[OANNES Foro] La Cromwell y las condiciones oceanograficas

Jue Dic 4 12:43:36 PST 2008

Estimados amigos: Es cierto que las predicciones a un año aun fallan y yo pienso actualmente q mas que predicciones deberiamos hablar de DETECCIONES de cambios oceanograficos y es que al tener boyas en casi todo el Pacifico tropical entre los 8ª de latitud norte y los 8 º de latitud sur, podemos ver en tiempo real cualquier cambio inesperado y sobretodo la propagacion de dichas alteraciones. Los Niños que ocurrieron en los ultimos 30 años (tiempo de vida aproximada de la primera boya instalada) tenian un patron que consistia en que la termoclina cerca a AUstralia se profundizaba (anomalias positivas de temperatura subsuperficial), el nivel del mar se elevaba mas de lo normal y luego o a la vez, los vientos se debilitaban o invertian y esto coincidia con la intensificacion de la Corriente Cromwell coincidente con las ondas Kelvin q recorrian el Pacifico a nivel subsuperficial desde las costas cercanas a Australia y el aumento de las temperaturas
 subsuperficiales del mar primero y luego las superficiales desde el oeste hacia Sudamerica. 
Sin embargo este patron como que se ha alterado despues de El Niño 97-98 y coincidentemente se ha observado un cambio en la distribucion y/o abundancia de distintas especies (por ejm casi desaparicion de la sardina, disminucion de la biomasa de jurel y caballa frente a las costas de Peru y Chile, etc). Cuando digo alterado, pues desde el 2006 se viene dando la profundizacion de la termoclina y la elevacion del nivel del mar cerca a Australia pero los vientos por el contrario han tendido a intensificarse mas de lo normal en su misma direccion hacia el oeste y NO SE HA DADO DEL TODO EL DESEMBALSE de las AGUAS CALIDAS DEL OESTE. Quizas falta el incorporar informacion de lo que ocurre en la atmosfera, muy por "encima" de la superficie marina.
La que si nos indica bastante son las alteraciones de la Corriente Cromwell, la que cuando se intensifica altera las condiciones oceanograficas subsuperficiales y superficiales frente a Peru (tendencia a calentamiento o a ocurrencia de El Niño); igualmente cuando se debilita altera tambien las condiciones frente a Peru pero de manera inversa (tendencia a enfriamiento o La Niña). Pues que esta ocurriendo con la Cromwell ahora? Pues si bien en mayo y junio alcanzo valores record para esos meses (inclusive mas q el 97), luego disminuyo bruscamente y hace como un mes parecia que se volvia a intensificar y profundizar pero nuevamente bajo la intensidad de dicha corriente (observando lo que pasa en la boya ubicada en los 0ºN110ºO); sin embargo lo que sucede mas al oeste (0º140ºO o 0º170ºO) nos indicaria que nuevamente se acelerara la corriente Cromwell pero no por mucho tiempo. Que conclusion llegamos con esto: QUe por ahora las condiciones presentaran
 leves anomalias negativas que se alternaran con leves anomalias positivas o dicho en terminos sencillos PREDOMINARAN CONDICIONES NORMALES EN EL VERANO 2009. 
Un analisis mas completo se dara durante la presentacion de los resultados del analisis de las boyas por parte de los estudiantes de oceanografia, que si no hay ninguna huelga de por medio se realizara el sabado antes de navidad. Avisare con tiempo a los interesados.
Saludos y espero no haberlos confundido mas, tal como se encuentra la mayoria de los cientificos que estudian El Niño
Luis Icochea

--- El jue 4-dic-08, Numa Avalos <navalos en cerper.com> escribió:

De: Numa Avalos <navalos en cerper.com>
Asunto: [OANNES Foro] RE: ¿¿ El Niño en el 2 009 (Pacifico ecuatorial / Región 3 +4) ??
A: "'Foro Hispano Americano de Intercambio de Informacion sobre Temas de Mar'" <oannes en lista.oannes.org.pe>, fmiranda en oannes.org.pe
Cc: "'Patricia Majluf'" <pmajluf en csa-upch.org>
Fecha: jueves, 4 diciembre, 2008, 11:09 am

*Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996*

OANNES "SEÑOR DE LAS OLAS"
Foro Hispano Americano de Intercambio
de Información sobre Temas de Mar.

