[OANNES Foro] El Niño 2009-10...comentarios interesantes pero opuestos...
victor romero
varm55 en hotmail.com
Vie Ene 8 18:52:14 PST 2010
Hola con todos,
No he podido resistir la tentacion {[dinamica de fluidos, coriolis, equacion de continuidad (su mas simple version ondas kelvin equatoriales y costeras) oscilacion austral, teoria de ondas -transporte de nergia/masa)}
http://en.wikipedia.org/wiki/Kelvin_wave
http://science.nasa.gov/headlines/y2002/05mar_kelvinwave.htm
> From: avicuna en geomapconsult.com
> To: oannes en lista.oannes.org.pe
> Date: Wed, 30 Dec 2009 12:00:02 -0500
> Subject: Re: [OANNES Foro] El Niño 2009-10...comentarios interesantes pero opuestos...
>
> *Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996*
>
> OANNES "SEÑOR DE LAS OLAS"
> Foro Hispano Americano de Intercambio
> de Información sobre Temas de Mar.
>
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> VOLVO PENTA
> La mejor alternativa en motores
> electrónicos (D9, D12 y D16), de
> 300 a 650 hp/1800 rpm. para propulsión,
> auxiliares y grupos electrógenos marinos.
>
> Además de los probados D5 y D7, de
> 98-265 hp/1900 rpm para pangas y pesca de altura.
>
> Informes:
> Tel 3171 216; Nextel 404*6990 /404*6989.
> http://www.oannesmar.org/volvo/
>
> ----------------------------------------
>
> Bueno, diferencias de opiniones tiene que haber, sobretodo cuando en
> estos últimos años no se ha respondido de manera sencilla y veráz
> respecto a este fenómeno, recordemos los "Niños" 2002-2003, 2004-2005 y
> 2006-2007 que para la NOAA fueron Niño, pues cumplió con su definición
> operacional y está bien...pero en Perú...realmente ocurrió Niño en esos
> años? (*)
>
> Debemos tener cuidado al utilizar la palabra Niño, por más matizes de
> "debíl a moderado" que se le quiera dar, creo que deberíamos ir
> utilizando la frase "Evento Cálido", cuando sucenden ingresos
> importantes de ondas Kelvin a nuestra costa, reservando la palabra Niño
> para eventos cálidos que alteren el océano y la atmósfera, es decir,
> cuando la energía calórica del mar se logra trasladar a la atmósfera ,
> generando lluvias en la zona norte por encima de lo normal (**), no es
> acaso el Niño un fenómeno océano-atmosférico?. Deberíamos porsupuesto
> tener en cuenta la estación en que estas ondas Kelvin llegan, este es un
> tema que amerita mayor discusión.
>
> En mi opinión este evento cálido, producto de un tren de Ondas Kelvin de
> fuerte intensidad, continuaría aproximadamente hasta la tercera semana
> de enero, manteniendo la termoclina profunda, anomalías positivas altas
> en la zona norte, menores hacia el sur, considero que las anomalías
> positivas que hubieran durante febrero y marzo, no serían suficientes
> para trasladar energía importante a la atmósfera y producir lluvias por
> encima de lo normal para la estación. En los distintos análisis uno le
> da mayor peso a ciertas variables que a otras, para el 2002-2003,
> 2004-2005 y 2006-2006 apliqué el mismo análsis y en cada uno descartaba
> la presencia de Niño, veremos que sucede en los siguientes meses, tal
> vez será necesario mejorar o hacer algunos cambios al análisis, veremos.
>
> Ojo, hay una Kelvin que se ha formado la segunda semana de diciembre,
> estimo que llegue a finales de verano (ultima semana de marzo), ésta
> debería preocuparnos en lo que respecta a la pesca.
>
> Por cierto Sr. Lagos, no tenía conocimiento de esa definición del Niño
> en Perú, ojalá fuera posible nos de más detalles.
>
>
> (*) El Niño es un fenómeno global, estamos deacuerdo, pero a los
> agricultores les interesa: qué siembro, arroz o algodón?, a los
> pesqueros, la termoclina se profundizará mucho?, afectará el desove?,
> afectará la cuota?
> (**) Recordemos que también existen los trasvases.
>
> Saludos, un caluroso abrazo y Feliz Año 2010.
>
> Alfredo Vicuña
>
> On Wed, 2009-12-30 at 15:05 +0000, Gustavo Laos wrote:
> > *Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996*
> >
> > OANNES "SEÑOR DE LAS OLAS"
> > Foro Hispano Americano de Intercambio
> > de Información sobre Temas de Mar.
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> > auxiliares y grupos electrógenos marinos.
> >
> > Además de los probados D5 y D7, de
> > 98-265 hp/1900 rpm para pangas y pesca de altura.
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> > Informes:
> > Tel 3171 216; Nextel 404*6990 /404*6989.
