[OANNES Foro] ¿¿ El Niño en el 2 009 (Pacifico ecuatorial / Región 3 +4) ??

Vie Dic 5 15:30:43 PST 2008

Hola

Y habría que considerar también, en este intento de conocer las múltiples
interraleciones de los ecosistemas, las observaciones que se realizan sobre
los humedales costeros, en especial el comportamiento de las aves
migratorias que también son indicadores biológicos.

Saludos

El 4 de diciembre de 2008 11:09, Numa Avalos <navalos en cerper.com> escribió:

> *Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996*
>
> OANNES "SEÑOR DE LAS OLAS"
> Foro Hispano Americano de Intercambio
> de Información sobre Temas de Mar.
>
> ----------------------------------------
>            VOLVO PENTA
> La mejor alternativa en motores
> electrónicos (D9, D12 y D16), de
> 300 a 650 hp/1800 rpm. para propulsión,
> auxiliares y grupos electrógenos marinos.
>
> Además de los probados D5 y D7, de
> 98-265 hp/1900 rpm para pangas y pesca de altura.
>
> Informes:
> Tel 3171 216; Nextel 404*6990 /404*6989.
> http://www.oannesmar.org/volvo/
>
> ----------------------------------------
>
> Buenos días amigos de la lista:
> Saludos para Mariano Torero.
> Ambas posiciones son reales y entendibles; a mi entender como resumen de
> las
> dos posiciones me remito al último párrafo de lo expuesto por Mariano, así
> mismo esperamos una opinión de Lucho Icochea al respecto.
>
> Atentamente
>
> Numa Avalos E.
>
>
> -----Mensaje original-----
> De: oannes-bounces en lista.oannes.org.pe
> [mailto:oannes-bounces en lista.oannes.org.pe] En nombre de Mariano Gutierrez
> Enviado el: Jueves, 04 de Diciembre de 2008 10:33 a.m.
> Para: fmiranda en oannes.org.pe; Foro Hispano Americano de Intercambio de
> Informacion sobre Temasde Mar
> CC: Patricia Majluf
> Asunto: Re: [OANNES Foro]¿¿ El Niño en el 2 009 (Pacifico ecuatorial /
> Región 3 +4) ??
>
> *Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996*
>
> OANNES "SEÑOR DE LAS OLAS"
> Foro Hispano Americano de Intercambio
> de Información sobre Temas de Mar.
>
> ----------------------------------------
>            VOLVO PENTA
> La mejor alternativa en motores
> electrónicos (D9, D12 y D16), de
> 300 a 650 hp/1800 rpm. para propulsión,
> auxiliares y grupos electrógenos marinos.
>
> Además de los probados D5 y D7, de
> 98-265 hp/1900 rpm para pangas y pesca de altura.
>
> Informes:
> Tel 3171 216; Nextel 404*6990 /404*6989.
> http://www.oannesmar.org/volvo/
>
> ----------------------------------------
>
>
> Amigos de la lista Oannes,
>
> En relación con la predicción de los eventos Niño/Niña, ondas kelvin,
> corriente de cromwell etc etc se comenta que los científicos no se
> arriesgan
> a dar un pronóstico. La verdad es que se han arriesgado demasiadas veces y
> las chamuscadas posteriores han traído consecuencias (al respecto
> recomiendo
> leer un estupendo ensayo de A. Zapata y J.C. Sueiro, donde se describen las
> distintas reacciones de los entes estatales antes y durante el fenómeno El
> Niño de 1997-98: "El fenómeno El Niño y el poder ejecutivo en el Perú").
>
> Sin embargo es cierto lo que sostiene Francisco Miranda cuando dice que a
> pesar de los millones invertidos no se cuenta aun con un sistema de
> pronóstico confiable, y por su parte Mario Ramírez ha afirmado varias veces
> en este foro que los modelos de la NOAA, IRI etc no son necesariamente
> efectivos más a allá de 3 meses. Esto es así porque la serie de tiempo de
> datos oceanográficos es todavía insuficiente para comprender la dinámica de
> la alternancia entre períodos fríos y cálidos; el proyecto TAO de la NOAA
> tiene unos 25 años, y con eso no alcanza para entender estos procesos de
> acople entre la atmósfera y el océano, los que se desarrollan en escalas de
> tiempo y de espacio muy variables. La oceanografía satelital es también
> reciente, y más jóvenes son las tecnologías de derivadores, globos
> cautivos,
> 'glidders' etc. No dan resultados concretos por ahora, pero es lo mejor que
> se puede hacer por ahora.
>
> También tiene razón F. Miranda cuando afirma que hay otros indicadores
> empíricos: plantas que atrasan o adelantan su florecimiento son indicadores
> de que algo sucede en el clima, y en el mar desde siempre la presencia de
> especies foráneas representa necesariamente la ocurrencia de algo inusual
> en
> el ecosistema (ahora, que el perico no pique la carnada es algo que se ve
