[OANNES Foro] Sobre "El Niño"
Mario Ramirez
mramirez3232 en gmail.com
Vie Feb 12 07:34:06 PST 2010
Callao, 12 febrero 2010 09:26am
Hola Gustavo un gusto saludarte: solo para ratificarme en mi punto
vista del texto enviado para conocimiento de la lista OANNES y los
usuarios interesados en el tema ENSO:
Comentario de Mario Ramirez:
- "A fines de enero, la señal altimetrica muestra que la actividad de
Ondas Kelvin se ha debilitado significativamente, consecuentemente la
energia que se genere en su fase de hundimiento (downwelling) NO
tendra la intensidad para alcanzar el borde sudamericano, y su
repercucion para reactivar un calentamiento tal como lo hizo en
diciembre 2009 en la zona norte del litoral peruano (alcanzando ATSM
mayor a +3°C) es muy poco probable".
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Estimado Mario, en realidad no entiendo mucho lo que quieres decir,
primero que no hay actividad para la formación de ondas kelvin,
1. ¿En que parte del texto dice que: "No hay actividad para la
formación de ondas kelvin"?
Dice: "actividad de Ondas Kelvin se ha debilitado significativamente..."
2. consecuentemente la energia que se genere en su fase de hundimiento
(downwelling) NO tendra la intensidad para alcanzar el borde
sudamericano...
(No esta negando la formacion de una nueva Onda Kelvin, pero si hace
una afirmacion, que es mi punto de vista.)
3. y su repercucion para reactivar un calentamiento tal como lo hizo
en diciembre 2009 en la zona norte del litoral peruano (alcanzando
ATSM mayor a +3°C) es muy poco probable".
(es coherente con el punto 1 y 2, esta comparando y hace otra
afirmacion y analisis...).
Gustavo (pregunta):
"Tampoco me explico entonces cuando dices que va haber un
calentamiento moderado hasta marzo, me pregunto de donde saldrá
entonces esa energía para mantener un calentamiento moderado..."
Mario (respuesta):
Basta ver el promedio mensual de las anomalias de diciembre 2009 ,
enero 2010 y primera semana febrero 2010.
http://www.imarpe.gob.pe/argen/uprsig/atsm_archivo/atsmdiciembre09.gif
http://www.imarpe.gob.pe/argen/uprsig/atsm_archivo/atsmenero10.gif
http://190.81.175.51/uprsig/atsm1/atsm.htm
La energia vendra de la expansion de la Piscina Caliente del
Hemisferio Occidental debido a la inestabilidad tropical, y ademas la
intromision de las Aguas Ecuatoriales Superficiales (AES) y Aguas
Tropicales Superficiales provenientes de la region ecuatorial y
tropical.
Proceso que ya se ha iniciado, como lo muestra la imagen de TSM actual
del litoral peruano. http://190.81.175.51/uprsig/general11feb10.gif
Gustavo dice:
"Bueno de molestar a nadie, sólo para que no exitan mas incertidumbres."
(En principio No me molesto, son mis analisis y afirmaciones sobre el
tema). Pero tampoco soy dueño de la verdad, menos en temas de caracter
cientifico, donde la discrepancia alturada, debe ser una constante).
Por ultimo solo como informacion:
Estudios actuales concuerdan que patrones historicos sobre fuertes
precipitaciones y severas sequias asociadas a eventos El Niño y La
Niña, han sufrido cambios sustantivos en los ultimos años.
Namaste (mi ser interior saluda a tu ser interior).
"Hay que ser humildes para alcanzar la sabiduria, y una vez alcanzada
hay que ser mas humildes".
Mario Ramirez
Imarpe. P.D. Comentarios a titulo personal, NO de caracter institucional
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
El 11/02/10, Gustavo Laos <gustavo_laos en yahoo.es> escribió:
> *Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996*
>
> OANNES "SEÑOR DE LAS OLAS"
> Foro Hispano Americano de Intercambio
> de Información sobre Temas de Mar.
>
> ----------------------------------------
> VOLVO PENTA
> La mejor alternativa en motores
> electrónicos (D9, D12 y D16), de
> 300 a 650 hp/1800 rpm. para propulsión,
> auxiliares y grupos electrógenos marinos.
