[OANNES Foro] RV: Pescadores talareños la Pota - Sr Cachique
jose cachique
pescamaz_00 en yahoo.es
Jue Dic 4 16:57:47 PST 2008
Saludos Señor
Presidente
si me permites utilizar el término pragmático, en lo que voy recogiendo de los comentarios. es de tu interes la oferta.y lo titulo como comprador.
y respondo al comentario expuesto por el Señor José Andrés., coligando el comentario tambien al Sr. José Carneiro.
La propuesta de procesarse sale del comentario de Sr. José Andres
Pragmaticamente lo tomo, y vamos para adelante.
Tus sugerencias son vcompletamente valederas-
att.
jose cachique diaz
pescador artesanal.
Señor de las Olas <senordelasolas en gmail.com> escribió:
*Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996*
OANNES "SEÑOR DE LAS OLAS"
Foro Hispano Americano de Intercambio
de Información sobre Temas de Mar.
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La mejor alternativa en motores
electrónicos (D9, D12 y D16), de
300 a 650 hp/1800 rpm. para propulsión,
auxiliares y grupos electrógenos marinos.
Además de los probados D5 y D7, de
98-265 hp/1900 rpm para pangas y pesca de altura.
Informes:
Tel 3171 216; Nextel 404*6990 /404*6989.
http://www.oannesmar.org/volvo/
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Me encanto tu proyecto Jose.
Pero estas mal con el comprador, si lo presentas a un inversionista no lo
aceptara. Por que el comprador solo le compra a intermediarios.
Para que me voy a ir Talara, si lo compro en el mercado a dos cuadras de mi
casa? o un poco mas barato si voy a Villa Maria y compro unos 10 kilos. A
proposito el tentaculo esta caro, tal parece que el producto encontro un
excelente nicho en la sustitucion de productos de pulpo en el mercado local.
Pero una cosa mas, ese proyecto que presentas finalmente termina en una
empresa, por que legalmente no se puede hacer de otra manera, los pescadores
artesanales deben organizarse bajo una personeria juridica para hacer algo
asi, y eso los convierte inmediatamente en intermediarios. En toda esta
filosofada, no encuentro forma de salirse del intermediario. Yo creo que
mejor se sientan a la mesa a negociar hasta que salga una solucion que
beneficie a todos, ponerse de acuerdo es cuestion de buena voluntad, pero la
produccion debe seguir...o si prefieren paren pues, total ahora no hay
demanda de pota y los compradores que estan en el mercado estan a la caza de
los desesperados. El mercado es tan salvaje como el mar encrespado.
Pero ojo Jose, la Lista Oannes es intermediaria tambien, intermedia entre tu
y todos los subscriptores, espero que no usen algun metodo de
"sensibilizacion" con nosotros.
Un abrazo.
Francisco J. Miranda Avalos
Presidente del Consejo Directivo
ONG OANNES
Foro Hispano Americano de Intercambio de Información sobre Temas de Mar.
Los Membrillos 109 A, Residencial Monterrico, La Molina, Lima 12, Perú.
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Movil: 999441345
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-----Mensaje original-----
De: oannes-bounces en lista.oannes.org.pe
[mailto:oannes-bounces en lista.oannes.org.pe] En nombre de jose cachique
Enviado el: Thursday, December 04, 2008 6:40 PM
Para: caboblancope en yahoo.com; Foro Hispano Americano de Intercambio de
Informacion sobre Temas de Mar
Asunto: Re: [OANNES Foro] RV: Pescadores talareños la Pota - Sr Cachique
*Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996*
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Saludos
Sr. Andrés,
Con todo respeto un gusto de saludarlo y presentarme,
soy José Cachique Diaz, pescador artesanal, para servirlo.
Permítame manifestarle y tatar de responder a su
comentario.
Pero primeramente quisiera empezar quiza por el último
parrafo de su comentario pero es lo sustancial que
encuentro en su comentario y diria en lo principal
menciona a aquel que nos da la fe la esperanza y hacer
algo de lo que no se ve pero con buena voluntad se logra.
Lo segundo que lo trazar entre comillas cuando dice que
debemos de pasar a un “metodo superior de lucha”.
