[OANNES Foro] IMARPE - PRODUCE

Mie Dic 17 14:57:57 PST 2008

Buen día, 

Creo que el punto de mayor incomodidad respecto de las decisiones que toma IMARPE no es si hace más investigación que las universidades u otras instituciones similares o hace menos, sino que, al tener carácter oficial las conclusiones o sugerencias imarpinas, estas se convierten en la principal referencia científica para el gobierno ( hecho que resulta lógico, puesto que para eso se creó esta institución), pero esta mecánica para solucionar los conflictos o para obtener soluciones en cuanto a la ecología y biología de los recursos marinos resulta, desde un punto de vista estrictamente científico, muy discutible. Y esto no es por la cantidad de la información, sino, por la calidad de ésta.  Es cierto que IMARPE puede abarcar y acarrear vastas áreas e información, pero eso no se corresponde siempre y necesariamente con una interpretación correcta. 

Por ejemplo, buena parte del comportamiento de los cardúmenes de anchoveta, y no sólo de este pez, suceden bajo pequeña escala espacial y estos no son observados o 'se disuelven' (como normalmente digo) bajo condiciones de mesoescala o más. Es muy valiosa la información imarpina, pero no es toda ni la mejor necesariamente.  Muchos, incluidos numerosos profesionales que trabajan en imarpe ahora, sabemos desde la universidad las múltiples fallas metodológicas, operativas, fallas de diseño en los muestreos, interpretativas, etc. que tiene esta institución y cómo muchos de los nuevos profesionales casi casi son impelidos a adoptar estas posturas, y , sobretodo, cómo cuesta pensar para hacer - o rehacer- un trabajo realmente científico. Sin embargo, existe mucho cambio constante en imarpe, sobretodo en los últimos años, la producción académica que ostenta actualmente (muy mejorada en relación con años anteriores) dice mucho de eso.
 Obviamente sería mucho mejor si ése fuese el patrón general, las innumerables veces que se reemplaza el pensar por la repetición de procedimientos entorpece y deteriora la actividad académica.

Coincido en lo referente a la participación más determinante de las universidades, pero esa es una decisión de gobierno y eso, lo sabemos todos, demora tanto o nunca llega. Lo que sería ideal, tal vez, es que constantemente instituciones como imarpe sometiera a una revisión mucho más exhaustiva y multipartita sus informes, de manera que integrara diferentes ideas y aceptara o admitiera las discrepancias fundamentadas.

Y espero sinceramente, como ya se ha mencionado, que instituciones tan importantes como IMARPE se liberen de la burocracia y de otro lado se opte más por posturas meritocráticas (tan sólo este último punto sería motivo de otra discusión).

´--Víctor Aramayo 

--- El sáb 13-dic-08, Ignacio García-Godos <iggodos en gmail.com> escribió:
De: Ignacio García-Godos <iggodos en gmail.com>
Asunto: Re: [OANNES Foro] IMARPE - PRODUCE ¿Son los omnipotentes para determinar vedas en el Perú? Sur Perú.
A: "Foro Hispano Americano de Intercambio de Informacion sobre Temas de Mar" <oannes en lista.oannes.org.pe>
Fecha: sábado, 13 diciembre, 2008, 9:45 pm

*Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996*

OANNES "SEÑOR DE LAS OLAS"
Foro Hispano Americano de Intercambio
de Información sobre Temas de Mar.

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            VOLVO PENTA
La mejor alternativa en motores
electrónicos (D9, D12 y D16), de
300 a 650 hp/1800 rpm. para propulsión,
auxiliares y grupos electrógenos marinos.

Además de los probados D5 y D7, de
98-265 hp/1900 rpm para pangas y pesca de altura.

Informes:
Tel 3171 216; Nextel 404*6990 /404*6989.
http://www.oannesmar.org/volvo/

----------------------------------------

Amigos foristas,
IMARPE no es el único que desarrolla ciencia marina. En el Perú hay
instituciones privadas (ONGs) y universidades que hacen investigación en
determinados recursos a baja y mediana escala.  Algunas universidades
desarrollan investigaciones en ciencia básica de las comunidades marinas en
relación con el Niño. Sin embargo para recursos de gran escala como la
anchoveta y el jurel, el IMARPE es el unico que podría hacer ese tipo de
investigaciones, pues no creo que haya universidades que cuenten con
embarcaciones adecuadas como el BIC Olaya y el BIC Humboldt para realizarlas
(además de las otras embarcaciones del IMARPE) , ni su equipamiento y el
personal científico necesario, pues los gastos operativos son muy elevados.

