<html><body><div style="color:#000; background-color:#fff; font-family:times new roman, new york, times, serif;font-size:12pt"><div style="RIGHT: auto"><SPAN style="RIGHT: auto">Saludos, Señor Periodista</SPAN></div>
<div style="RIGHT: auto"><SPAN style="RIGHT: auto">Toribio, Mamani. </SPAN></div>
<div style="RIGHT: auto"><SPAN style="RIGHT: auto">Permitame responderle con otra pregunta ¿Es otro encargo de los del País del Sur?</SPAN></div>
<div style="RIGHT: auto"><SPAN style="RIGHT: auto">Su precisión en indicar que ya cuenta,( con varias apreciaciones técnicas y comentario políticos sobre la merluza pero los detalles que dice Usted, que solicita y es lo que le hace falta para que tenga la información completa.) Nos permite prejuzgar hacia donde va la estructura de su comentario, Que por su puesto no va a dar ningún aporte, positivo. Como la que ahora la pesca en el sur del Perú, solo beneficia a la pesca ilegal industrial dentro de las cinco millas y al vecino pais del Sur. Perjudicandose totalmente la pesca artesanal en la zona Sur del Perú.</SPAN></div>
<div style="RIGHT: auto"><SPAN style="RIGHT: auto"></SPAN> </div>
<div style="RIGHT: auto"><SPAN style="RIGHT: auto">Se nota en varios comentarios en esta lista, el estado de la merluza, los componentes y situaciones afines sobre lo que se viene desarrollando esta pesquería, O tal vez también Usted no lee, el contexto total de los comentarios. </SPAN></div>
<div style="RIGHT: auto"><SPAN style="RIGHT: auto">Ahora si Usted busca fiscalizar, traiga sus denuncias y propuestas para corregir estos hechos, y no venga como un insolito patron decrépito y antagónico a expresarse parandose en la proa de la cubierta.</SPAN></div>
<div style="RIGHT: auto"><SPAN style="RIGHT: auto"></SPAN> </div>
<div style="RIGHT: auto"><SPAN style="RIGHT: auto">Ubiquese Señor Periodista, o su figuretismo ya no le permite agudizar los elementos propios de un periodista  haciendo su investigación silenciosa, con humildad y sencillez, trata de amendrentar al peruano para ser servil de los del pais del sur. Totalmente objetable. El fracaso de la Sra. Patricia Marlujf, esta consolidado, muy a su pesar de Usted que la hizo mama de la anchoveta, otro fracaso suyo también, En tal sentido mi propuesta es que traiga sus denuncias  y propuestas de solucion sobre ello. <VAR id=yui-ie-cursor></VAR></SPAN></div>
<div style="RIGHT: auto"><SPAN style="RIGHT: auto">Att.</SPAN></div>
<div style="RIGHT: auto"><SPAN style="RIGHT: auto">jose cachique diaz</SPAN></div>
<div style="RIGHT: auto"><SPAN style="RIGHT: auto">pescador artesanal.</SPAN><SPAN style="RIGHT: auto"><BR style="RIGHT: auto"></div></SPAN>
<div style="RIGHT: auto"><BR style="RIGHT: auto"></div>
<DIV style="FONT-FAMILY: times new roman, new york, times, serif; FONT-SIZE: 12pt">
<DIV style="FONT-FAMILY: times new roman, new york, times, serif; FONT-SIZE: 12pt">
<DIV style="RIGHT: auto" dir=ltr><FONT size=2 face=Arial>
<DIV style="BORDER-BOTTOM: #ccc 1px solid; BORDER-LEFT: #ccc 1px solid; PADDING-BOTTOM: 0px; LINE-HEIGHT: 0; MARGIN: 5px 0px; PADDING-LEFT: 0px; PADDING-RIGHT: 0px; HEIGHT: 0px; FONT-SIZE: 0px; BORDER-TOP: #ccc 1px solid; BORDER-RIGHT: #ccc 1px solid; PADDING-TOP: 0px" class=hr contentEditable=false readonly="true"></DIV><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">De:</SPAN></B> Toribio Mamani Machaca <toribiomm@hotmail.com><BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">Para:</SPAN></B> oannes <oannes@lista.oannes.org.pe> <BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">Enviado:</SPAN></B> Viernes 1 de junio de 2012 6:46<BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">Asunto:</SPAN></B> Re: [OANNES Foro] LA MERLUZA Y EL BACALAO<BR></FONT></DIV><BR>*Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996*<BR><BR>OANNES "SEÑOR DE LAS OLAS"<BR>Foro Hispano Americano de Intercambio<BR>de Información sobre Temas de Mar.<BR><BR>----------------------------------------<BR>SHANGAI
 INTERNATIONAL FISHERIES & SEAFOOD EXPO 2012<BR>Del 7 al 9 de Diciembre del 2012<BR>SIFSE 2012 - wwww.sifse.com/en - 7th Edition<BR>Participa en una de las ferias mas importantes de China<BR>Consultas al Tel. 999441345 o al<BR>Email: <A href="mailto:fjma.acr@gmail.com" ymailto="mailto:fjma.acr@gmail.com">fjma.acr@gmail.com</A><BR>----------------------------------------<BR><BR><BR><BR><BR>
<DIV style="RIGHT: auto" id=yiv1646346206>
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<DIV style="RIGHT: auto">
<DIV style="RIGHT: auto" dir=ltr>Hola amigos colisteros
<DIV style="RIGHT: auto"><BR style="RIGHT: auto"></DIV>
<DIV style="RIGHT: auto">¿Alguien podría indicarme para fines estadísticos e información cuanto esta capturando cada embarcación merluzera en cada marea o salida?</DIV>
<DIV style="RIGHT: auto">El costo kilo tonelada merluza. ¿Cuantos tripulantes son en cada nave? ¿Cuanto percibe cada tripulante? ¿Cuanto son los costos de salida? Víveres, combustible etc? Los tripulantes de la nave cuentan con algún tipo de seguro y que seguro es y cuanto es el aporte?</DIV>
<DIV style="RIGHT: auto">¿Cuanto es lo que percibe el armador? ¿Que tipo de impuestos o seguros paga el armador?</DIV>
<DIV style="RIGHT: auto"><BR style="RIGHT: auto"></DIV>
<DIV style="RIGHT: auto">Y si no es mucha molestia nos gustaría saber de cuanto es el sueldo al que se refieren el que percibe un filetero de merluza.</DIV>
<DIV style="RIGHT: auto">Si cuenta con algún tipo de seguro y que seguro es? y sobre las 10,000 familias que cuenta con trabajo por la merluza cuanto perciben? ¿Cuentan con algún tipo de seguro?</DIV>
<DIV style="RIGHT: auto"><BR style="RIGHT: auto"></DIV>
<DIV style="RIGHT: auto">Ya contamos con varias apreciaciones técnicas y comentario políticos sobre la merluza pero los detalles que solicito es lo que nos hace falta para tener la información completa.</DIV>
<DIV style="RIGHT: auto"><BR style="RIGHT: auto"></DIV>
<DIV style="RIGHT: auto">La fuente de la información la publicaremos si así lo desea quien tenga a bien colaborar con es tos datos.</DIV>
<DIV style="RIGHT: auto"><BR style="RIGHT: auto"></DIV>
<DIV style="RIGHT: auto">Atte.</DIV>
<DIV style="RIGHT: auto"><BR style="RIGHT: auto"></DIV>
<DIV style="RIGHT: auto"><BR style="RIGHT: auto"><BR>
<DIV style="LINE-HEIGHT: 17px; BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,255); FONT-FAMILY: Tahoma, Verdana, Arial, sans-serif; COLOR: rgb(42,42,42); RIGHT: auto"><B style="RIGHT: auto"><EM style="RIGHT: auto">Toribio Mamani Machaca <BR>Director DEFENSA MARINA <BR>Registro FPP- 5846 <BR>Villa Señor de Los Milagros B-5 <BR>Ilo, Perú</EM></B></DIV>
<DIV style="LINE-HEIGHT: 17px; BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,255); FONT-FAMILY: Tahoma, Verdana, Arial, sans-serif; COLOR: rgb(42,42,42)"><B><EM>Casa    :  51 - 53 495873<BR>Celular :  51 - 9-53-672098</EM></B></DIV>
<DIV style="LINE-HEIGHT: 17px; BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,255); FONT-FAMILY: Tahoma, Verdana, Arial, sans-serif; COLOR: rgb(42,42,42)"><B><EM>Rpm :     *700 501</EM></B></DIV>