>
> Además de los probados D5 y D7, de
> 98-265 hp/1900 rpm para pangas y pesca de altura.
>
> Informes:
> Tel 3171 216; Nextel 404*6990 /404*6989.
> http://www.oannesmar.org/volvo/
>
> ----------------------------------------
>
> Estimado Mario, en realidad no entiendo mucho lo que quieres decir, primero
> que no hay actividad para la formación de ondas kelvin, cuando una se acaba
> de formar en los 170° W y ya avnazó hasta los 150° W. Yo no se como anda tu
> física, pero una onda se genera por una perturbación en el mar y se propaga
> en todas las direcciones, sin embargo en el ecuador se canaliza debido a
> coriolis, por lo que se vuelve un canal de rápida y eficiente propagación,
> no hay factores que impidan o atnúen su propagación, sólo los procesos de
> mezcla con temperaturas más frías pueden atenuarla, es decir esta onda va
> llegar, como va encontrar la región 1+2 cerca a la costa sudaméricana es
> otro cantar. Para que no haya mayores repercusiones deben producirse
> afloramientos ecuatoriales y debe haber una intensificación de los sistemas
> de circulación atmosféricos y oceánicos en este hemisferio, sin embargo es
> poco probable que esto ocurra, debido a que mas bien
> se espera una disminución en los sistemas de circulación en este
> hemisferio. Tampoco me explico entonces cuando dices que va haber un
> calentamiento moderado hasta marzo, me pregunto de donde saldrá entonces esa
> energía para mantener un calentamiento moderado? que es un calentamiento
> moderado? Bueno de molestar a nadie, sólo para que no exitan mas
> incertidumbres. Saludos.
>
> Gustavo Laos
>
> --- El jue, 11/2/10, Mario Ramirez <mramirez3232 en gmail.com> escribió:
>
>
> De: Mario Ramirez <mramirez3232 en gmail.com>
> Asunto: Re: [OANNES Foro] Sobre "El Niño"
> Para: "Foro Hispano Americano de Intercambio de Informacion sobre Temas de
> Mar" <oannes en lista.oannes.org.pe>
> Fecha: jueves, 11 de febrero, 2010 16:33
>
>
> *Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996*
>
> OANNES "SEÑOR DE LAS OLAS"
> Foro Hispano Americano de Intercambio
> de Información sobre Temas de Mar.
>
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> electrónicos (D9, D12 y D16), de
> 300 a 650 hp/1800 rpm. para propulsión,
> auxiliares y grupos electrógenos marinos.
>
> Además de los probados D5 y D7, de
> 98-265 hp/1900 rpm para pangas y pesca de altura.
>
> Informes:
> Tel 3171 216; Nextel 404*6990 /404*6989.
> http://www.oannesmar.org/volvo/
>
> ----------------------------------------
>
> Callao, 11 febrero 2010 16:03pm
>
> Hola amigos un breve Resumen ENSO al 11 feb 2010 en el link:
>
> http://www.imarpe.gob.pe/enso/Inicio/Tema1.htm
>
> Comentario:
> - "A fines de enero, la señal altimetrica muestra que la actividad de
> Ondas Kelvin se ha debilitado significativamente, consecuentemente la
> energia que se genere en su fase de hundimiento (downwelling) NO
> tendra la intensidad para alcanzar el borde sudamericano, y su
> repercucion para reactivar un calentamiento tal como lo hizo en
> diciembre 2009 en la zona norte del litoral peruano (alcanzando ATSM
> mayor a +3°C) es muy poco probable".
>
> http://www.imarpe.gob.pe/enso/Inicio/JPL-30ene2010.gif
>
> - La Anomalias TSM en el Pacifico ecuatorial oriental (region Niño 3)
> continua decreciendo sostenidamente.
> http://www.imarpe.gob.pe/enso/Inicio/ATSM-actual.gif
> http://www.imarpe.gob.pe/enso/Inicio/ATSM-peru-09feb2010.gif
>
> - En la estructura termica subsuperficial a lo largo del Pacifico
> ecuatorial tropical, la anomalia positiva de temperatura, igualmente
> se ha debilitado y ha decrecido significativamente durante enero e
> inicios de febrero 2010.