Sin embargo, las universidades son las llamadas a reemplazar al IMARPE en
las áres donde éste no pueda realizar el trabajo, pero para ello deben ser
validadas por el estado para que sus evaluaciones sean tomadas como
referencia para medidas de manejo, tal como ocurre con IMARPE. Debería haber
un sistema por el cual las universidades concursen para hacer determinadas
evaluaciones y proyectos que sean certificados por IMARPE, para que pasen
luego a la toma de decisiones de manejo por PRODUCE o los organismos
regionales.  Este sistema no existe en el pais y podría ser una solución
para descentralizar la investigación marina y aligerar la carga al IMARPE..
Pero hay que eliminar la burocracia, de modo que no se coma todo el tiempo y
los fondos tambien.

Saludos,

Ignacio García-Godos

El 12 de diciembre de 2008 22:07, Carlos Peralta (pe) <
carlosperalta en bigfoot.com> escribió:

> *Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996*
>
> OANNES "SEÑOR DE LAS OLAS"
> Foro Hispano Americano de Intercambio
> de Información sobre Temas de Mar.
>
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>            VOLVO PENTA
> La mejor alternativa en motores
> electrónicos (D9, D12 y D16), de
> 300 a 650 hp/1800 rpm. para propulsión,
> auxiliares y grupos electrógenos marinos.
>
> Además de los probados D5 y D7, de
> 98-265 hp/1900 rpm para pangas y pesca de altura.
>
> Informes:
> Tel 3171 216; Nextel 404*6990 /404*6989.
> http://www.oannesmar.org/volvo/
>
> ----------------------------------------
>
> Disculpen la consulta.
> ¿En las facultades de ingeniería pesquera hay assistanships (disculpen
la
> huachafería pero no sé o no recuerdo la traducción a nuestro idioma)?
> Las empresas privadas pueden invertir en este tipo de investigaciones.
>
> En caso negativo ¿Por qué es que no hay?
>
> Saludos cordiales,
>
> Carlos Peralta
>
> -----Mensaje original-----
> De: oannes-bounces en lista.oannes.org.pe
> [mailto:oannes-bounces en lista.oannes.org.pe] En nombre de ecobarre
> Enviado el: Jueves, 11 de Diciembre de 2008 11:19 p.m.
> Para: Foro Hispano Americano de Intercambio de Informacion sobre Temas de
> Mar
> Asunto: SPAM - SPAM Re: [OANNES Foro]IMARPE - PRODUCE ¿Son los
omnipotentes
>  para determinar vedas en el Perú? Sur Perú.
>
> *Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996*
>
> OANNES "SEÑOR DE LAS OLAS"
> Foro Hispano Americano de Intercambio
> de Información sobre Temas de Mar.
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> electrónicos (D9, D12 y D16), de
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> auxiliares y grupos electrógenos marinos.
>
> Además de los probados D5 y D7, de
> 98-265 hp/1900 rpm para pangas y pesca de altura.
>
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> Tel 3171 216; Nextel 404*6990 /404*6989.
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>
> Estimados amigos
>
> ¿Y no sería una alternativa viable que las Universidades con Facultades
de
> Ingeniería Pesquera, Biología Pesquera y carreras afines se consorcien
para
> que realicen investigaciones de los recursos pesqueros, tal como lo hacen
> en
> Chile y otros países por ejemplo?
>
> El Viceministerio de Pesquería debería apoyar este tipo de acciones,
hace
> varios años se prentendió hacer algo similar con UNIPESCA, pero todo
quedó
> en buenas intenciones. No necesariamente hay que instalar nuevos
> Laboratorios de IMARPE cuando las investigaciones las pueden realizar las
> Universidades locales.
>
>
>
> El 11 de diciembre de 2008 17:53, Alejandro OANNES
> <abazan en oannes.org.pe>escribió:
>
> > *Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996*
> >
> > OANNES "SEÑOR DE LAS OLAS"
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> > de Información sobre Temas de Mar.
> >
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> > electrónicos (D9, D12 y D16), de
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> > auxiliares y grupos electrógenos marinos.
> >
> > Además de los probados D5 y D7, de
> > 98-265 hp/1900 rpm para pangas y pesca de altura.