<DIV style="LINE-HEIGHT: 17px; BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,255); FONT-FAMILY: Tahoma, Verdana, Arial, sans-serif; COLOR: rgb(42,42,42)"><B><EM>Skype   :  toribiomm<BR>Email    :  <A style="COLOR: rgb(0,104,207); CURSOR: pointer" href="mailto:toribiomm@hotmail.com" rel=nofollow target=_blank ymailto="mailto:toribiomm@hotmail.com">toribiomm@hotmail.com</A> <BR>web      :  <A style="COLOR: rgb(0,104,207); CURSOR: pointer" href="http://www.defensamarina.org/" rel=nofollow target=_blank>www.defensamarina.org</A> </EM></B></DIV>
<DIV style="LINE-HEIGHT: 17px; BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,255); FONT-FAMILY: Tahoma, Verdana, Arial, sans-serif; COLOR: rgb(42,42,42)"><B><EM>Twiter   : @toribiomm</EM></B></DIV><BR><BR>
<DIV>
<DIV id=yiv1646346206SkyDrivePlaceholder></DIV>From: camich55@hotmail.com<BR>To: oannes@lista.oannes.org.pe<BR>Date: Thu, 31 May 2012 22:25:33 +0000<BR>Subject: Re: [OANNES Foro] : LA MERLUZA Y EL BACALAO<BR><BR><PRE>*Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996*<BR> <BR>OANNES "SEÑOR DE LAS OLAS"<BR>Foro Hispano Americano de Intercambio<BR>de Información sobre Temas de Mar.<BR> <BR>----------------------------------------<BR>SHANGAI INTERNATIONAL FISHERIES & SEAFOOD EXPO 2012<BR>Del 7 al 9 de Diciembre del 2012<BR>SIFSE 2012 - wwww.sifse.com/en - 7th Edition<BR>Participa en una de las ferias mas importantes de China<BR>Consultas al Tel. 999441345 o al<BR>Email: fjma.acr@gmail.com<BR>----------------------------------------<BR> <BR> <BR> <BR></PRE><BR>Buenos días con todos! Es verdad que la sobrepesca es la causante del colapso de las especies hidrobiológicas a nivel mundial. Pero también es verdad que con una acertada política de cuotas se
 puede racionalizar su explotación, sin permitir y castigar severamente la pesca negra y la ilegal. Es verdad también que en Perú se explotó sin ningún control la merluza desde los años setentas hasta el 2000, por la flota (de gran calado) polaca, cubana, rusa y posteriormente por flota la paiteña de pequeño calado. Pero a partir de ese año, de las 80 embarcaciones paiteñas que operaban se redujo a 29, que son las que actualmente capturan este recurso. No hay que ser demasiado inteligente para concluir que se ha hecho un gran esfuerzo y tomado conciencia de que la pesca de merluza se ha efetuado con bastante responsabilidad. Ahora con el sistema de cuotas por embarcación algunos armadores han asociado sus cuotas y solamnte están operando 15 o 18 embarcaciones. Aparte de ello, en cada embarcación hay un TCI el que entrega a diario al laboratorio de Imarpe Paita muestras y los informes de sus mediciones por cada arrastre. Tratar de ver todos
 los casos a nivel mundial y meter a la merluza peruana en un mismo saco, ya más parece insano. No es lo mismo atún que merluza, como no es lo mismo anchoveta que merluza, ni tiburón que merluza. Hay una abismal diferencia. Mientras que los anteriores se pescan con enormes embarcaciones y el esfuerzo pesquero sobre esos recursos es enorme, la merluza se captura con embarcaciones pequeñas con capacidades de 25 toneladas en promedio en bodega por día pesquero. El Sr Olguer debe de entender que el proceso de fileteo y congelado de la merluza que pescamos 250 pescadores da trabajo a 10,000 personas, y estas en sus fábricas generan divisas para el fisco. Si el Estado hace mal uso de ellas, es otro asunto. Pero con ese pequeño sueldo de cada una de esas familias que participan en el proceso, éstas sostienen sus hogares. Eso es participar de una riqueza del pais !. Ahí tiene otro punto para comparar las pesquerías. Además que varios armadores llevan
 su pesca a los mercados de Ventanilla para su distribucion en Lima. Así que no hay que ponerse duro con sus posturas ambientalistas, ni criticar a quienes vemos al mar como una fuente de sustento. Yo quisiera ver Sr Linares, ¿que habría hecho Ud si no pudiera alimentar a su familia durante 7 meses?. Siga las apreciaciones del Sr Miranda, las que veo muy objetivas y por favor NO alarme a los colisteros con esa idea fatalista y apocalíptica sobre temas de pesca que al parecer no domina mucho. Por si acaso jurel hay y en abundancia, anchoveta tambien, sardina lo mismo (Chile la ha estado pescando), pota igualmente, túnidos todabía hay (casi todos los años otorgamos permisos para que ingresen grandes atunero a nuestars aguas) y aún hay tiburones por allí. NO HAY QUE ALARMAR porque yo también podría creer en que este año, según los mayas, será el fin del mundo!!! Carlos Millasaky Chatten 826*5226 Date: Wed, 30 May 2012 23:17:07 -0500 From:
 olgerlinares@gmail.com To: oannes@lista.oannes.org.pe Subject: Re: [OANNES Foro] : LA MERLUZA Y EL BACALAO *Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996* OANNES "SEÑOR DE LAS OLAS" Foro Hispano Americano de Intercambio de Información sobre Temas de Mar. ---------------------------------------- SHANGAI INTERNATIONAL FISHERIES & SEAFOOD EXPO 2012 Del 7 al 9 de Diciembre del 2012 SIFSE 2012 - wwww.sifse.com/en - 7th Edition Participa en una de las ferias mas importantes de China Consultas al Tel. 999441345 o al Email: fjma.acr@gmail.com ---------------------------------------- Hay que ser "bien creyente" para que en la ciencia se tome como referencia un libro de hace casi medio siglo. Si, hay clasicos que restan, pero no como para tomar conclusiones de ellos. Para eso estan los famosos "Journals" especializados, de donde se toma las referencias sobre los nuevos estudios cientificos. La PRINCIPAL causa del colapso de las poblaciones de peces a nivel
 mundial ha sido, es y sera la SOBREPESCA. No hay Ni�o u otro fenomeno que valga, porque estos fenomenos naturales se han producido durante millones y millones de a�os y las poblaciones siempre terminan por reconstituirse, luego de algun tiempo prudencial en que el fenomeno oceanografico anormal ha terminado y asi sucesivamente por los siglos y los siglos. Que no se sobrepesco la merluza? Que interesante. Recuerdo haber visto un barco frances en Paita con la merluza por la borda, ya que no habia mas espacio en sus bodegas. Depende que se quiere llamar sobrepesca, para un industrial (o para uno de sus lobistas) este termino es muy diferente para el de un conservacionista. O para la generacion siguiente. Para explicar el colapso de la poblacion del bacalao en Canada hay que tener mucho cuidado. Es muy simplista reducirl el problema a veda o no y la duracion de esta. Canada es un pais muy adelantado y que invirtio muchisimo dinero y tenia los centros de
 investigacion pesquera, muy bien dotados. Por no hablar de cientificos, sino de recursos, existe muchos institutos de investigacion pesquera alla (Halifax, Maurice La Montagne, INRS, etc.) cuyos fondos son muy superiores y de lejos a nuestro bien intencionado IMARPE. Alla la ciencia y la tecnologia se toma en serio y no es cosa de sobrevivencia y lucha heroica como la que tienen que vivir nuestros investigadores. Las planillas de sueldos son solo una parte del presupuesto, no como aqui, la mayor parte. Como resultado de esto, puedo decir que hubo en cierto momento mas teorias que explicaban sobre la desparicion del bacalao....que bacalaos mismos en el mar!!! Pasando por la corriente anomala fria del Labrador, sobrepesca, falta de peces forrajes, sobrepesca de peces de fondo, abundancia de predadores (focas), bajos indices de condicion del bacalao mismo, poco aceite en los huevos y alevines, pesca de los mas adultos (guias) y consecuente cambio en las