> > http://www.oannesmar.org/volvo/
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> >
> > Yo creo que la información que nos pasa Mario es muy buena y resume muy bien las opiniones de diferentes instituciones. Con respecto a lo que está sucediendo actualmente y que es lo que nos espera, ahora se hace mucho más facil de prever. Esta llegando o aflorando la energía a trevés de ondas kelvin a la región del océano Pacífico ecuatorial oriental, es decir hacia las costas de Sudamerica, este arribo a ocasionado que las temperaturas del mar se incrementen muy rápidamente en esa región y frente a las costas norte del Perú, a tal punto que en promedio del mes de diciembre tengamos ya anomalías mayores de 2..0°C y en los niveles del mar anomalías entre 20 y 25 cm. Por otro lado, se ha observado que las aguas subtropicales superficiales se han pegado en toda la costa peruana. Pues bien eso es lo que tenemos; que es lo que nos espera: que continue el arribo de mas energía hacia nuestras costas que van a ocasionar que las anomalías se
> > propagen también hacia la costa central del Perú, al igual que los niveles del mar; es probable también que estas anomalías de temperatura se presenten en la costa sur del Perú pero menos intensas, sin embargo, los niveles del mar si van a ser altos en toda la costa peruana.. Bien, por otro lado, la definición de un Niño que se maneja en el Perú, es cuando las temperaturas superficiales del mar se incrementan por mas de dos grados en la costa norte del Perú y que estas anomalías perduren como mínimo tres meses. Pues bien, nosotros esperamos que esto ocurra y es probable que las anomalías puedan incluso ser mayores a 3.0°C; esto se sustenta por un lado, ya que hay mas ondas kelvin que se han generado y estarían arribando gradualmente e incluso hasta inicios del mes de Marzo, lo que sustenta la permanencia de estas anomalías. Saludos.
> >
> > Gustavo Laos
> >
> > --- El mar, 29/12/09, Luis Icochea <luisicochea en yahoo.com> escribió:
> >
> >
> > De: Luis Icochea <luisicochea en yahoo.com>
> > Asunto: Re: [OANNES Foro] El Niño 2009-10...comentarios interesantes pero opuestos...
> > Para: "Foro Hispano Americano de Intercambio de Informacion sobre Temas de Mar" <oannes en lista.oannes.org.pe>
> > Fecha: martes, 29 de diciembre, 2009 18:49
> >
> >
> > *Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996*
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> > http://www.oannesmar.org/volvo/
> >
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> >
> > Estimado Mario: Llegaron los dias calurosos que mencionaba en mi anterior mail q gentilmente nos haces recordar en tu mail. Durara meses? Lo veo dificil pero veremos que pasa.
> > Creo que seria bueno que antes de enviarnos tanta informacion de otros medios, revises los que tu Director cientifico presento el dia de hoy en consejo directivo. NO se si tu estas afirmando que YA HAY UN NIÑO MODERADO O FUERTE? Si es asi seria bueno que lo afirmes y no solo nos hables de El area Niño 3 o Niño 3,4.
> > Si revisas las temperaturas diarias de Tumbes del Laboratorio de Imarpe, entidad donde tu trabajas veras que hay ANOMALIAS NEGATIVAS por ahora en esta ultima semana. El Ingreso de aguas ha sido desde altamar con aguas de salinidades mayores a 35.10 desde el norte de Paita hasta cerca al Callao, donde la tempèratura en la mañana esta 2 grados por encima de lo normal (ayer era menor la anomalia). Seria bueno el precisar si esa capa de aguas calidas que profundidades tiene? Cuanto va a durar? Pienso que Mario podrias opinar al respecto.
> > Lo que si seria bueno es aclarar que si los datos de Hidrografia y Navegacion sobre el nivel del mar estan correctos de acuerdo a los graficos, esto indicaria que hay 30 cms por encima de lo normal en varios puertos de la costa central.
> > Saludos calurosos de este verano atrasado que se inicia
> > Luis Icochea
> >
> >
> >
> > --- El mar 29-dic-09, Mario Ramirez <mramirez3232 en gmail.com> escribió:
> >
> >
> > De: Mario Ramirez <mramirez3232 en gmail.com>
> > Asunto: [OANNES Foro] El Niño 2009-10...comentarios interesantes pero opuestos...
> > A: oannes en lista.oannes.org.pe
> > Fecha: martes, 29 diciembre, 2009, 4:48 pm
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> > Callao, 29 diciembre 2009 11:50am
> >
> > Hola amigos interesados en el tema ENSO (El Niño 2009-10):
> >
> > Seguimos dia a dia monitoreando y analizando el evento El Niño 2009-10 en el
> > link:
> > http://www.imarpe.gob.pe/enso/Inicio/Tema1.htm
> >
> > Como informacion a la fecha, la actividad de Ondas Kelvin se mantiene activa
> > y continua
> > alcanzando la zona norte (Tumbes y Piura) del litoral peruano.
> >
> > Sin embargo, revisando informacion he recopilado *tres comentarios muy
> > interesante pero
> > con puntos de vistas muy opuestos*, que no es algo raro en el ambito de la
> > investigacion
> > cientifica. Veremos que pasa durante los meses de verano especialmente
> > ene-feb y marzo.