> >
> > Informes:
> > Tel 3171 216; Nextel 404*6990 /404*6989.
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> >
> > Estimados Amigos:
> >
> > Las universidades e institutos tecnológicos son los llamados a
> desarrollar
> > las actividades de investigación, no podemos pensar que solamente el
> IMARPE
> > se dedique a ello aunque esta sea su función por la cual fue creado,
la
> > universidad debe estar dotada principalmente del capital humano que
le
> > permita desarrollar esta actividad, en ese sentido valoramos los
> esfuerzos
> > que las universidades nacionales han venido haciendo con sus cortas
> > capacidades presupuestales pero como dije con capital humano,
docentes y
> > estudiantes con mucha voluntad, esperemos que este ejemplo sea
seguido
> por
> > los privados, si es que ya no lo están haciendo ahora, y que el
gobierno
> > rector de todos los presupuestos sea capaz de darse cuenta que la
> > orientación de la universidad es la de un ente investigador más que
de un
> > generador de profesionales masificados.
> >
> > Se le debe dar al docente el lugar que corresponde y conseguir a la
gente
> > mas calificada para dichos puestos mediante obviamente un salario
> decoroso,
> > el trabajar en el estado no puede ser considerado una labor de
> sacrificio,
> > nadie se esfuerza para no recibir al menos una compensación. Esto
tiene
> que
> > quedar claro y permitir mejores salarios a los profesores
universitarios
> y
> a
> > su vez un mayor presupuesto en la educación que se traducirá en
mejores
> > profesionales, mas investigación y desarrollo y por ultimo en avance
> > cientifico.
> >
> > Asi lograremos que proyectos que se reclaman como colocar nuevas
> estaciones
> > de monitoreo e investigación se concreticen.
> >
> > Saludos cordiales
> >
> > Alejandro Bazan G.
> >
> >
> > -----Mensaje original-----
> > De: oannes-bounces en lista.oannes.org.pe [mailto:
> > oannes-bounces en lista.oannes.org.pe] En nombre de raul sanchez
> > Enviado el: Jueves, 11 de Diciembre de 2008 12:16 p.m.
> > Para: Foro Hispano Americano de Intercambio de Informacion sobre
Temas de
> > Mar
> > Asunto: Re: [OANNES Foro] IMARPE - PRODUCE ¿Son los omnipotentes
para
> > determinar vedas en el Perú? Sur Perú.
> >
> > *Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996*
> >
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> > de Información sobre Temas de Mar.
> >
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> > La mejor alternativa en motores
> > electrónicos (D9, D12 y D16), de
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> > auxiliares y grupos electrógenos marinos.
> >
> > Además de los probados D5 y D7, de
> > 98-265 hp/1900 rpm para pangas y pesca de altura.
> >
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> >
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> >
> > Nuevamente el mismo problema. ¿quienes investigan los recursos
pesqueros
> en
> > el Perú?
> >
> > La única institución es el IMARPE. ¿y que se hace¿ Esperar que
IMARPE
> habra
> > un laboratorio en tal o cual lugar costero. Hace unos meses llamé la
> > atención sobre la alegría con la que anunciaban que IMARPE abriría
un
> > laboratorio en alguna zona de la costa del Perú (en el norte creo);
lo
> que
> a
> > mi me emocionaría es que alguna región cree o participe en el
deasarrollo
> de
> > algún centro de investigación marina regional o en el desarrollo de
las
> > capacidades de las facultades de ingeniería o biología pesquera que
hay
> en
> > Ica, Lambayeque, Tumbes, Arequipa, etc. El pais con mayor volumen de
> pesca
> > del mundo, con el mar mas productivo del mundo, con una gran
diversidad
> de
> > peces sólo tiene una institución de investigación marina: IMARPE.
Y si
> algo
> > de información se necesita se ruega y llora a IMARPE; y se ruega por
que
> > IMARPE abra un laboratorio nuevo; y se pide la presencia de la gente
de
> > IMARPE; IMARPE, IMARPE.......
> >
> >
> > Cordialmente (saludos a mis amigos de ... IMARPE)
> >
> >