 rutas migratorias que ya no coincidian mas con aquellas rutas de migraciones del capelin (la "anchoveta" de ellos), etc, etc, etc,varias veces. La sobrepesca del bacalao fue mayor en Canada, que la que se hizo con la merluza en Peru. Algo asi como lo que hicimos con nuestra sardina. De la cual ya no se habla..... Claro, si la Mechita Araoz, hasta renombro a nuestra anchoveta "sardina peruana" como epitafio. ALLI si hay que hablar de desocupacion, de cierre de fabricas, desempleo, desgracias familiares, etc, etc. Y NO en el caso de la merluza, donde precisamente se busca que estos "pocos" reproductores" en lugar de comerlos hoy (ni siquiera eso, sino para que los extranjeros lo hagan en nuestro lugar) y sea la angustia al no contar nuevamente con reproductores buenos para ma�ana. Si dejamos reproducir merluzas de 37 cm tendremos obviamente una generacion siguiente de 37 cm. Pero si damos la oportunidad a que "las pocas" de 50 cm o mas se reproduzcan
 estas generaran merluzas como las de antes (50 cm). A este plan, de aqui a 10 a�os hablaremos de "merluzones" de 25 cm, y asi se prosigue con la enanizacion de las especies. �Hay alguien por alli que pueda negar la enmanizacion de las especies? Sobrepesca de hoy es hambruna de ma�ana, para los hijos de los pescadores y del peruano en general. Claro billetes para algunos industriales, lobistas (de lobby y no de lobo) y algo de trabajo para algunos pescadores y fileteadores, pero solo para HOY. A ver que se abra un debate tecnico de Por Que 1) Varias vedas parciales son mejores que 2) Una veda mayor. Ilustrempos a los estudiantes y pescadores con ello. Sin lenguajes matonescos por favor! Olger > *Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996* > > OANNES "SE�OR DE LAS OLAS" > Foro Hispano Americano de Intercambio > de Informaci�n sobre Temas de Mar. > > ---------------------------------------- > SHANGAI INTERNATIONAL
 FISHERIES & SEAFOOD EXPO 2012 > Del 7 al 9 de Diciembre del 2012 > SIFSE 2012 - wwww.sifse.com/en - 7th Edition > Participa en una de las ferias mas importantes de China > Consultas al Tel. 999441345 o al > Email: fjma.acr@gmail.com > ---------------------------------------- > > > > > Estimados amigos de la lista: Los recursos demersales o de fondo, muchas > veces nos dan sorpresas o "se burlan" de los que hacen analisis de > poblaciones de peces. Lo que sucede es que los cambios oceanograficos > muchas veces alteran totalmente la distribucion de las especies como sucede > actualmente con la merluza (ver informe escrito a principios de abril en > http://tarwi.lamolina.edu.pe/licochea en la parte inferior de esa pagina > hecho a partir de datos de una exploracion pesquera realizada del 21 al 23 > de febrero del 2012 y ver a futuro el informe de Imarpe luego de crucero). > Igualmente, tal como
 es mencionado en la biblia de los oceanografos > pesqueros, que es el libro Fisheries Oceanography de Ilmo Hela y Taivo > Levasteau (1970) - Fishing News International, muchas especies a�o a a�o > varian la abundancia de sus clases-a�o (especimenes que nacen en cierto > a�o) y se menciona en el segundo capitulo que el arenque durante 26 a�os > continuos de observacion, la clase- a�o mas abundante fue mas de 700 veces > mas grande que la mas reducida y el bacalao la clase-a�o mas abundante fue > 4 veces mas grande que la mas peque�a. Esto se debe a muchos factores y > entre ellos se puede mencionar a la supervivencia natural de cada especie > en determinado a�o, sea por mayor alimento, menor predacion por parte de > otras especies, etc. Un ejemplo claro en el Peru es la clase-a�o 2007 de > jurel que fue mucho mas abundante que la de otros a�os y eso se demuestra > desde el 2011 y actualmente ya
 que el jurel capturado el 2012 que ahora > alcanza los 38 cms, pertenece a la clase-a�o 2007 y es la que predomina > HOY en el Mar Peruano. > En el caso del bacalao y la merluza hay una coincidencia muy interesante y > esto sucedio en el a�o 1992 cuando en Canada COLAPSO el bacalao y en Peru > entre febrero y abril de 1992 la talla (moda) de merluza se redujo 12 cms > de 39 a 27 cms. Es bueno recalcar que en ese a�o HABIA en Canada una flota > sobredimensionada que pescaba bacalao pero No HABIA en Peru una > flota merlucera importante en lo que a capacidad de bodega ni a tecnicas se > refiere. En el caso del bacalao se dieron equivocadamente vedas de varios > a�os y dicha especie no se recupero. En Peru dimos vedas parciales y > cuotas anuales de pesca conservadoras de 40 mil toneladas y AHORA vemos su > recuperacion. > Pues ahora despues de 20 a�os, en el a�o 2012 la recuperacion de la > merluza
 coincide con la recuperacion "natural" del bacalao (por lo menos en > aguas del Artico) y esto ha dejado sorprendidos a muchos especialistas en > dinamica de poblaciones de peces. En Peru por lo menos YA lo tenemos (o lo > tengo) claro que la intensificacion de la Corriente Cromwell (pulso) al > Oeste de Galapagos en diciembre y el que se inicio en marzo y ha durado > hasta hace pocas semanas, han influenciado para que la merluza que habia en > Ecuador en los fondos marinos y EN ESPECIAL la parte que estaba "perdida" y > pelagizada HAYA retornado al Peru. Hace una semana el record de talla de > merluzas extraidas era 66 cms y hace dos dias se extrajo una de 72 cms por > parte de la pesca comercial. Hoy hasta capturan algunos ejemplares de > merluza en Huacho y vean en la web de Imarpe en uno de los graficos del > crucero de pelagicos de verano del 2012 y observaran a partir del rastreo > acustico una distribucion de
 merluza pelagizada hasta Casma. > En resumen y como conclusion, en el oceano ocurren cambios de las > condiciones repentinas y drasticas, lo que significa que la legislacion > pesquera debe ser muy dinamica y no como ahora que en diciembre se DEbE dar > la cuota de pesca para el a�o siguiente (caso de la merluza y otras > especies como jurel y caballa) o basados en un estudio hecho el 2008 por > extranjeros, los que nunca pescaron merluza en el Peru y vinieron a > aprender aca sobre el tema. > Saludos > Luis Icochea Salas > > > > VISITA NUESTRO PORTAL WEB EN: > http://www.oannes.org.pe > PARA ENVIAR MENSAJES A OANNES FORO USE: > oannes@lista.oannes.org.pe > > LOS MENSAJES COMERCIALES ESTAN PROHIBIDOS EN OANNES FORO, SI DESEA COLOCAR > UN MENSAJE COMERCIAL CONTACTE A NUESTRA DIRECCION COMERCIAL (Sr. Jorge > Lamas Ramos jlamas@oannes.org.pe) O USE LA SECCCION WEB "COMPRO, VENDO O > REMATO"
 QUE ES UN SERVICIO GRATUITO SOLO PARA ARTICULOS PARA USO MARINO DE > SEGUNDA MANO. > > PARA SUBSCRIBIRSE O DESUBSCRIBIRSE SOLICITELO A: > oannes-owner@lista.oannes.org.pe > ________________________________________ > SI ES SUBSCRITOR DE OANNES FORO Y DESEA COMENTAR ESTE MENSAJE, SOLO HAGA > UN REPLY EN SU CORREO ELECTRONICO > > LOS MENSAJES Y ARTICULOS DIFUNDIDOS EN LA LISTA SON EXCLUSIVA > RESPONSABILIDAD DE SUS AUTORES QUIENES ASUMEN TODA RESPONSABILIDAD FRENTE A > TERCEROS POR CUALQUIER DA�O O PERJUICIO QUE EL CONTENIDO DE SUS COMENTARIOS > PUEDA CAUSAR, INCLUYENDO RESPONSABILIDADES DE TIPO CIVIL, ADMINISTRATIVAS, > PENALES O INFRACCIONES A DERECHOS DE AUTOR, MARCA O DE CUALQUIER > NATURALEZA. LA ONG OANNES NO NECESARIAMENTE SE SOLIDARIZA CON LA > INFORMACION DE LIBRE CIRCULACION EN "OANNES FORO", "OANNES BOLETIN", > RESERVANDOSE EL DERECHO DE ELIMINAR LOS COMENTARIOS QUE SE CONSIDEREN FUERA > DE