>
> http://www.imarpe.gob.pe/enso/Inicio/ATSM-BMRC-actual.gif
>
>
> Resumen y Perspectivas:
>
> - Durante inicios de febrero 2010, en el Pacifico ecuatorial tropical
> (región Niño 3.4 , 5°N-5°S y 120°O-170°O) el evento El Niño mantiene
> intensidad moderada, continua en fase de madurez. Sin embargo, en el
> Pacifico oriental se observa una significativa disminución de las
> anomalías de TSM. Se espera que su fase de decaimiento se inicie a
> partir de abril 2010 en la región Niño 3.4.
>
> - En el borde sudamericano y el litoral peruano, condiciones de
> calentamiento moderado durante febrero y marzo 2010; luego, a partir
> de abril una evolución gradual hacia condiciones de normalización..
> Además, los impactos esperados en la componente oceánica serán
> similares a los registrados durante el evento El Niño 2002-03.
>
> - Pronóstico: regionalmente frente a la costa sudamericana :
> "Condiciones de calentamiento moderado durante febrero - marzo 2010,
> luego, en abril evolución hacia condiciones de normalización.
>
>
> El 10/02/10, Gustavo Laos <gustavo_laos en yahoo.es> escribió:
>> *Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996*
>>
>> OANNES "SEÑOR DE LAS OLAS"
>> Foro Hispano Americano de Intercambio
>> de Información sobre Temas de Mar.
>>
>> ----------------------------------------
>> VOLVO PENTA
>> La mejor alternativa en motores
>> electrónicos (D9, D12 y D16), de
>> 300 a 650 hp/1800 rpm. para propulsión,
>> auxiliares y grupos electrógenos marinos.
>>
>> Además de los probados D5 y D7, de
>> 98-265 hp/1900 rpm para pangas y pesca de altura.
>>
>> Informes:
>> Tel 3171 216; Nextel 404*6990 /404*6989.
>> http://www.oannesmar.org/volvo/
>>
>> ----------------------------------------
>>
>> Bueno, yo creo más bien que estamos ya en un Niño de características
>> débiles, que está ya ocasionando impactos sobre la pesquería y clima, la
>> anchoveta se profundizó y se fue al sur, ahora esta retornando, pero es
>> muy
>> probable que se repeta lo mismo a fines de este mes, hay muchas especies
>> típicas de aguas calidas, empezaron las precipitaciones en la zona norte,
>> existen aún incrementos de los niveles del mar entre 15 a 20 cm en toda la
>> costa peruana, al igual que las anomalías de temperatura, si bien menores
>> que hace un mes, siguen con valores entre +1.5° a +2.0°C a lo largo de
>> toda
>> la costa peruana, la termoclina está alrededor de los 100 m de
>> profundidad,
>> hay presencia de bravezas de mar con dirección de aproximación del
>> noroeste,
>> es decir del otro hemisferio, etc, estas características son típicas de un
>> evento El Niño.
>>
>> Si bien es cierto que las anomalías disminuyeron, debido a la ligera
>> intensificación del anticiclón del Pacífico Sur, este se está normalizando
>> e
>> incluso se espera que se debilite ligeramente. Esto sumado a la onda
>> kelvin
>> recientemente generada que estaría arribando gradualmente a fines de este
>> mes o primera semana de marzo, ocasionaría que las anomalías del nivel del
>> mar, temperaturas, termoclina, entre otras, mantengan anomalías similares
>> a
>> las de principio de enero. Hay que tener en cuenta que la kelvin se ha
>> generado a los 170° W, por lo que el arribo hacia las costas
>> Sudamericanas estaría en las fechas indicadas.