> > Raúl E. Sánchez Scaglioni
> >
> >
> > --- On Thu, 12/11/08, toribio mamani machaca
<toribiomm en hotmail.com>
> > wrote:
> >
> > > From: toribio mamani machaca <toribiomm en hotmail.com>
> > > Subject: [OANNES Foro]  IMARPE - PRODUCE ¿Son los omnipotentes
para
> > determinar vedas en el Perú? Sur Perú.
> > > To: "Nueva Oannes Nueva Oannes"
<oannes en lista.oannes.org.pe>
> > > Date: Thursday, December 11, 2008, 3:21 PM
> > > *Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996*
> > >
> > > OANNES "SEÑOR DE LAS OLAS"
> > > Foro Hispano Americano de Intercambio
> > > de Información sobre Temas de Mar.
> > >
> > > ----------------------------------------
> > >             VOLVO PENTA
> > > La mejor alternativa en motores
> > > electrónicos (D9, D12 y D16), de
> > > 300 a 650 hp/1800 rpm. para propulsión,
> > > auxiliares y grupos electrógenos marinos.
> > >
> > > Además de los probados D5 y D7, de
> > > 98-265 hp/1900 rpm para pangas y pesca de altura.
> > >
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> > >
> > >
> > > IMARPE - PRODUCE ¿Son los omnipotentes para determinar
> > > vedas en el Perú?
> > >
> > > Siempre esto fue una inquietud. Si el IMARPE es el
> > > omnipotente para que el PRODUCE finalmente determine una
> > > veda sobren los recursos marinos.
> > >
> > > Haciendo un poco de historia y vivencia dirigencial, cuando
> > > nos toco a los pescadores artesanales del sur del Perú
> > > tomar una determinación firme para la conservación del
> > > recurso chanque y caracol. Lo hicimos por una reacción
> > > natural de cuidar y preservar nuestra fuente de vida y
> > > alimentación.
> > >
> > > Los pescadores artesanales del sur del Perú nos
> > > autorregulábamos en la extracción del recurso chanque y
> > > caracol recuerdo allá por los años 80. Recuerdo que la
> > > cantidad a extraer era determinación de los mismos
> > > extractores y aprobado en asamblea general de las
> > > comunidades de pescadores artesanales. Y eso se respetaba.
> > >
> > > Nos autorregulábamos por el que el recurso era pequeño o
> > > había recurso pequeño en abundancia. Se acordaba en el
> > > caso del caracol extraer solo determinada cantidad de latas
> > > de aceite como medida por embarcación.
> > >
> > > Los informes lo daban los mismo buzos marisqueros de las
> > > zonas donde habían determinado desarrollar su extracción.
> > > Prácticamente se tenía el informe por zonas. Y eran los
> > > mismos buzos, tripulantes que determinaba no extraer el
> > > recurso o continuar con la extracción.
> > > La decisión que tomaban las comunidades de pescadores
> > > artesanales era apoyada por las autoridades de la localidad
> > > en especial la marina.
> > > Recuerdo que cuando se presentaban algunos incidentes como
> > > el que algunos pescadores irresponsables
> > > "contrabandistas" así se les llamaba a los que
> > > extraían recurso a escondidas eran denunciados y se les
> > > daba sanción ejemplar.
> > > Aún es recuerdo viviente cuando la capitanía de puerto
> > > apoyaba a los pescadores artesanales.
> > >
> > > No pongo año ni fecha por la premura de la respuesta pero
> > > hago referencia cuando fue ministro de pesquería el señor
> > > Javier Labarthe Correa y los pescadores artesanales le
> > > solicitábamos que oficialice una veda del recurso chanque
> > > por la fuerte presión de la empresas compradoras de este
> > > recurso que querían a todo dar el chanque pequeño para
> > > "picadillo".
> > >
> > > Corría dinero para que se extrajera en zonas alejadas del
> > > puerto. Fomentaban la división, Amenazaban a los
> > > dirigentes.
> > >
> > > Finalmente el Ministerio de Pesquería a pedido de los
> > > pescadores artesanales determino la oficialización de la
> > > veda del recurso chanque. Eso es parte de la historia que no
> > > olvidamos los pescadores artesanales.
> > >
> > > Eso también nos trajo experiencia con las entidades
> > > gubernamentales del estado.
> > > El contrabando del chanque de alguna manera se freno.
> > > Lamentablemente como dice el dicho "hecha ley hecha la