 LUGAR, DEL TEMA DE LA DISCUSION O DE LOS OBJETIVOS O PROPOSITOS DE ESTE > FORO. > > RECOMENDAMOS QUE INCLUYA SIEMPRE LA FUENTE Y LA FECHA EN CITAS QUE HACE DE > PUBLICACIONES DE TERCEROS > > IDENTIFIQUESE CORRECTAMENTE, NO USE SEUDONIMOS, FIRME SUS MENSAJES CON SU > NOMBRE REAL > > ________________________________________ > "Tu amigo no es el que te regala un pescado, sino el que te ense�a a > criarlo y pescarlo con responsabilidad" > > "It is not the person who gives you a fish who is your friend, but the one > who teaches you fish-farming and fishing with responsibility" > ______________________________________________ > > -- Olger Hay que ser "bien creyente" para que en la ciencia se tome como referencia un libro de hace casi medio siglo. Si, hay clasicos que restan, pero no como para tomar conclusiones de ellos. Para eso estan los famosos "Journals" especializados,�de donde se toma las
 referencias sobre los nuevos estudios cientificos. �La PRINCIPAL causa del colapso de las poblaciones de peces a nivel mundial ha sido, es y sera la SOBREPESCA. No hay Ni�o u otro fenomeno que valga, porque estos fenomenos naturales se han producido durante millones y millones de a�os y las poblaciones siempre terminan por reconstituirse, luego de algun tiempo prudencial en que el fenomeno oceanografico anormal ha terminado y asi sucesivamente por los siglos y los siglos. �Que no se sobrepesco la merluza? Que interesante. Recuerdo haber visto un barco frances en Paita con la merluza por la borda, ya que no habia mas espacio en sus bodegas. Depende que se quiere llamar sobrepesca, para un industrial (o para uno de sus lobistas) este termino es muy diferente para el de un conservacionista. O para la generacion siguiente. �Para explicar el colapso de la poblacion del bacalao en Canada hay que tener mucho cuidado. Es muy simplista reducirl el
 problema a veda o no y la duracion de esta. Canada es un pais muy adelantado y que invirtio muchisimo dinero y tenia los centros de investigacion pesquera, muy bien dotados. Por no hablar de cientificos, sino de recursos, existe muchos�institutos de investigacion pesquera alla (Halifax, Maurice La Montagne, INRS, etc.) cuyos fondos son muy superiores y de lejos a nuestro bien intencionado IMARPE.�Alla la ciencia y la tecnologia se toma en serio y no es cosa de sobrevivencia y lucha heroica como la que tienen que vivir nuestros investigadores. Las planillas de sueldos son solo una parte del presupuesto, no como aqui, la mayor parte. �Como resultado de esto, puedo decir que hubo en cierto momento mas teorias que explicaban sobre�la desparicion del bacalao....que bacalaos mismos en el mar!!!Pasando por la corriente anomala fria del Labrador, sobrepesca, falta de peces forrajes, sobrepesca de peces de fondo, abundancia de predadores (focas),�bajos
 indices de condicion del bacalao mismo, poco aceite en los huevos y alevines, pesca de los mas adultos (guias) y�consecuente cambio en las rutas migratorias que ya no coincidian mas con aquellas rutas de migraciones del capelin (la "anchoveta" de ellos), etc, etc, etc,varias veces. �La sobrepesca del bacalao fue mayor en Canada,�que la que se hizo con la merluza en Peru. Algo asi como lo que hicimos con nuestra sardina. De la cual ya no se habla..... Claro, si la Mechita Araoz, hasta renombro a nuestra anchoveta�"sardina peruana" como epitafio. ALLI si hay que hablar de desocupacion, de cierre de fabricas, desempleo, desgracias familiares, etc, etc.�Y NO en el caso de la merluza, donde precisamente se busca que estos "pocos" reproductores" en lugar de comerlos hoy (ni siquiera eso, sino para que los extranjeros lo hagan en nuestro lugar) y sea la angustia al no contar�nuevamente�con reproductores buenos para�ma�ana. Si dejamos
 reproducir merluzas de 37 cm tendremos obviamente una generacion siguiente de 37 cm. Pero si damos la oportunidad a que "las pocas" de 50 cm o mas se reproduzcan estas generaran merluzas como las de antes (50 cm). A este plan, de aqui a 10 a�os hablaremos de "merluzones" de 25 cm, y asi se prosigue con la enanizacion de las especies. �Hay alguien por alli que pueda negar la enmanizacion de las especies? �Sobrepesca de hoy es hambruna de ma�ana,�para los hijos de los pescadores y del peruano en general. Claro billetes para algunos industriales, lobistas (de lobby y no de lobo) y algo de trabajo para algunos pescadores y fileteadores, pero solo para HOY. �A ver que se abra un debate tecnico de Por Que 1) Varias vedas parciales son mejores que 2) Una veda mayor. Ilustrempos a los estudiantes y pescadores con ello. Sin lenguajes matonescos por favor! �Olger *Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996* OANNES "SE�OR DE LAS OLAS" Foro
 Hispano Americano de Intercambio de Informaci�n sobre Temas de Mar. ---------------------------------------- SHANGAI INTERNATIONAL FISHERIES & SEAFOOD EXPO 2012 Del 7 al 9 de Diciembre del 2012 SIFSE 2012 - wwww.sifse.com/en - 7th Edition Participa en una de las ferias mas importantes de China Consultas al Tel. 999441345 o al Email: fjma.acr@gmail.com ---------------------------------------- Estimados amigos de la lista: Los recursos demersales o de fondo, muchas veces nos dan sorpresas o "se burlan" de los que hacen analisis de poblaciones de peces. Lo que sucede es que los cambios oceanograficos muchas veces alteran totalmente la distribucion de las especies como sucede actualmente con la merluza (ver informe escrito a principios de abril en http://tarwi.lamolina.edu.pe/licochea�en la parte inferior de esa pagina hecho a partir de datos de una exploracion pesquera realizada del 21 al 23 de febrero del 2012 y ver a futuro el informe de Imarpe
 luego de crucero). Igualmente, tal como es mencionado en la biblia de los oceanografos pesqueros, que es el libro Fisheries Oceanography de Ilmo Hela y Taivo Levasteau (1970) - Fishing News International, muchas especies a�o a a�o varian la abundancia de sus clases-a�o (especimenes que nacen en cierto a�o) y se menciona en el segundo capitulo�que el arenque durante 26 a�os continuos de observacion, �la clase- a�o mas abundante fue mas de 700 veces mas grande que la mas reducida� y el bacalao la clase-a�o mas abundante fue 4 veces mas grande que la mas peque�a. Esto se debe a muchos factores y entre ellos se puede mencionar a la supervivencia natural de cada especie en determinado a�o, sea por mayor alimento, menor predacion por parte de otras especies, etc. Un ejemplo claro en el Peru es la clase-a�o�2007 de jurel que fue mucho mas abundante�que la de otros a�os y eso se demuestra desde el 2011 y actualmente ya que el
