanitario
no tiene nada que ver y tambien a un exceso de exigencias de
SANCO, lo cual lo pueden visualizar en la pag de la
comunidad europea. El viaje de la mision Peruana era
necesario pero debieron asistir los que realmente conocian a la
perfeccion el caso. Quevedo lo conoce porque el era el
responsable de bivalvos cuando nos sancionaron y el sabe mas que
nadie los errores que el y otros encargados cometieron. En
octubre del 2011 cuando aceptaron mi renuncia del ITP, Sanipes era
una unidad solida y tecnica y espero que ese nivel alcanzado
no retroceda por el bien de las exportaciones Peruanas.<BR>El
actual Ministro fue nombrado de un dia para otro y creo que hace
bien en no tomar medidas precipitadas y esta bien que se
demore todo enero o un par de semanas mas en nombrar a su
viceministro, para que no sea un fusible mas como muchos de
los que nombro el exministro Burneo que no sabian ni leer y
escribir en lo que a pesca se refiere.<BR>Estoy ahora en el
extranjero desde diciembre y cuando regrese llevare algunas
novedades<BR> <BR>Saludos<BR> <BR>Luis
Icochea<BR><BR>--- El lun, 1/9/12, Señor de las Olas - ONG Oannes
<senordelasolas@gmail.com> escribió:<BR><BR>De: Señor de
las Olas - ONG Oannes <senordelasolas@gmail.com><BR>Asunto:
[OANNES Foro] APKALLU OPINA: El ministerio de los misterios<BR>A:
"Foro Hispano Americano de Intercambio de Informacion sobre Temas
de Mar" <oannes@lista.oannes.org.pe><BR>Fecha: lunes, 9 de
enero de 2012, 09:24 am<BR><BR>*Lista Oannes, fundada el 11 de
Octubre de 1996*<BR><BR>OANNES "SEÑOR DE LAS OLAS"<BR>Foro
Hispano Americano de Intercambio<BR>de Información sobre Temas de
Mar.<BR><BR>----------------------------------------<BR>SHANGAI
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mas importantes de China<BR>Consultas al Tel. 999441345 o
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COLUMNISTAS<BR><BR>APKALLU OPINA: El ministerio de los
misterios<BR>http://www.oannes.org.pe/Oannes_new_ver_2011/columnistas_detalle.php?idecol=241&idtipcol=3<BR>08
de Enero del 2012<BR>Autor: Francisco J. Miranda
Avalos<BR><BR>Dicen que las buenas intenciones son el combustible
del infierno, una forma quizá anecdótica de decir que nadie sabe
para quien trabaja.<BR><BR>Nosotros vimos la gestión del ex
ministro Burneo, inicialmente como una gestión interesante,
cargada de promesas y soluciones a una problemática pesquera
nacional difÃcil y realmente intrincada, veÃamos
decisión, pero advertÃamos también que el choque
frontal con los intereses arraigados en el sector, no era una
solución en un paÃs cargado de
conflictos. Lamentablemente hoy queda solo polvo de esa
gestión, quedara en la historia como un ex ministro que uso el
sector para chapar un lindo puesto en el extranjero, una vice
ministra que se fue sin pena ni gloria dejando el puesto vacante,
que ha sido interinamente ocupado por un jefe de gabinete de
asesores, que no es un interlocutor valido, por que todos saben
que es interino. Pero quizá eso no es lo más trágico en
esta historia, lo realmente trágico es lo que queda o emerge del
polvo de la gestión anterior.<BR><BR>Ya sabÃamos que
este gobierno, no tiene cuadros en el sector pesquero, hay por
ahà algunos iluminados, pero que ciertamente dejan
serias dudas en lo que debe ser una administración por lo menos
coherente. Lo cierto es que el sector con este nuevo
ministro, pareciera que camina en el misterio de cuanto es lo que
realmente sabe o conoce de pesquerÃa como para
administrar la pesquerÃa y acuicultura
nacional. <BR><BR>Pero voy a asumir lo que ha sido muy
frecuente en los últimos 15 años, que el ministro poco o nada
sabe de pesquerÃa, y que realmente tiene buenas
intenciones para administrar el sector y convertirse en el
“Ministro de la Producción†mas destacado de la
historia. Para eso, sin duda la primera cualidad que debe tener es
saber escuchar y sobretodo diferenciar entre la hierba mala y
la buena, por que las personas lo son todo. <BR><BR>Sepa
usted que me llama la atención por ejemplo, la enorme influencia
que un conocido estudio de abogados tiene su despacho, una
lógica consecuencia que se obtiene de sumar a una conocida
abogada, aspirante a vice ministra de pesquerÃa, hoy
asesora, con los intereses que toda la vida ha representado.