> > > trampa" en las oficializaciones de la veda del recurso
> > > chanque ya se había instaurado un poder oscuro en el
> > > Ministerio de Pesquería de ese entonces.
> > > No aceptaron jamás oficializar la vedas del chanque  con
> > > la suspensión de las exportación de este recurso. Esa era
> > > la puerta abierta para que se generara el contrabando mas
> > > grande del chanque jamás visto en la historia del sur del
> > > Perú.
> > >
> > > Mientras en el Perú se determinaba la veda del chanque En
> > > Tacna las empresas seguían procesando el chanque de chile
> > > por que no se había suspendido la exportación de este
> > > recurso.
> > > Eso también fue un revés tremendo por que de esa manera
> > > se fomentaba el contrabando o la burla a la determinación
> > > de veda en el Perú. No se sabia de donde pero a Tacna
> > > llegaban las comerciantes con chanque de Perú y se
> > > identificaba al chanque peruano por tener un color negro a
> > > comparación del chanque chileno que llegaba embolsado y ya
> > > blanqueado por el plástico envoltura.
> > >
> > > Todo esto debe traernos enseñanza y experiencia no solo a
> > > los pescadores artesanales si no también a las entidades
> > > del estado.
> > > También hay que reconocer que las entidades del estado no
> > > están exentas de corrupción y eso se  ha demostrado
> > > infinidad de veces.
> > > También lo que indicamos en "Reflexiones y
> > > planteamientos para el conversa torio del 1 y 2Diciembre
> > > 2008" en donde el Imarpe extrañamente coincidentemente
> > > determino libre la pesca de anchoveta al sur del paralelo
> > > º18 tal como lo planteaba la industria harinera.
> > > Nos satisface de sobre manera el interés que  han empezado
> > > a mostrar por proteger los recursos marinos. Eso es bueno.
> > > Pero creo que tambien de parte de las entidades del estado
> > > debe de haber mas transparencia y que los estudios por
> > > ejemplo que desarrolla el Imarpe no sea un cajón cerrado y
> > > que solo se abra cuando tengan que determinar veda con el
> > > PRODUCE.
> > > Creo que los estudios del Imarpe así como cuando van a
> > > pedir apoyo a los pescadores artesanales para desarrollar
> > > los mismos estos deben ser compartidos en la medida que
> > > avanzan y finalmente los propios pescadores artesanales
> > > tengan conocimiento cuando es plausible un periodo de veda o
> > > suspensión de la saca de las algas por ejemplo.
> > > Cuando determinan sus estudios o resultados "a cajón
> > > cerrado" sucede lo que esta sucediendo en Arequipa. Los
> > > pescadores artesanales desde hace siete meses están en veda
> > > de algas y justo cuando lo van a levantar en coordinación
> > > con su autoridad regional el Imarpe determina Veda de algas
> > > que creo que es mas por lo que salieron continuamente
> > > denuncias de saca de algas en los medios de comunicación
> > > Las entidades del estado no pueden de ninguna manera
> > > desmerecer la participación de los pescadores artesanales
> > > en los estudios que se desarrollan.
> > > Los pescadores artesanales han demostrado el esfuerzo que
> > > hicieron históricamente para proteger los recursos. Siguen
> > > demostrando hasta el día de hoy que hay que proteger los
> > > bordes costeros de la invasión industria harinera.
> > >  Los pescadores artesanales del sur del Perú siguen
> > > luchando en defensa de sus zonas de pesca. En defensa de las
> > > 5 millas marinas ante una agresión sin límites de la
> > > industria harinera y un estado condescendiente ante el poder
> > > del dinero que emite normas de "coima" disimulada para
> > > quebrar a los pescadores artesanales y entreguen sus zonas
> > > de pesca a la industria harinera.
> > > Respaldamos lo que hace el Imarpe para desarrollar los
> > > estudios de los recursos marinos, pero no es suficiente si
> > > no lo comparte con los actores principales en este caso con
> > > los pescadores artesanales por que eso es parte de la
> > > CAPACITACION.
> > >
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