 jurel capturado el 2012 que ahora alcanza los 38 cms, pertenece a la clase-a�o 2007� y es�la que predomina HOY en el Mar Peruano. En el caso del bacalao y la merluza hay una coincidencia muy interesante y esto sucedio en el a�o 1992 cuando en Canada COLAPSO el bacalao y en Peru entre febrero y abril de 1992 la talla (moda)�de merluza se redujo 12 cms de 39 a 27 cms. Es bueno recalcar que en ese a�o� HABIA en Canada�una flota sobredimensionada que pescaba bacalao pero No HABIA en Peru una flota�merlucera importante en lo que a capacidad de bodega ni a tecnicas se refiere.�En el caso del bacalao se dieron equivocadamente vedas de varios a�os y dicha especie no se recupero. En Peru dimos vedas parciales y� cuotas anuales de pesca conservadoras de 40 mil toneladas y AHORA vemos su recuperacion. Pues ahora despues de 20 a�os,�en el a�o 2012 la recuperacion de la merluza coincide con la recuperacion "natural" del bacalao (por lo
 menos en aguas del Artico) y esto ha dejado sorprendidos a muchos especialistas en dinamica de poblaciones de peces. En Peru por lo menos YA lo tenemos (o lo tengo) claro que la intensificacion de la Corriente Cromwell (pulso) al Oeste de Galapagos�en diciembre y el que se inicio en marzo y ha durado hasta hace pocas semanas, han influenciado para que la merluza que habia en Ecuador en los fondos marinos y EN ESPECIAL la parte que estaba "perdida"�y pelagizada HAYA retornado al Peru. Hace�una semana el record de talla de merluzas extraidas era 66 cms y hace dos dias se extrajo una de 72 cms por parte de la pesca comercial. Hoy hasta capturan algunos ejemplares de merluza en Huacho y vean� en la web de Imarpe en�uno de los�graficos del crucero de pelagicos de verano del 2012 y�observaran a partir del rastreo acustico una distribucion de merluza pelagizada hasta Casma. En resumen y como conclusion, en el oceano ocurren cambios de las
 condiciones repentinas y drasticas, lo que significa que la legislacion pesquera debe ser muy dinamica y no como ahora que en diciembre se�DEbE dar la cuota de pesca para el a�o siguiente (caso de la merluza y otras especies como jurel y caballa) o basados en un estudio hecho el 2008 por extranjeros, los�que nunca pescaron merluza en el Peru y vinieron a aprender aca sobre el tema. SaludosLuis Icochea Salas�� VISITA NUESTRO PORTAL WEB EN: http://www.oannes.org.pe PARA ENVIAR MENSAJES A OANNES FORO USE: oannes@lista.oannes.org.pe LOS MENSAJES COMERCIALES ESTAN PROHIBIDOS EN OANNES FORO, SI DESEA COLOCAR UN MENSAJE COMERCIAL CONTACTE A NUESTRA DIRECCION COMERCIAL (Sr. Jorge Lamas Ramos jlamas@oannes.org.pe) O USE LA SECCCION WEB "COMPRO, VENDO O REMATO" QUE ES UN SERVICIO GRATUITO SOLO PARA ARTICULOS PARA USO MARINO DE SEGUNDA MANO. PARA SUBSCRIBIRSE O DESUBSCRIBIRSE SOLICITELO A: oannes-owner@lista.oannes.org.pe
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 SU NOMBRE REAL ________________________________________ "Tu amigo no es el que te regala un pescado, sino el que te ense�a a criarlo y pescarlo con responsabilidad" "It is not the person who gives you a fish who is your friend, but the one who teaches you fish-farming and fishing with responsibility" ______________________________________________ -- Olger VISITA NUESTRO PORTAL WEB EN: http://www.oannes.org.pe PARA ENVIAR MENSAJES A OANNES FORO USE: oannes@lista.oannes.org.pe LOS MENSAJES COMERCIALES ESTAN PROHIBIDOS EN OANNES FORO, SI DESEA COLOCAR UN MENSAJE COMERCIAL CONTACTE A NUESTRA DIRECCION COMERCIAL (Sr. Jorge Lamas Ramos jlamas@oannes.org.pe) O USE LA SECCCION WEB "COMPRO, VENDO O REMATO" QUE ES UN SERVICIO GRATUITO SOLO PARA ARTICULOS PARA USO MARINO DE SEGUNDA MANO. PARA SUBSCRIBIRSE O DESUBSCRIBIRSE SOLICITELO A: oannes-owner@lista.oannes.org.pe ________________________________________ SI ES SUBSCRITOR DE OANNES FORO Y DESEA COMENTAR ESTE
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 pescado, sino el que te ense�a a criarlo y pescarlo con responsabilidad" "It is not the person who gives you a fish who is your friend, but the one who teaches you fish-farming and fishing with responsibility" ______________________________________________<BR>
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<DIV dir=ltr><B><FONT style="FONT-SIZE: 12pt" size=3>Buenos días con todos!<BR>Es verdad que la sobrepesca es la causante del colapso de las especies hidrobiológicas a nivel mundial.  Pero también es verdad que con una acertada política de cuotas se puede racionalizar su explotación, sin permitir y castigar severamente la pesca negra y la ilegal.  Es verdad también que en Perú se explotó sin ningún control la merluza desde los años setentas hasta el 2000, por la flota (de gran calado) polaca, cubana, rusa y posteriormente por flota la paiteña de pequeño calado. Pero a partir de ese año, de las 80 embarcaciones paiteñas que operaban se redujo a 29, que son las que actualmente capturan este recurso. No hay que ser demasiado inteligente para concluir que se ha hecho un gran esfuerzo y tomado conciencia de que la pesca de merluza se ha efetuado con bastante responsabilidad.  Ahora con el sistema de cuotas por embarcación algunos
 armadores han asociado sus cuotas y solamnte están operando 15 o 18 embarcaciones. Aparte de ello, en cada embarcación hay un TCI el que entrega a diario al laboratorio de Imarpe Paita muestras y los informes de sus mediciones por cada arrastre.<BR>Tratar de ver todos los casos a nivel mundial y meter a la merluza peruana en un mismo saco, ya </FONT><FONT style="FONT-SIZE: 12pt" size=3>más </FONT></B><FONT style="FONT-SIZE: 12pt" size=3><B>parece insano.  No es lo mismo atún que merluza, como no es lo mismo anchoveta que merluza, ni tiburón que merluza. Hay una abismal diferencia. Mientras que los anteriores se pescan con enormes embarcaciones y el esfuerzo pesquero sobre esos recursos es enorme, la merluza se captura con embarcaciones pequeñas con capacidades de 25 toneladas en promedio en bodega por día pesquero.<BR>El Sr Olguer debe de entender que el proceso de fileteo y congelado de la merluza que pescamos 250 pescadores da trabajo a
 10,000 personas, y estas en sus fábricas generan divisas para el fisco. Si el Estado hace mal uso de ellas, es otro asunto. Pero con ese pequeño sueldo de cada una de esas familias que participan en el proceso, éstas sostienen sus hogares. Eso es participar de una riqueza del pais !. Ahí tiene otro punto para comparar las pesquerías. Además que varios armadores llevan su pesca a los mercados de Ventanilla para su distribucion en Lima. <BR> Así que no hay que ponerse duro con sus posturas ambientalistas, ni criticar a quienes vemos al mar como una fuente de sustento. Yo quisiera ver Sr Linares, ¿que habría hecho Ud si no pudiera alimentar a su familia durante 7 meses?.  Siga las apreciaciones del Sr Miranda, las que veo muy objetivas y por favor NO alarme a los colisteros con esa idea fatalista y apocalíptica sobre temas de pesca que al parecer no domina mucho. Por si acaso jurel hay y en abundancia, anchoveta tambien, sardina lo
 mismo (Chile la ha estado pescando), pota igualmente, túnidos todabía hay (casi todos los años otorgamos permisos para que ingresen grandes atunero a nuestars aguas) y aún hay tiburones por allí. NO HAY QUE ALARMAR porque yo también podría creer en que este año, según los mayas, será el fin del mundo!!!<BR>Carlos Millasaky Chatten<BR>826*5226<BR id=yiv1646346206ecxFontBreak></B></FONT><BR><BR>
<DIV>