> también con el atún: cuando hay mucho alimento disponible -peces por
> ejemplo- el cebo se vuele inefectivo).
>
> Entonces, tal vez hace falta un contacto mayor y más frecuente con los
> científicos de universidades y del IMARPE; habría que invitarlos a exponer
> con regularidad el estado de sus investigaciones, por ejemplo para explicar
> este desfase en las estaciones que se viene produciendo desde el año 2000.
> Muchas de estas explicaciones ya están disponibles en la literatura
> científica, aunque en un lenguaje no necesariamente accesible para todos.
>
> Por eso son importantes los aportes de colegas como Lucho Icochea y Mario
> Ramirez, quienes de tanto en tanto nos ilustran acerca del desarrollo de
> los
> eventos climáticos. Sin embargo aun queda pendiente una valoración "local"
> de la ocurrencia de eventos no necesariamente detectables por las boyas TAO
> que están ubicados a lo largo del Pacífico Ecuatorial. Este año por ejemplo
> han ocurrido dos incursiones de la corriente de cromwell, lo que provocó un
> desorden notable en la distribución invernal de anchoveta, y la presencia
> de
> caballa juvenil en gran parte del litoral norte durante casi todo el año.
>
> Para incorporar estos factores locales en un sistema predictivo y aplicable
> a la costa peruana se requeriría crear un sistema que integre las fuentes
> de
> datos o informaciones que provienen de las diferentes pesquerías (la pesca
> artesanal es la fuente más valiosa -y continua- de indicadores biológicos).
> Gran parte de la información necesaria ya viene siendo recolectada, pero se
> necesita un esfuerzo especial para traducirla en indicadores de cambios en
> el clima que sean accesibles y entendibles por parte de la vasta comunidad
> de usuarios.
>
> Atentamente,
>
> Mariano Gutiérrez
>
>
> -----Mensaje original-----
> De: oannes-bounces en lista.oannes.org.pe
> [mailto:oannes-bounces en lista.oannes.org.pe] En nombre de ONG Oannes -
> Presidencia J. Directiva
> Enviado el: Miércoles, 03 de Diciembre de 2008 03:00 p.m.
> Para: 'Foro Hispano Americano de Intercambio de Informacion sobre Temas
> deMar'
> Asunto: Re: [OANNES Foro]¿¿ El Niño en el 2 009 (Pacifico ecuatorial /
> Región 3 +4) ??
>
> Hola Mario,
>
> Pero esto es de Condorito..."actualmente No es posible predecir con certeza
> que ocurrirá en el año próximo" con millones de dolares invertidos en boyas
> y satelites?...Plop! Claro, es la opinion de un cientifico.
>
> Es que ningun cientifico se arriesga a aventurar un pronostico? Se
> olvidaron
> de la ciencia aplicada al dia a dia. Los pescadores y operadores de pescado
> en todo el litoral reportan un anho totalmente atipico en el Peru, en su
> conocimiento empirico nos dicen que puede haber un El Niño el 2009. Pero
> nosotros claro siempre le hacemos mas caso a los cientificos, aunque a este
> paso voy a comenzar seriamente a pensar que si me duele el callo del pie
> derecho, habra maretazo...casi siempre me resulta.
>
> Pero fuera de bromas. Creo que no soy el unico desconcertado con el tema de
> El Niño en esta lista, seria bueno que la comunidad cientifica estudiosa de
> El Niño se manifieste aunque sea empiricamente. Yo insisto siempre en este
> punto, por que tengo la percepcion, de que por alguna razon que desconozco,
> en estos ultimos tiempos, mientras mas cientifica es la persona, mas se
> aleja de la experiencia colectiva, cuando deberian estar correctamente
> asociadas. Quiza el excesivo analisis de datos es lo que los inhibe.
>
> Me dicen algunos amigos pescadores, que en Pucusana por ejemplo, estan
> viendo mucho perico, pero no pica, se ve perico grande relativamente cerca
> 30/40 millas, pero deben navegar a mas de 150 millas para encontrar un
> Perico que pique. Me parecio un detalle curioso. Alguien por ejemplo podria
> arriesgarse a aventurar una explicacion a ese comportamiento? Ojo que ya
> paso un anho y aun no hay regimen de ordenamiento del perico, ya estamos en
> temporada.
>
> Tampoco deberiamos tener pota en esta epoca del anho, no es normal. Esta
> suele ser la estacion baja.
>
> Yo siento como que estamos retrazados en las estaciones. Claro es una
> percepcion similar a mi dolor de callo. Totalmente empirica.
>
> Un abrazo.
> Francisco J. Miranda Avalos
> Presidente del Consejo Directivo
>
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