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La mejor alternativa en motores
electrónicos (D9, D12 y D16), de
300 a 650 hp/1800 rpm. para propulsión,
auxiliares y grupos electrógenos marinos.

Además de los probados D5 y D7, de
98-265 hp/1900 rpm para pangas y pesca de altura.

Informes:
Tel 3171 216; Nextel 404*6990 /404*6989.
http://www.oannesmar.org/volvo/

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Buenos días amigos de la lista:
Saludos para Mariano Torero.
Ambas posiciones son reales y entendibles; a mi entender como resumen de las
dos posiciones me remito al último párrafo de lo expuesto por Mariano, así
mismo esperamos una opinión de Lucho Icochea al respecto.

Atentamente

Numa Avalos E.

-----Mensaje original-----
De: oannes-bounces en lista.oannes.org.pe
[mailto:oannes-bounces en lista.oannes.org.pe] En nombre de Mariano Gutierrez
Enviado el: Jueves, 04 de Diciembre de 2008 10:33 a.m.
Para: fmiranda en oannes.org.pe; Foro Hispano Americano de Intercambio de
Informacion sobre Temasde Mar
CC: Patricia Majluf
Asunto: Re: [OANNES Foro]¿¿ El Niño en el 2 009 (Pacifico ecuatorial /
Región 3 +4) ??

*Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996*

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Amigos de la lista Oannes,

En relación con la predicción de los eventos Niño/Niña, ondas kelvin,
corriente de cromwell etc etc se comenta que los científicos no se arriesgan
a dar un pronóstico. La verdad es que se han arriesgado demasiadas veces y
las chamuscadas posteriores han traído consecuencias (al respecto recomiendo
leer un estupendo ensayo de A. Zapata y J.C. Sueiro, donde se describen las
distintas reacciones de los entes estatales antes y durante el fenómeno El
Niño de 1997-98: "El fenómeno El Niño y el poder ejecutivo en el
Perú").

Sin embargo es cierto lo que sostiene Francisco Miranda cuando dice que a
pesar de los millones invertidos no se cuenta aun con un sistema de
pronóstico confiable, y por su parte Mario Ramírez ha afirmado varias veces
en este foro que los modelos de la NOAA, IRI etc no son necesariamente
efectivos más a allá de 3 meses. Esto es así porque la serie de tiempo de
datos oceanográficos es todavía insuficiente para comprender la dinámica de
la alternancia entre períodos fríos y cálidos; el proyecto TAO de la NOAA
tiene unos 25 años, y con eso no alcanza para entender estos procesos de
acople entre la atmósfera y el océano, los que se desarrollan en escalas de
tiempo y de espacio muy variables. La oceanografía satelital es también
reciente, y más jóvenes son las tecnologías de derivadores, globos cautivos,
'glidders' etc. No dan resultados concretos por ahora, pero es lo mejor
que
se puede hacer por ahora.

También tiene razón F. Miranda cuando afirma que hay otros indicadores
empíricos: plantas que atrasan o adelantan su florecimiento son indicadores
de que algo sucede en el clima, y en el mar desde siempre la presencia de
especies foráneas representa necesariamente la ocurrencia de algo inusual en
el ecosistema (ahora, que el perico no pique la carnada es algo que se ve
también con el atún: cuando hay mucho alimento disponible -peces por
ejemplo- el cebo se vuele inefectivo).

Entonces, tal vez hace falta un contacto mayor y más frecuente con los
científicos de universidades y del IMARPE; habría que invitarlos a exponer
con regularidad el estado de sus investigaciones, por ejemplo para explicar
este desfase en las estaciones que se viene produciendo desde el año 2000.
Muchas de estas explicaciones ya están disponibles en la literatura
científica, aunque en un lenguaje no necesariamente accesible para todos.