<DIV id=yiv1646346206ecxSkyDrivePlaceholder></DIV>Date: Wed, 30 May 2012 23:17:07 -0500<BR>From: olgerlinares@gmail.com<BR>To: oannes@lista.oannes.org.pe<BR>Subject: Re: [OANNES Foro] : LA MERLUZA Y EL BACALAO<BR><BR><PRE>*Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996*<BR> <BR>OANNES "SEÑOR DE LAS OLAS"<BR>Foro Hispano Americano de Intercambio<BR>de Información sobre Temas de Mar.<BR> <BR>----------------------------------------<BR>SHANGAI INTERNATIONAL FISHERIES & SEAFOOD EXPO 2012<BR>Del 7 al 9 de Diciembre del 2012<BR>SIFSE 2012 - wwww.sifse.com/en - 7th Edition<BR>Participa en una de las ferias mas importantes de China<BR>Consultas al Tel. 999441345 o al<BR>Email: fjma.acr@gmail.com<BR>----------------------------------------<BR> <BR> <BR> <BR></PRE><BR>Hay que ser "bien creyente" para que en la ciencia se tome como referencia un libro de hace casi medio siglo. Si, hay clasicos que restan, pero no como para tomar conclusiones de ellos. Para
 eso estan los famosos "Journals" especializados, de donde se toma las referencias sobre los nuevos estudios cientificos. La PRINCIPAL causa del colapso de las poblaciones de peces a nivel mundial ha sido, es y sera la SOBREPESCA. No hay Ni�o u otro fenomeno que valga, porque estos fenomenos naturales se han producido durante millones y millones de a�os y las poblaciones siempre terminan por reconstituirse, luego de algun tiempo prudencial en que el fenomeno oceanografico anormal ha terminado y asi sucesivamente por los siglos y los siglos. Que no se sobrepesco la merluza? Que interesante. Recuerdo haber visto un barco frances en Paita con la merluza por la borda, ya que no habia mas espacio en sus bodegas. Depende que se quiere llamar sobrepesca, para un industrial (o para uno de sus lobistas) este termino es muy diferente para el de un conservacionista. O para la generacion siguiente. Para explicar el colapso de la poblacion del bacalao en Canada
 hay que tener mucho cuidado. Es muy simplista reducirl el problema a veda o no y la duracion de esta. Canada es un pais muy adelantado y que invirtio muchisimo dinero y tenia los centros de investigacion pesquera, muy bien dotados. Por no hablar de cientificos, sino de recursos, existe muchos institutos de investigacion pesquera alla (Halifax, Maurice La Montagne, INRS, etc.) cuyos fondos son muy superiores y de lejos a nuestro bien intencionado IMARPE. Alla la ciencia y la tecnologia se toma en serio y no es cosa de sobrevivencia y lucha heroica como la que tienen que vivir nuestros investigadores. Las planillas de sueldos son solo una parte del presupuesto, no como aqui, la mayor parte. Como resultado de esto, puedo decir que hubo en cierto momento mas teorias que explicaban sobre la desparicion del bacalao....que bacalaos mismos en el mar!!! Pasando por la corriente anomala fria del Labrador, sobrepesca, falta de peces forrajes, sobrepesca de peces
 de fondo, abundancia de predadores (focas), bajos indices de condicion del bacalao mismo, poco aceite en los huevos y alevines, pesca de los mas adultos (guias) y consecuente cambio en las rutas migratorias que ya no coincidian mas con aquellas rutas de migraciones del capelin (la "anchoveta" de ellos), etc, etc, etc,varias veces. La sobrepesca del bacalao fue mayor en Canada, que la que se hizo con la merluza en Peru. Algo asi como lo que hicimos con nuestra sardina. De la cual ya no se habla..... Claro, si la Mechita Araoz, hasta renombro a nuestra anchoveta "sardina peruana" como epitafio. ALLI si hay que hablar de desocupacion, de cierre de fabricas, desempleo, desgracias familiares, etc, etc. Y NO en el caso de la merluza, donde precisamente se busca que estos "pocos" reproductores" en lugar de comerlos hoy (ni siquiera eso, sino para que los extranjeros lo hagan en nuestro lugar) y sea la angustia al no contar nuevamente con reproductores buenos
 para ma�ana. Si dejamos reproducir merluzas de 37 cm tendremos obviamente una generacion siguiente de 37 cm. Pero si damos la oportunidad a que "las pocas" de 50 cm o mas se reproduzcan estas generaran merluzas como las de antes (50 cm). A este plan, de aqui a 10 a�os hablaremos de "merluzones" de 25 cm, y asi se prosigue con la enanizacion de las especies. �Hay alguien por alli que pueda negar la enmanizacion de las especies? Sobrepesca de hoy es hambruna de ma�ana, para los hijos de los pescadores y del peruano en general. Claro billetes para algunos industriales, lobistas (de lobby y no de lobo) y algo de trabajo para algunos pescadores y fileteadores, pero solo para HOY. A ver que se abra un debate tecnico de Por Que 1) Varias vedas parciales son mejores que 2) Una veda mayor. Ilustrempos a los estudiantes y pescadores con ello. Sin lenguajes matonescos por favor! Olger > *Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996* > > OANNES
 "SE�OR DE LAS OLAS" > Foro Hispano Americano de Intercambio > de Informaci�n sobre Temas de Mar. > > ---------------------------------------- > SHANGAI INTERNATIONAL FISHERIES & SEAFOOD EXPO 2012 > Del 7 al 9 de Diciembre del 2012 > SIFSE 2012 - wwww.sifse.com/en - 7th Edition > Participa en una de las ferias mas importantes de China > Consultas al Tel. 999441345 o al > Email: fjma.acr@gmail.com > ---------------------------------------- > > > > > Estimados amigos de la lista: Los recursos demersales o de fondo, muchas > veces nos dan sorpresas o "se burlan" de los que hacen analisis de > poblaciones de peces. Lo que sucede es que los cambios oceanograficos > muchas veces alteran totalmente la distribucion de las especies como sucede > actualmente con la merluza (ver informe escrito a principios de abril en > http://tarwi.lamolina.edu.pe/licochea en la parte inferior de esa pagina
 > hecho a partir de datos de una exploracion pesquera realizada del 21 al 23 > de febrero del 2012 y ver a futuro el informe de Imarpe luego de crucero). > Igualmente, tal como es mencionado en la biblia de los oceanografos > pesqueros, que es el libro Fisheries Oceanography de Ilmo Hela y Taivo > Levasteau (1970) - Fishing News International, muchas especies a�o a a�o > varian la abundancia de sus clases-a�o (especimenes que nacen en cierto > a�o) y se menciona en el segundo capitulo que el arenque durante 26 a�os > continuos de observacion, la clase- a�o mas abundante fue mas de 700 veces > mas grande que la mas reducida y el bacalao la clase-a�o mas abundante fue > 4 veces mas grande que la mas peque�a. Esto se debe a muchos factores y > entre ellos se puede mencionar a la supervivencia natural de cada especie > en determinado a�o, sea por mayor alimento, menor predacion por parte de > otras
 especies, etc. Un ejemplo claro en el Peru es la clase-a�o 2007 de > jurel que fue mucho mas abundante que la de otros a�os y eso se demuestra > desde el 2011 y actualmente ya que el jurel capturado el 2012 que ahora > alcanza los 38 cms, pertenece a la clase-a�o 2007 y es la que predomina > HOY en el Mar Peruano. > En el caso del bacalao y la merluza hay una coincidencia muy interesante y > esto sucedio en el a�o 1992 cuando en Canada COLAPSO el bacalao y en Peru > entre febrero y abril de 1992 la talla (moda) de merluza se redujo 12 cms > de 39 a 27 cms. Es bueno recalcar que en ese a�o HABIA en Canada una flota > sobredimensionada que pescaba bacalao pero No HABIA en Peru una > flota merlucera importante en lo que a capacidad de bodega ni a tecnicas se > refiere. En el caso del bacalao se dieron equivocadamente vedas de varios > a�os y dicha especie no se recupero. En Peru dimos vedas parciales y >