Está Usted en lo cierto, en estes momentos quiza
cambiando un poco la frase podríamos manifestar que
estaríamos “colocando nuestros recursos en nuevos nichos
de mercados” abastecido el mercado local, Regional y
Nacional, estariamos “luchando” por conquistar mercados
nuevos en el exterior.
El esfuerzo del pescador artesanal, continua con vallas y
desentendimientos.
Señor, solo pongo dos ejemplos de inversión perdidos:
la primera en embarcaciones pesqueras artesanales
totalmente equipadas, teinta millones de dolaraes que
no se dejo invertir en el Perú,
Y lo segundo, inversión coreana en construir un
Desembarcadero de Ultima generación de avance tecnológico,
disculpeme la palabra, se hízo que abortara, quedo en nada. ( simplemente
por ser gestión de los pescadores artesanales)
Ahora, estamos empezando por lo rudimentario, lo que
muchos ven como chiste. Pero tenemos que empezar dando un
primer paso. Es cosa seria.
Continuemos trabajando entonces. (o comentando)
Ordenemos un poco la cosa, como Usted lo dice muy bien
en su comentario (orden)totalmente de acuerdo.
EN PRIMER LUAR
Tenemos la oferta del producto pota, lista para su venta.
EN SEGUNDO LUGAR.
Tenemos un posible y animoso comprador, que es el Sr.
Presidente de Oannes.
TERCER LUGAR
Existe una procupación del Sr. SCHWALB que es la
refrigeración del recurso.
CUARTO LUGAR.
Su apoyo desinteresado Señor Jose Andrés. Preferiría su
apoyo interesado, a fin que ponga interés en aquello.
QUINTO LUGAR
Tenemos entidades públicas que pueden apoyar,
profesionales, técnicos et. (con mucha reserva tomo
esta parte de su comentario, tratandose de entidades
públicas)
SEXTO LUGAR
Proyecto Fabrica procesadora
SEPTIMO LUGAR
- CUALIDADES DE PERCEPCION GREMIAL
Positivas según su comentario.
OCTAVO LUGAR
REQUERIMIENTO
Capital.
Alianzas estratégicas.
NOVENO LUGAR
Administración cabal y con mucha honestidad y pluralidad
en la toma de cediciones como puedo persibirle y
resumirlo, corrijame si estoy equivocado.
DECIMO LUGAR.
El Sr. Wily Rosell, con su comentario de algarabía
particular, también seguro que le tendremos presente,
para su aprobación animosa,
Señor José Carneiro, como Usted ve, eso es lo que
tenemos, se dió varios pasos.
Att.
Jose cachique diaz
Pescador artesanal
José Carneiro Arévalo escribió: *Lista Oannes,
fundada el 11 de Octubre de 1996*
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Más allá de determinados APORTES brillantes, deslices inevitablemente
jocosos y discursos hasta de la más burda sobonería con maquillaje que
podrían resultar ciertas intervenciones en este democrático Foro, considero
que las propuestas como la que plantea el señor Antinori bien podrían ser
materia de análisis por parte de los verdaderos pescadores artesanales y de
ser el caso aplicarlas o hacer el intento por lo menos.
Lamentablemente los dirigentes gremiales y/o políticos de los pescadores
artesanales de este país para que pasen de la lucha a la acción como está
planteado muy oportúnamente además me parece sería como pedirle peras al
olmo sinceramente. Esa es la realidad salvo mejor opinión. Basta con
comprobar todos los días lo beligerante y tremendamente culturizados en el
deporte nacional del PERO en que están algunos como para tener dudas si
efectívamente determinados dirigentes gremiales están ya no en la capacidad,
que duda cabe, sino en la ACTITUD de querer modernizarse a ellos mismos y
muy racionalmente enfrentar el reto común de la globalización que ya no es
un mañana sino es hace rato un hoy.