> >
> > Lo anoto (para su registro porque la memoria es muy fragil) para su
> > conocimiento y
> > comentarios si los hubiere:
> >
> > *Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996*
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> >
> > Ver P.D: ...lo cual significa que de ninguna manera habra un Niño fuerte ni
> > moderado
> > para el verano 2010.
> >
> > *1.* Estimados amigos: *El Niño que supuestamente vendria no podra ser ni
> > moderado ni
> > fuerte.* Lo cual no significa que no habra dias calurosos ni alzas de
> > temperatura del
> > agua de mar, solo que estos seran por poco tiempo y en un area no muy
> > extenso.
> > Actualmente el mar esta calido en el norte del Peru, menos calido en el
> > centro y mas
> > frio q lo normal en el sur.
> >
> > Lo que pasa en las alturas (sierra) no guarda una estrecha relacion con el
> > mar. Lluvias
> > en las alturas y aumento del caudal de los rios va a suceder y para eso hay
> > que tener
> > cuidado con los caudales de los rios cerca de la costa (ICA debera tomar sus
> >
> > providencias y no se vaya a repetir lo que paso años antes si es que las
> > lluvias
> > afectara dicha area).
> >
> > Saludos
> > Luis Icochea
> >
> > p.d: Lo que afirmo lo he deducido de la exposicion de mis alumnos el dia
> > viernes ultimo
> > 18 de diciembre, donde si bien ha habido cambio en los vientos de las boyas
> > lejanas (se
> > han invertido hacia Sudamerica en algunos casos), continuan anomalias
> > positivas de
> > temperatura cerca a Australia y el nivel del mar esta por encima de lo
> > normal por alla,
> > *lo cual significa que de ninguna manera habra un Niño fuerte ni moderado
> > para el verano
> > 2010.*
> >
> > Otras Opiniones:
> >
> > *2. Se viene El Niño. “Será el más importante desde 1998” *
> > Entrevista en la Republica con Abraham Levy. Domingo, 20 / 12 / 09
> >
> > http://www.larepublica.pe/archive/all/domingo/20091220/7/node/239459/total/1558/pagsec
> >
> > - El presidente de la Organización Ambiental Peruana, encargado del sistema
> > de
> > información digital Infoclima y conocido como el “hombre del tiempo”
> > pronostica que, en
> > las próximas semanas, una masa de agua caliente tocará la costa norte del
> > Perú. Si bien
> > aclara que este fenómeno no generaría niveles de destrucción comparables con
> > El Niño de
> > fines de los 90, asegura que los agricultores andinos se verán afectados por
> > la falta de
> > lluvias para regar sus sembríos, y que el intenso calor en Lima alcanzará
> > los 30 grados
> > centígrados.
> >
> > Es decir: El Niño 2009-10 llegara al Perú y afectara tanto a la componente
> > oceanica como
> > atmosferica (texto de Mario Ramirez).
> >
> > –¿Podrían aumentar las precipitaciones en la costa norte del país?
> >
> > Dependiendo del calentamiento del mar –que ya está empezando a ocurrir–,
> > habría lluvias
> > fuertes en Tumbes y Piura y, eventualmente, en el centro de Lambayeque. Aún
> > no podemos
> > precisar la magnitud de estas precipitaciones.
> >
> > *3. Consultora descarta que El Niño llegue en el 2010 El Comercio,
> > 11/12/09
> > GEOMAP DICE QUE SOLO SERÍA UNA ONDA KELVIN *
> > http://elcomercio.pe/impresa/notas/consultora-descarta-que-nino-llegue-2010/20091211/380082
> > http://e.elcomercio.pe/101/impresa/pdf/2009/12/11/ECEQ111209b2.pdf
> >
> > Los empresarios pesqueros podrían respirar tranquilos, pues salvo una
> > dispersión de la
> > anchoveta en el norte, el calentamiento en el mar no afectaría el desove del
> > recurso en
> > marzo próximo ni disminuiría la cuota de captura para la primera temporada
> > de pesca del
> > 2010. ¿La razón? Según Alfredo Vicuña, director de Oceanografía Pesquera de
> > Geomap, la
> > ocurrencia de un fenómeno de El Niño para el verano estaría descartada.
> > Insistió en que las anomalías en el mar, producto de la llegada de una onda
> > Kelvin, solo
> > se registrarán hasta este mes, por lo que es poco probable que llegue El
> > Niño. “El
> > diagnóstico de las autoridades se basa en el del Centro de Predicción
> > Climática del
> > Instituto Oceánico de EE.UU., que analiza otra zona y no nuestras costas”,
> > afirmó.
> > Asimismo, descartó lluvias mayores a las habituales en el norte.
> >
> > Saludos, ayer 28/12/09 fue el "Dia de los Inocentes"
> > Que tengan un Feliz Nuevo Año¡¡¡
> > *Mario Ramirez
> > Imarpe
> > P.D: Comentarios a titulo personal, NO de caracter institucional ni oficial
> > *
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