 cuotas anuales de pesca conservadoras de 40 mil toneladas y AHORA vemos su > recuperacion. > Pues ahora despues de 20 a�os, en el a�o 2012 la recuperacion de la > merluza coincide con la recuperacion "natural" del bacalao (por lo menos en > aguas del Artico) y esto ha dejado sorprendidos a muchos especialistas en > dinamica de poblaciones de peces. En Peru por lo menos YA lo tenemos (o lo > tengo) claro que la intensificacion de la Corriente Cromwell (pulso) al > Oeste de Galapagos en diciembre y el que se inicio en marzo y ha durado > hasta hace pocas semanas, han influenciado para que la merluza que habia en > Ecuador en los fondos marinos y EN ESPECIAL la parte que estaba "perdida" y > pelagizada HAYA retornado al Peru. Hace una semana el record de talla de > merluzas extraidas era 66 cms y hace dos dias se extrajo una de 72 cms por > parte de la pesca comercial. Hoy hasta capturan algunos ejemplares de >
 merluza en Huacho y vean en la web de Imarpe en uno de los graficos del > crucero de pelagicos de verano del 2012 y observaran a partir del rastreo > acustico una distribucion de merluza pelagizada hasta Casma. > En resumen y como conclusion, en el oceano ocurren cambios de las > condiciones repentinas y drasticas, lo que significa que la legislacion > pesquera debe ser muy dinamica y no como ahora que en diciembre se DEbE dar > la cuota de pesca para el a�o siguiente (caso de la merluza y otras > especies como jurel y caballa) o basados en un estudio hecho el 2008 por > extranjeros, los que nunca pescaron merluza en el Peru y vinieron a > aprender aca sobre el tema. > Saludos > Luis Icochea Salas > > > > VISITA NUESTRO PORTAL WEB EN: > http://www.oannes.org.pe > PARA ENVIAR MENSAJES A OANNES FORO USE: > oannes@lista.oannes.org.pe > > LOS MENSAJES COMERCIALES ESTAN PROHIBIDOS EN OANNES FORO,
 SI DESEA COLOCAR > UN MENSAJE COMERCIAL CONTACTE A NUESTRA DIRECCION COMERCIAL (Sr. Jorge > Lamas Ramos jlamas@oannes.org.pe) O USE LA SECCCION WEB "COMPRO, VENDO O > REMATO" QUE ES UN SERVICIO GRATUITO SOLO PARA ARTICULOS PARA USO MARINO DE > SEGUNDA MANO. > > PARA SUBSCRIBIRSE O DESUBSCRIBIRSE SOLICITELO A: > oannes-owner@lista.oannes.org.pe > ________________________________________ > SI ES SUBSCRITOR DE OANNES FORO Y DESEA COMENTAR ESTE MENSAJE, SOLO HAGA > UN REPLY EN SU CORREO ELECTRONICO > > LOS MENSAJES Y ARTICULOS DIFUNDIDOS EN LA LISTA SON EXCLUSIVA > RESPONSABILIDAD DE SUS AUTORES QUIENES ASUMEN TODA RESPONSABILIDAD FRENTE A > TERCEROS POR CUALQUIER DA�O O PERJUICIO QUE EL CONTENIDO DE SUS COMENTARIOS > PUEDA CAUSAR, INCLUYENDO RESPONSABILIDADES DE TIPO CIVIL, ADMINISTRATIVAS, > PENALES O INFRACCIONES A DERECHOS DE AUTOR, MARCA O DE CUALQUIER > NATURALEZA. LA ONG OANNES NO NECESARIAMENTE SE
 SOLIDARIZA CON LA > INFORMACION DE LIBRE CIRCULACION EN "OANNES FORO", "OANNES BOLETIN", > RESERVANDOSE EL DERECHO DE ELIMINAR LOS COMENTARIOS QUE SE CONSIDEREN FUERA > DE LUGAR, DEL TEMA DE LA DISCUSION O DE LOS OBJETIVOS O PROPOSITOS DE ESTE > FORO. > > RECOMENDAMOS QUE INCLUYA SIEMPRE LA FUENTE Y LA FECHA EN CITAS QUE HACE DE > PUBLICACIONES DE TERCEROS > > IDENTIFIQUESE CORRECTAMENTE, NO USE SEUDONIMOS, FIRME SUS MENSAJES CON SU > NOMBRE REAL > > ________________________________________ > "Tu amigo no es el que te regala un pescado, sino el que te ense�a a > criarlo y pescarlo con responsabilidad" > > "It is not the person who gives you a fish who is your friend, but the one > who teaches you fish-farming and fishing with responsibility" > ______________________________________________ > > -- Olger<BR>
<DIV><BR>Hay que ser "bien creyente" para que en la ciencia se tome como referencia un libro de hace casi medio siglo. Si, hay clasicos que restan, pero no como para tomar conclusiones de ellos. Para eso estan los famosos "Journals" especializados,�de donde se toma las referencias sobre los nuevos estudios cientificos.</DIV>
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<DIV>La PRINCIPAL causa del colapso de las poblaciones de peces a nivel mundial ha sido, es y sera la SOBREPESCA. No hay Ni�o u otro fenomeno que valga, porque estos fenomenos naturales se han producido durante millones y millones de a�os y las poblaciones siempre terminan por reconstituirse, luego de algun tiempo prudencial en que el fenomeno oceanografico anormal ha terminado y asi sucesivamente por los siglos y los siglos.</DIV>
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<DIV>Que no se sobrepesco la merluza? Que interesante. Recuerdo haber visto un barco frances en Paita con la merluza por la borda, ya que no habia mas espacio en sus bodegas. Depende que se quiere llamar sobrepesca, para un industrial (o para uno de sus lobistas) este termino es muy diferente para el de un conservacionista. O para la generacion siguiente.</DIV>
<DIV>�</DIV>
<DIV>Para explicar el colapso de la poblacion del bacalao en Canada hay que tener mucho cuidado. Es muy simplista reducirl el problema a veda o no y la duracion de esta. Canada es un pais muy adelantado y que invirtio muchisimo dinero y tenia los centros de investigacion pesquera, muy bien dotados. Por no hablar de cientificos, sino de recursos, existe muchos�institutos de investigacion pesquera alla (Halifax, Maurice La Montagne, INRS, etc.) cuyos fondos son muy superiores y de lejos a nuestro bien intencionado IMARPE.�Alla la ciencia y la tecnologia se toma en serio y no es cosa de sobrevivencia y lucha heroica como la que tienen que vivir nuestros investigadores. Las planillas de sueldos son solo una parte del presupuesto, no como aqui, la mayor parte.</DIV>
<DIV>�</DIV>
<DIV>Como resultado de esto, puedo decir que hubo en cierto momento mas teorias que explicaban sobre�la desparicion del bacalao....que bacalaos mismos en el mar!!!</DIV>
<DIV>Pasando por la corriente anomala fria del Labrador, sobrepesca, falta de peces forrajes, sobrepesca de peces de fondo, abundancia de predadores (focas),�bajos indices de condicion del bacalao mismo, poco aceite en los huevos y alevines, pesca de los mas adultos (guias) y�consecuente cambio en las rutas migratorias que ya no coincidian mas con aquellas rutas de migraciones del capelin (la "anchoveta" de ellos), etc, etc, etc,varias veces.</DIV>
<DIV>�</DIV>
<DIV>La sobrepesca del bacalao fue mayor en Canada,�que la que se hizo con la merluza en Peru. Algo asi como lo que hicimos con nuestra sardina. De la cual ya no se habla..... Claro, si la Mechita Araoz, hasta renombro a nuestra anchoveta�"sardina peruana" como epitafio.</DIV>
<DIV>ALLI si hay que hablar de desocupacion, de cierre de fabricas, desempleo, desgracias familiares, etc, etc.�Y NO en el caso de la merluza, donde precisamente se busca que estos "pocos" reproductores" en lugar de comerlos hoy (ni siquiera eso, sino para que los extranjeros lo hagan en nuestro lugar) y sea la angustia al no contar�nuevamente�con reproductores buenos para�ma�ana. Si dejamos reproducir merluzas de 37 cm tendremos obviamente una generacion siguiente de 37 cm. Pero si damos la oportunidad a que "las pocas" de 50 cm o mas se reproduzcan estas generaran merluzas como las de antes (50 cm). A este plan, de aqui a 10 a�os hablaremos de "merluzones" de 25 cm, y asi se prosigue con la enanizacion de las especies. �Hay alguien por alli que pueda negar la enmanizacion de las especies?</DIV>