José Carneiro
--- El jue 4-dic-08, Willy Rosell escribió:
De: Willy Rosell
Asunto: [OANNES Foro] RE: RE: RV: Pescadores talareños la Pota - Sr Cachique
A: oannes en lista.oannes.org.pe
Fecha: jueves, 4 diciembre, 2008, 11:02 am
*Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996*
OANNES "SEÑOR DE LAS OLAS"
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Sr Jose Andres :
Bravo!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Bravisimo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Atentamente
Willy Rosell Jr.> From: alantinori en hotmail.com> To:
oannes en lista.oannes.org.pe> Date: Thu, 4 Dec 2008 10:51:39 -0500> Subject:
[OANNES Foro] RE: RV: Pescadores talareños la Pota - Sr Cachique> > *Lista
Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996*> > OANNES "SEÑOR DE LAS OLAS">
Foro Hispano Americano de Intercambio> de Información sobre Temas de Mar.> >
----------------------------------------> VOLVO
PENTA> La mejor alternativa en motores> electrónicos (D9, D12 y D16),
de> 300 a 650 hp/1800 rpm. para propulsión,> auxiliares y grupos
electrógenos marinos.> > Además de los probados D5 y D7, de> 98-265 hp/1900
rpm para pangas y pesca de altura.> > Informes:> Tel 3171 216; Nextel
404*6990 /404*6989.> http://www.oannesmar.org/volvo/> >
----------------------------------------> > > > Sr. Cachique>
> No tengo el gusto de conocerlo, pero sigo la lista con detenimiento;
> pocas
veces intervengo, esta es una de ellas, y bueno tanto a sido que bueno, aqui
estamos, la verdad que a todo lo dicho hasta hora> polemico, controversial o
estrafalario, es interesante, sin mbargo ud y su gremio debe pasar a un
"metodo superior de lucha". le explico:> > Si ud es parte de un gremio
"organizado", que tien la capacidad de hacer un planton y mantenerlo (mis
respeto por ello). entonces puede cerrar el circulo y establecer una fabrica
de proceso.> > Si el flujo de pesca es continuo y corresponde a un tonelaje
(por los datos nada despreciable), entonces hay que procesarla>
> Pasemos de la lucha gremial al desarrollo empresarial, pongamos una
> fabrica
de proceso y toda la pesca que derive de su asociados se procesa, asi ud
podra incluso darse el lujo de que otras agremiaciones se le unan e ir
creciendo, luego si no hay capacidad de proceso pero al haber creado escases
su pota se cotizara mejor en puerto.> > Que eso requiere dinero¡¡, claro,
pero ud por lo leido es un tipo habil, puede conseguir financiamiento
nacional y extranjero, hacer alianzas estratejicas con socios comerciales.>
> Existen en el pais entidades publicas que lo pueden apoyar
desinteresadmente en el proyecto, profesionales, tecnicos, etc.> > Eso si sr
Cachique, todo organizado, ordenado, que halla division del trabajo, que las
ganancias se distribuyan con equidad y de acuerdo al escalafon o categorias,
la dirigencia sea rotativa. y vera que todo marcha como se debe> > Si esto
no va aser asi, no haga nada siga en lo suyo, > no quiero mentar nombre ni
lugares, pero existen en la costa norte tres gremiso que se le construyo una
planta de proceso y hasta hoy no funcionan, aunque una de ellas muchoa
tenido que ver las autoridades competentes.> > Desde ya mi apoyo
desinteresado en lo que sera su futura empresa de produccion de productos
hidrobiologocos dl gremio de pescadores artesanales de talara. > > Cuando
adan estaba en el paraiso Dios le dijo> > haz lo que quieras eres el rey
aqui> > y adan hacia y comia de todo> > cuando comio de donde no debio de
comer> > Dios le dijo ¿¿¿que has hecoa adan?? > > la mujer me engano> > Dios
enojado lo hecho del paraiso> > y le dijo !!!!!Adan para comer pescaras con
el sudor de tu frente!!!!> > pero pesca pota, procesala y vendela ¡¡¡¡¡> >
Cordialmente> > Jose Andres> > > > >
Date: Thu, 4 Dec 2008 02:04:22 +0100> From: pescamaz_00 en yahoo.es> To:
aschwalbh en yahoo.com; oannes en lista.oannes.org.pe> Subject: Re: [OANNES Foro]
RV: Pescadores talareños la Pota - Sr Cachique> > *Lista Oannes, fundada el