Intereses ciertamente muy conocidos y de buenos bolsillos. La
estrategia es simple, mete gente adepta a ti en todas las
direcciones e instancias de esta administración, que luego
cuando ya no este, en los próximos 4 años de esta gestión, ya
no necesitare ni siquiera tocarle la puerta al vice ministro
o ministro de turno. Por que las puertas del ministerio estarán
abiertas para mi y mi estudio de abogados cada vez que lo
necesite. Y lo mejor aun, en silencio, sin bulla. ¡Solapita
nomas! Señor ministro, ¡ojito!, ¡ojito!; mire usted bien quien
lo rodea y que estan sembrando, recuerde que la sonrisa y el
halago, son los dulces previos al amargón. Si usted quiere ser
el “Ministro de la Producción mas destacado de la
historiaâ€, un buen consejo es identificar bien a la gente que
tiene a su alrededor. <BR><BR>Debe saber también que
nos llama la atención que no se haya cumplido con una resolución
ministerial que ordenaba el viaje de dos funcionarios del
SANIPES a Europa para ver el tema de los moluscos bivalvos, en su
lugar viajaron dos sujetos que no representaban a nadie en
ese momento, hoy uno de ellos ocupa el mas alto cargo del
organismo de sanidad pesquera nacional. Y dicen por ahÃ
que además se dieron su vueltita por la SIN para pedir una
bolsita de viaje. ¿Que?...pues si, el viaje parece que no lo
pago el estado peruano, sino algunos buenos contribuyentes. ¿Pero
a son de que no viaja quien debe viajar por resolución
representando oficialmente al estado peruano, y viaja quien no
representa a nadie? ¿Para un asunto tan serio como nuestra
sanidad pesquera? Señor ministro, ojito, ojito; seria bueno que
ordene una seria investigación al respecto, ya me están
llegando los papeles y pronto podré proporcionárselos, aunque
creo que ya los ha visto.<BR><BR>Además parece que el sujeto en
cuestión, tiene varias perlas en su haber. No solo parece ser el
responsable ladino y vengativo de la salida abusiva de
algunos funcionarios, con muchos años de trabajo en el ITP,
funcionarios que fueron capacitados durante muchos años por
el estado y que tenÃan amplia experiencia, sino que además
también me comentan por ahà que logro hacer que le
enviaran una carta de despido a una bióloga que fue enviada al
Asia a estudiar un curso por cuenta del estado, no solo no
espero a que la bióloga completara el curso y regresara al Perú,
sino que además desperdicia con abuso, los dineros que el
estado peruano, pagado por todos los contribuyentes, que ha
invertido en la educación de un funcionario. ¿Quien es este
señor que tiene tantos odios misteriosos, sed de venganza y
cuanto poder puede tener para lograr sus cometidos usando el
estado para esos fines? Es una buena pregunta, espero que usted
señor ministro pueda responderla. Y le harÃa otra
además ¿Usted o este gobierno lo avala?.<BR><BR>Señor ministro;
usted es un verdadero misterio. Tal como resulta no saber quien
será el nuevo vice ministro de pesquerÃa, que ya es
tiempo que tome una decisión y acabe de una vez por todas con el
interinato, disculpe usted, pero asà no se administra un
sector que genera una buena porción del PBI nacional.<BR><BR>No
creo que la solución para sacar adelante a la pesquerÃa
nacional sea ni el enfrentamiento frontal con los
grandes intereses pesqueros, ni mucho menos caminar a su
ritmo, escuchando sus vanas promesas. ¡Para comer pescado hay
que tener mucho cuidado! No vaya a ser que se le atraviese
una espina en la garganta y lo tomen por ingenuo.<BR><BR>Comience
usted rodeándose de gente que sabe, que tiene experiencia en el
sector y que conoce quien es quien en la pesquerÃa y
acuicultura nacional, rodéese de asesores que le digan la verdad
calata, escuchando al que esta a favor tanto como al que esta
en contra, y tome usted una decisión con criterio, que me imagino
debe tener, por que sino no se habrÃa graduado de una
buena y prestigiosa universidad como la UNFV.<BR><BR>La
pesquerÃa y la acuicultura nacional, si usted la sabe
administrar, le darán al gobierno la cuota de inclusión social
que necesita, solo tiene que encontrar el balance y las
personas adecuadas. No se fije en la tienda polÃtica del
sujeto, fÃjese en su capacidad técnica y su
experticia.<BR><BR>Todos los actores de la pesquerÃa y
acuicultura nacional pueden convivir en armonÃa, realmente
hay para todos, pero es necesario ordenar el sector y no
permitir que continúe este caos de inacción que solo favorece a
los grandes intereses, que no tienen mas interés que
agrandar su riqueza, lograda fundamentalmente por la inacción de
muchos gobernantes que poco o nada sabÃan de
pesquerÃa y acuicultura. Aunque claro, también ha habido
quienes los han favorecido con descaro. Esos sabÃan
demasiado.<BR><BR>La gente necesita trabajo y tiene usted en la
anchoveta uno de los recursos mas valiosos para generar empleo y
convertir al paÃs en uno de los mas importantes
abastecedores de proteÃna de calidad, que puede contribuir
con eliminar el hambre en el mundo. Pero no es el único,
también esta la pota, y la potencialidad de la AmazonÃa para
el desarrollo de la acuicultura; y solo he mencionado a tres
de los recursos que puede administrar. No tenga usted temor, los
grandes intereses, muchas veces no se dan cuenta que pueden
ganar mas dinero de otra forma, pero hay que demostrárselo, para
eso necesita gente con sapiencia. Necesitamos a los
inversionistas, y debemos guiarlos, para que contribuyan al
desarrollo, no solo a engordar sus bolsillos.<BR><BR>Hay
problemas serios que asumir con otras muchas pesquerÃas,
muchas de ellas ni siquiera están reguladas y se
están sometiendo a esfuerzos pesqueros enormes, sin tener
estudios básicos, esas pesquerÃas están siendo depredadas a
vista y paciencia del estado, con malas practicas. Estas
pesquerÃas han sido desde siempre las que le han dado de
vivir al pescador artesanal, que ahora esta relegado. Por
supuesto que también a ellos hay que escucharlos, aunque siempre
piden todo y pocas veces dan algo. El pescador artesanal
también necesita capacitación y orientación del estado, por que
es el futuro de la pesquerÃa y acuicultura de consumo
humano, ellos tienen el conocimiento que necesitamos para
recuperar especies bentónicas que están en riesgo de
extinción.<BR><BR><BR><BR><BR><BR><BR><BR>COMENTARIOS<BR><BR><BR><BR>Toribio
Mamani Machaca <BR>Director DEFENSA MARINA <BR>Registro
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