<DIV>�</DIV>
<DIV>Sobrepesca de hoy es hambruna de ma�ana,�para los hijos de los pescadores y del peruano en general. Claro billetes para algunos industriales, lobistas (de lobby y no de lobo) y algo de trabajo para algunos pescadores y fileteadores, pero solo para HOY.</DIV>
<DIV>�</DIV>
<DIV>A ver que se abra un debate tecnico de Por Que 1) Varias vedas parciales son mejores que 2) Una veda mayor. Ilustrempos a los estudiantes y pescadores con ello. Sin lenguajes matonescos por favor!</DIV>
<DIV>�</DIV>
<DIV>Olger<BR></DIV>
<DIV class=yiv1646346206ecxgmail_quote>
<BLOCKQUOTE style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; PADDING-LEFT: 1ex" class=yiv1646346206ecxgmail_quote>*Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996*<BR><BR>OANNES "SE�OR DE LAS OLAS"<BR>Foro Hispano Americano de Intercambio<BR>de Informaci�n sobre Temas de Mar.<BR><BR>----------------------------------------<BR>SHANGAI INTERNATIONAL FISHERIES & SEAFOOD EXPO 2012<BR>Del 7 al 9 de Diciembre del 2012<BR>SIFSE 2012 - <A href="http://wwww.sifse.com/en" rel=nofollow target=_blank>wwww.sifse.com/en</A> - 7th Edition<BR>Participa en una de las ferias mas importantes de China<BR>Consultas al Tel. 999441345 o al<BR>Email: <A href="mailto:fjma.acr@gmail.com" rel=nofollow target=_blank ymailto="mailto:fjma.acr@gmail.com">fjma.acr@gmail.com</A><BR>----------------------------------------<BR><BR><BR><BR><BR>
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<DIV style="FONT-FAMILY: times new roman, new york, times, serif; FONT-SIZE: 12pt">
<DIV><SPAN>Estimados amigos de la lista: Los recursos demersales o de fondo, muchas veces nos dan sorpresas o "se burlan" de los que hacen analisis de poblaciones de peces. Lo que sucede es que los cambios oceanograficos muchas veces alteran totalmente la distribucion de las especies como sucede actualmente con la merluza (ver informe escrito a principios de abril en <A href="http://tarwi.lamolina.edu.pe/licochea" rel=nofollow target=_blank>http://tarwi.lamolina.edu.pe/licochea</A>�en la parte inferior de esa pagina hecho a partir de datos de una exploracion pesquera realizada del 21 al 23 de febrero del 2012 y ver a futuro el informe de Imarpe luego de crucero). </SPAN></DIV>
<DIV><SPAN>Igualmente, tal como es mencionado en la biblia de los oceanografos pesqueros, que es el libro Fisheries Oceanography de Ilmo Hela y Taivo Levasteau (1970) - Fishing News International, muchas especies a�o a a�o varian la abundancia de sus clases-a�o (especimenes que nacen en cierto a�o) y se menciona en el segundo capitulo�que el arenque durante 26 a�os continuos de observacion, �la clase- a�o mas abundante fue mas de 700 veces mas grande que la mas reducida� y el bacalao la clase-a�o mas abundante fue 4 veces mas grande que la mas peque�a. Esto se debe a muchos factores y entre ellos se puede mencionar a la supervivencia natural de cada especie en determinado a�o, sea por mayor alimento, menor predacion por parte de otras especies, etc. Un ejemplo claro en el Peru es la clase-a�o�2007 de jurel que fue mucho mas abundante�que la de otros a�os y eso se demuestra desde el 2011 y actualmente ya que el jurel
 capturado el 2012 que ahora alcanza los 38 cms, pertenece a la clase-a�o 2007� y es�la que predomina HOY en el Mar Peruano.</SPAN></DIV>
<DIV><SPAN>En el caso del bacalao y la merluza hay una coincidencia muy interesante y esto sucedio en el a�o 1992 cuando en Canada COLAPSO el bacalao y en Peru entre febrero y abril de 1992 la talla (moda)�de merluza se redujo 12 cms de 39 a 27 cms. Es bueno recalcar que en ese a�o� HABIA en Canada�una flota sobredimensionada que pescaba bacalao pero No HABIA en Peru una flota�merlucera importante en lo que a capacidad de bodega ni a tecnicas se refiere.�En el caso del bacalao se dieron equivocadamente vedas de varios a�os y dicha especie no se recupero. En Peru dimos vedas parciales y� cuotas anuales de pesca conservadoras de 40 mil toneladas y AHORA vemos su recuperacion.</SPAN></DIV>
<DIV><SPAN>Pues ahora despues de 20 a�os,�en el a�o 2012 la recuperacion de la merluza coincide con la recuperacion "natural" del bacalao (por lo menos en aguas del Artico) y esto ha dejado sorprendidos a muchos especialistas en dinamica de poblaciones de peces. En Peru por lo menos YA lo tenemos (o lo tengo) claro que la intensificacion de la Corriente Cromwell (pulso) al Oeste de Galapagos�en diciembre y el que se inicio en marzo y ha durado hasta hace pocas semanas, han influenciado para que la merluza que habia en Ecuador en los fondos marinos y EN ESPECIAL la parte que estaba "perdida"�y pelagizada HAYA retornado al Peru. Hace�una semana el record de talla de merluzas extraidas era 66 cms y hace dos dias se extrajo una de 72 cms por parte de la pesca comercial. Hoy hasta capturan algunos ejemplares de merluza en Huacho y vean� en la web de Imarpe en�uno de los�graficos del crucero de pelagicos de verano del 2012 y�observaran a
 partir del rastreo acustico una distribucion de merluza pelagizada hasta Casma.</SPAN></DIV>
<DIV><SPAN>En resumen y como conclusion, en el oceano ocurren cambios de las condiciones repentinas y drasticas, lo que significa que la legislacion pesquera debe ser muy dinamica y no como ahora que en diciembre se�DEbE dar la cuota de pesca para el a�o siguiente (caso de la merluza y otras especies como jurel y caballa) o basados en un estudio hecho el 2008 por extranjeros, los�que nunca pescaron merluza en el Peru y vinieron a aprender aca sobre el tema.</SPAN></DIV>
<DIV><SPAN>Saludos</SPAN></DIV>
<DIV><SPAN>Luis Icochea Salas</SPAN></DIV>
<DIV><SPAN>��</SPAN></DIV>
<DIV></DIV></DIV></DIV><BR><BR>VISITA NUESTRO PORTAL WEB EN:<BR><A href="http://www.oannes.org.pe/" rel=nofollow target=_blank>http://www.oannes.org.pe</A><BR>PARA ENVIAR MENSAJES A OANNES FORO USE:<BR><A href="mailto:oannes@lista.oannes.org.pe" rel=nofollow target=_blank ymailto="mailto:oannes@lista.oannes.org.pe">oannes@lista.oannes.org.pe</A><BR><BR>LOS MENSAJES COMERCIALES ESTAN PROHIBIDOS EN OANNES FORO, SI DESEA COLOCAR UN MENSAJE COMERCIAL CONTACTE A NUESTRA DIRECCION COMERCIAL (Sr. Jorge Lamas Ramos <A href="mailto:jlamas@oannes.org.pe" rel=nofollow target=_blank ymailto="mailto:jlamas@oannes.org.pe">jlamas@oannes.org.pe</A>) O USE LA SECCCION WEB "COMPRO, VENDO O REMATO" QUE ES UN SERVICIO GRATUITO SOLO PARA ARTICULOS PARA USO MARINO DE SEGUNDA MANO.<BR><BR>PARA SUBSCRIBIRSE O DESUBSCRIBIRSE SOLICITELO A:<BR><A href="mailto:oannes-owner@lista.oannes.org.pe" rel=nofollow target=_blank
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 QUE HACE DE PUBLICACIONES DE TERCEROS<BR><BR>IDENTIFIQUESE CORRECTAMENTE, NO USE SEUDONIMOS, FIRME SUS MENSAJES CON SU NOMBRE REAL<BR><BR>________________________________________<BR>"Tu amigo no es el que te regala un pescado, sino el que te ense�a a criarlo y pescarlo con responsabilidad"<BR><BR>"It is not the person who gives you a fish who is your friend, but the one who teaches you fish-farming and fishing with responsibility"<BR>______________________________________________<BR><BR></BLOCKQUOTE></DIV><BR><BR clear=all><BR>-- <BR>
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