>>
>> Ahora bien, se están comparando al Niño con valores de anomalías en la
>> región 1+2 de +0.5°C , lo que no sería correcto, esto está bien para la
>> región central, ya que en el Pacífico oriental, existe una tendencia mayor
>> (cesgo) hacia valores menores, por lo que un umbral de +0.3° C podría
>> aproximarse mejor a una anomalía del tipo Niño débil. En todo caso, lo que
>> verdaderamente importa es que las anomalías de las temperaturas frente a
>> la
>> costa norte del Perú lleguen a ser mayores de +2.0° C y sobre todo cuando
>> las temperaturas absolutas normales están alrededor de los 24 a 25°C, lo
>> que
>> permitiría el inicio de la evaporación con la consecuente precipitación,
>> esto se produce a fines de febrero e inicios de marzo.
>>
>> Sin embargo, se esperan que estas anomalías no sean de gran magnitud, por
>> lo
>> que sus efectos tampoco lo serán.
>>
>>
>>
>> Gustavo Laos
>>
>> --- El mié, 10/2/10, avicuna en mail.geomapconsult.com
>> <avicuna en mail.geomapconsult.com> escribió:
>>
>>
>> De: avicuna en mail.geomapconsult.com <avicuna en mail.geomapconsult.com>
>> Asunto: [OANNES Foro] Sobre "El Niño"
>> Para: oannes en lista.oannes.org.pe
>> Fecha: miércoles, 10 de febrero, 2010 16:30
>>
>>
>> *Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996*
>>
>> OANNES "SEÑOR DE LAS OLAS"
>> Foro Hispano Americano de Intercambio
>> de Información sobre Temas de Mar.
>>
>> ----------------------------------------
>> VOLVO PENTA
>> La mejor alternativa en motores
>> electrónicos (D9, D12 y D16), de
>> 300 a 650 hp/1800 rpm. para propulsión,
>> auxiliares y grupos electrógenos marinos.
>>
>> Además de los probados D5 y D7, de
>> 98-265 hp/1900 rpm para pangas y pesca de altura.
>>
>> Informes:
>> Tel 3171 216; Nextel 404*6990 /404*6989.
>> http://www.oannesmar.org/volvo/
>>
>> ----------------------------------------
>>
>> Me quiero reafirmar en mi comentario hecho el 25 de enero :
>>
>> "Contrario a la opinión de que en abril 2010 se normalizarían las cosas,
>> creo que habría que prestar cierta atención a la Kelvin que llegará a
>> finales de Marzo (aunque el IMARPE dice que será en febrero), creo más
>> bien que podría tener un efecto en el inicio de la temporada de
>> anchoveta y en que posiblemente el verano se extienda."
>>
>> 1.- En Niño1+2 los valores ya entán dentro del promedio y posiblemente
>> continúen ligeramente negativos.
>>
>> 2. La onda Kelvin (o tren de ondas Kelvin) llegaría a finales de marzo
>> (despues de la primera quincena).
>>
>> 3. Niño1+2 semanal centrado al 03 de febrero tiene valor de anomalía igual
>> a: 0.0. El valor mensual para enero fue de: +0.2. (debajo de +0.5)
>>
>> http://www.geomapconsult.com/alfredo/nino_temp/ssta_c.gif
>>
>> 4. Desde los últimos días, anomalías NEGATIVAS de la TSM están dominando
>> el Pacífico Sur Oriental. Las anomalías se sacan en base al promedio
>> histórico 1971-2000.
>>
>> http://www.geomapconsult.com/alfredo/nino_temp/atsm_zonasperu_20100209.gif
>>
>> En base a las anomalías registradas hasta el momento, estimo que la
>> anomalía semanal en Niño1+2 centrado al 10 de febrero será negativa..
>>
>> 5. La termoclina (isoterma de 15ºC) se mantiene aún profunda en casi todo
>> nuestro litoral. (según información de Boyas Virtuales GEOMAP)
>> 6. Un NUEVO tren de ondas Kelvin se ha formado desde hace unos días y
>> llegaría a nuestras costas a finales de abril.
>>
>> Considero que existen altas probabilidades de que en Niño1+2 las anomalías
>> positivas dominen en abril en la zona norte, es decir que durante lo que
>> queda de febrero y hasta casi finales de marzo los valores de Niño1+2
>> serían entre normales a ligeramente negativos, para luego ir dando lugar a
>> valores ligeramente positivos.
>>
>> Saludos
>>
>> Alfredo Vicuña.
>>
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