11 de Octubre de 1996*> > OANNES "SEÑOR DE LAS OLAS"> Foro Hispano Americano
de Intercambio> de Información sobre Temas de Mar.> >
----------------------------------------> VOLVO PENTA> La mejor alternativa
en motores> electrónicos (D9, D12 y D16), de> 300 a 650 hp/1800 rpm. para
propulsión,> auxiliares y grupos electrógenos marinos.> > Además de los
probados D5 y D7, de> 98-265 hp/1900 rpm para pangas y pesca de altura.> >
Informes:> Tel 3171 216; Nextel 404*6990 /404*6989.>
http://www.oannesmar.org/volvo/> >
----------------------------------------> > > SEÑOR > > ALFREDO
SCHWALB> > Un gusto de saludarlo, y como pescador artesanal le quité>
> un poco de su tiempo como lo menciona líneas abajo.> > Señor
SCHWALB, si a Usted le parece una cantinflada nos > > da gusto, porque
sencillamente alguna reacción gramatical> > ocacionamos en su perdida de
tiempo. Pero sin embargo, la> > oferta llamó la atención al Señor Presidente
de Oannes,> > manifestando que nuestra oferta era generosa y tentadora. Dos
aspectos fundamentales en el desarrollo del marketing. Que es la cuestión de
fondo del tema – vender-.> > > > Nos bajaron el precio, ¿Qué paso? ¿crísis?>
> El pescador artesanal tendría que soportarlo una vez mas> > No pues, Señor
SCHWALB> > AHI ESTA LA OFERTA, 36 Centavos de nuevo sol.> > Ya leyo las
maniobras que se efectúan para > > desestabilizarnos con nuestra oferta. El
señor Presidente > > bien claro los describe en su comentario, que le
respondo> > cantinflescamente para su entender.> > > > NOS
DICE EL SEÑOR PRESIDENTE:> > - alguien tiene que recoger esa pota,
transformarla en> > productos que el mercado demanda, exportarla,
reprocesarla y luego venderla al consumidor final.> > - Es larga la cadena
de intermedirarios no? Ahora tambien > > alguien podria querer capturar el
recurso mas barato que > > ustedes...uno nunca sabe. > > - Un "llamado al
mundo" es para todos no? En lo personal,> > soy un gran consumidor del
recurso Lo compro en el > > terminal de Villa
Maria> > > > Se da cuenta Usted Sr. SCHWALB.> > Contra toda
esa maraña esbozamos nuestra posición, no lo> > puedo hacer como circo,
porque para el pescador artesanal> > es cosa seria, depende muchas familias
y factores > > socioeconómicos que se involucran.> > Entonces cual sería la
respuestas inteligentes para Usted?> > > > Permitame idealizar. Sería tal
vez elaborar proyectos > > sobre la base de los intermediarios, empresarios,
que > > siempre han obrado a sus criterio de benefico económico > > por
demás, bajandonos los precios. O simple llanamente > > hacer un llamado al
mundo como lo dice el presidente, > > ofertando nuestros precios y
productos.> > > > Ojala esta cantinflada para Usted y para el> > Presidente
de Oannes llamada al mundo, de los resultados.> > Son mas alentadoras las
palabras del Presidente.> > Att.> > josé cachique diaz> > Pescador
artesanal. > > > Alfredo Schwalb escribió:
*Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996*> > OANNES "SEÑOR DE LAS
OLAS"> Foro Hispano Americano de Intercambio> de Información sobre Temas de
Mar.> > ----------------------------------------> VOLVO
PENTA> La mejor alternativa en motores> electrónicos (D9, D12 y D16),
de> 300 a 650 hp/1800 rpm. para propulsión,> auxiliares y grupos
electrógenos marinos.> > Además de los probados D5 y D7, de> 98-265 hp/1900
rpm para pangas y pesca de altura.> > Informes:> Tel 3171 216; Nextel
404*6990 /404*6989.> http://www.oannesmar.org/volvo/> >
----------------------------------------> > Sr Cachique:> > Por lo
poco que pueda entender yo o cualquier otro lego en la materia, veo que el
problema de la pota, así como de cualquier otro producto hidrobiológico
altamente perecible, está en mantener la cadena de frío desde su captura
hasta que llega al consumidor final, y no veo cómo lograr esto sin la
participación de los intermediarios, le guste o no.> > Con sus comentarios y