Por eso son importantes los aportes de colegas como Lucho Icochea y Mario
Ramirez, quienes de tanto en tanto nos ilustran acerca del desarrollo de los
eventos climáticos. Sin embargo aun queda pendiente una valoración
"local"
de la ocurrencia de eventos no necesariamente detectables por las boyas TAO
que están ubicados a lo largo del Pacífico Ecuatorial. Este año por ejemplo
han ocurrido dos incursiones de la corriente de cromwell, lo que provocó un
desorden notable en la distribución invernal de anchoveta, y la presencia de
caballa juvenil en gran parte del litoral norte durante casi todo el año.

Para incorporar estos factores locales en un sistema predictivo y aplicable
a la costa peruana se requeriría crear un sistema que integre las fuentes de
datos o informaciones que provienen de las diferentes pesquerías (la pesca
artesanal es la fuente más valiosa -y continua- de indicadores biológicos).
Gran parte de la información necesaria ya viene siendo recolectada, pero se
necesita un esfuerzo especial para traducirla en indicadores de cambios en
el clima que sean accesibles y entendibles por parte de la vasta comunidad
de usuarios.

Atentamente,

Mariano Gutiérrez

-----Mensaje original-----
De: oannes-bounces en lista.oannes.org.pe
[mailto:oannes-bounces en lista.oannes.org.pe] En nombre de ONG Oannes -
Presidencia J. Directiva
Enviado el: Miércoles, 03 de Diciembre de 2008 03:00 p.m.
Para: 'Foro Hispano Americano de Intercambio de Informacion sobre Temas
deMar'
Asunto: Re: [OANNES Foro]¿¿ El Niño en el 2 009 (Pacifico ecuatorial /
Región 3 +4) ??

Hola Mario,

Pero esto es de Condorito..."actualmente No es posible predecir con
certeza
que ocurrirá en el año próximo" con millones de dolares invertidos en
boyas
y satelites?...Plop! Claro, es la opinion de un cientifico.

Es que ningun cientifico se arriesga a aventurar un pronostico? Se olvidaron
de la ciencia aplicada al dia a dia. Los pescadores y operadores de pescado
en todo el litoral reportan un anho totalmente atipico en el Peru, en su
conocimiento empirico nos dicen que puede haber un El Niño el 2009. Pero
nosotros claro siempre le hacemos mas caso a los cientificos, aunque a este
paso voy a comenzar seriamente a pensar que si me duele el callo del pie
derecho, habra maretazo...casi siempre me resulta.

Pero fuera de bromas. Creo que no soy el unico desconcertado con el tema de
El Niño en esta lista, seria bueno que la comunidad cientifica estudiosa de
El Niño se manifieste aunque sea empiricamente. Yo insisto siempre en este
punto, por que tengo la percepcion, de que por alguna razon que desconozco,
en estos ultimos tiempos, mientras mas cientifica es la persona, mas se
aleja de la experiencia colectiva, cuando deberian estar correctamente
asociadas. Quiza el excesivo analisis de datos es lo que los inhibe.

Me dicen algunos amigos pescadores, que en Pucusana por ejemplo, estan
viendo mucho perico, pero no pica, se ve perico grande relativamente cerca
30/40 millas, pero deben navegar a mas de 150 millas para encontrar un
Perico que pique. Me parecio un detalle curioso. Alguien por ejemplo podria
arriesgarse a aventurar una explicacion a ese comportamiento? Ojo que ya
paso un anho y aun no hay regimen de ordenamiento del perico, ya estamos en
temporada.

Tampoco deberiamos tener pota en esta epoca del anho, no es normal. Esta
suele ser la estacion baja.

Yo siento como que estamos retrazados en las estaciones. Claro es una
percepcion similar a mi dolor de callo. Totalmente empirica.

Un abrazo.
Francisco J. Miranda Avalos
Presidente del Consejo Directivo

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