respuestas cantinflescas (léase "enredadas", porque no vaya a ser que crea
que lo estoy insultando o que me estoy burlando), ya no sabemos si usted
está hablando en serio o en broma, aunque me inclino por lo primero dado que
demuestra usted no tener sentido del humor.> > Lo que Ud sostiene sobre su
oferta de la pota me parece no sólo de una ingenuidad rayana en lo absurdo,
sino que no aporta nada a la solución del verdadero problema que afronta la
pesca artesanal, además de hacer perder tiempo a los demás co-listeros que
de seguro esperan escuchar respuestas más inteligentes de parte de quien
representa a un gremio tan importante en la pesca de CHD.> > Atte,> Alfredo
Schwalb> > --- On Wed, 12/3/08, jose cachique > wrote:> >
From: jose cachique > > Subject: Re: [OANNES Foro] RV: RV: Pescadores
talareños mantienen paro de sus actividades en reclamo de aumento del precio
de la Pota> To: fmiranda en oannes.org.pe, "Foro Hispano Americano de
Intercambio de Informacion sobre Temas de Mar" > Date: Wednesday, December
3, 2008, 11:35 AM> > *Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996*> >
OANNES "SEÑOR DE LAS OLAS"> Foro Hispano Americano de Intercambio> de
Información sobre Temas de Mar.> >
----------------------------------------> VOLVO PENTA> La mejor
alternativa en motores> electrónicos (D9, D12 y D16), de> 300 a 650 hp/1800
rpm. para propulsión,> auxiliares y grupos electrógenos marinos.> > Además
de los probados D5 y D7, de> 98-265 hp/1900 rpm para pangas y pesca de
altura.> > Informes:> Tel 3171 216; Nextel 404*6990 /404*6989.>
http://www.oannesmar.org/volvo/> >
----------------------------------------> > > SALUDOS > > SEÑOR
PRESIDENTE.> > Estimo que hacemos comentarios Señor Presidente. > > Pero
sonaría mejor si Usted sostedría esta ingenuidad, > > lejos de esgrimir
frases absurdas que no le encontramos > > gracia alguna.> > como Usted
pretende demostrar en su respuestas. > > Quiza sus planteamientos sin
diatribas serían serias. > > Pero ahí esta la oferta, y Usted quiere comprar
> > un kilo de pota. Ya ve que será el primero de los cinco > > que
obtendrán la oferta.> > Señor, alguna ves me dijo don Humberto lozano, que
en paz > > descanse, dando un paso se acorta la distancia.> > Si Usted es
ese primer paso, adelante Señor PRESIDENTE.
> > Lo esperamos en talara. > > ATT.> > JOSE CACHIQUE DIAZ>
> Pescador Artesanal.> > > "ONG Oannes - Presidencia J.
Directiva"> escribió: *Lista Oannes, fundada el 11 de> Octubre de 1996*> >
OANNES "SEÑOR DE LAS OLAS"> Foro Hispano Americano de Intercambio> de
Información sobre Temas de Mar.> >
----------------------------------------> VOLVO PENTA> La mejor
alternativa en motores> electrónicos (D9, D12 y D16), de> 300 a 650 hp/1800
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altura.> > Informes:> Tel 3171 216; Nextel 404*6990 /404*6989.>
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----------------------------------------> > Jose,> > Te agradezco el
comentario, ojala tu "llamado al mundo" de los> resultados> que ustedes
esperan. Me suena un tanto ingenuo. Por que es un hecho alguien> tiene que
recoger esa pota, transformarla en productos que el mercado> demanda,
exportarla, reprocesarla y luego venderla al consumidor final. Es> larga la
cadena de intermedirarios no? Ahora tambien alguien podria querer> capturar
el recurso mas barato que ustedes...uno nunca sabe. Un "llamado> al> mundo"
es para todos no? En lo personal, soy un gran consumidor del> recurso,> lo
compro en el terminal de Villa Maria, en Lima, gracias a la gran cadena> de
intermediarios que hay...asi me evito ir a Talara a aventarme sobre la>
generosa y tentadora oferta que ustedes hacen.> > Me ratifico en lo dicho
anteriormente respecto a los problemas de mercado> que enfrentan los
congelados en general, no solo la pota, y si alguien en la> lista quiere o
no contestarte, es un asunto de el, cosa que todos los> co-listeros de
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