[OANNES Foro] ¿PODEMOS O NO PODEMOS?
federico Iriarte
faya2005s en yahoo.com
Mie Feb 2 08:51:30 PST 2011
Hola Olger, concuerdo contigo en lo relacionado a la autorregulación
capitalista, no es factible... Lo que indico es que las grandes empresas tiene
un cambio de visión y viene de 5 años a la fecha que debió hacerse antes, si..
pero la realidad ha sido otra, las causas varias, que podemos ir desgranandolas
con el análisis histórico. Pero, creo que ahora toca aportar hacia el futuro,
que el recurso pesquero y no solo la anchoveta sean aprovechados
sosteniblemente.
Cabe indicar aquí que la gestión es conjunta estado-empresas e inclusive debería
ser tripartita las universidades pueden ser auditoras de los procesos necesarios
para que el recursos pesquero persista en el tiempo.
Me parece excelente lo que indicas sobre las obligaciones tributarias
y ambientales. De hecho existen, que deben ser mas como parte de todo el común
del pueblo peruano, si. Creo que algunas propuestas muy interesantes ha hecho
nuestro amigo Marcos Kisner sobre el canon pesquero.
Hay que mejorar y hacerlo. Podemos o no podemos hacerlo, yo creo que si, pero
debemos tener en cuenta un tema esencial de la gestión. Decisión, todos
escogemos que hacer en cada instante, asi que solo hay que tomar la desición de
hacerlo. La inactividad es la peor de todos los procesos en el ser humano, si no
nos involucramos (y hay que agradecer aqui a la lista OANNES que permite esta
discusión y por ende mejor información para la toma de decisión).
Saludos,
Federico Iriarte
CIP 43266
----- Original Message ----
From: Olger Linares <olgerlinares en gmail.com>
To: Foro Hispano Americano de Intercambio de Informacion sobre Temas de Mar
<oannes en lista.oannes.org.pe>
Cc: oannes-bounces en lista.oannes.org.pe
Sent: Wed, February 2, 2011 11:05:30 AM
Subject: Re: [OANNES Foro] ¿PODEMOS O NO PODEMOS?
*Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996*
OANNES "SEÑOR DE LAS OLAS"
Foro Hispano Americano de Intercambio
de Información sobre Temas de Mar.
----------------------------------------
VOLVO PENTA
Últimos 6 motores D12 de 450hp y D16 de 600hp y 650hp
desde USD 35,000 y USD 62,000 respectivamente sin y con caja inversora. Hasta
agotar stock.
Informes:
hector.zegarra en volvo.com
Tel +51-1-3171193 Fax: +51-1-3171203
http://www.oannes.org.pe/volvo/
----------------------------------------
Es un mito la "autoregulacion" capitalista. Lo hicieron o hacen los
banqueros en la crisis hipotecaria en los Estados (hasta los premiaron con
inmensas indemnizaciones millonarias luego)? Y la crisis previa
informatica Dot.com? La autoregulacion de los capitalistas es un mito. Seria
factible si las ganancias pesqueras no se pudiesen mover a otros sectores.
En ese caso tendrian que cuidar sus inversiones, pero en la vida practica,
luego de la correria por las ganancias, los capitales se van como las
golondrinas llegado el invierno (cuando se instale el desierto marino).
No, existe un solo pais en el mundo que se halla desarrollado exportando
materia prima (harina, gas, etc.). Alli es que viene el rol del Estado en
preservar sus recursos para beneficio de las mayorias. Si los harineros
estuviesen obligados a pagar por la extraccion de la riqueza marina, alli
seria otra cosa. Esos impuestos pueden revertir luego a ellos mismos como
incentivos tributarios o financiamiento de proyectos pesqueros, acuicolas,
de investigacion y desarrollo, de investigacion aplicada, etc.
La acuicultura no saldra por si sola, mientras se tenga un
competidor inmenso como aun lo es la industria extractiva pesquera. Se
necesita del apoyo estatal para promocionar y poner a punto los proyectos
pesqueros de aumentar el valor agregado, de acuicultura.
Podra existir una necesidad (hambre, desnutricion, etc.) pero no mercado,
aunque halla oferta de productos. Esas familias necesitadas no forman parte
de un Mercado ya que sus ingresos no les da para satisfacer su demanda por
alimentos.
Las 7 hermanas, claro que han visto el negocio, pero para que arriesgar? El
dinero facil esta alli, pescar sin pagar. Sin obligaciones tribuutarias o
medio ambientales. A lo mas, como todos los dueños del pais y del poder,
controlan al gobierno y si desean se convierten en puerta de entrada para
que capitales extranjeros dominen el pais, ellos no corren nigun riesgo.
Alguien lo haria en un mercado tan facil?
Olger
2011/2/2 Luis Cubas <lcubas en diamante.com.pe>
> *Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996*
>
> OANNES "SEÑOR DE LAS OLAS"
> Foro Hispano Americano de Intercambio
> de Información sobre Temas de Mar.
>
> ----------------------------------------
> VOLVO PENTA
> Últimos 6 motores D12 de 450hp y D16 de 600hp y 650hp
> desde USD 35,000 y USD 62,000 respectivamente sin y con caja inversora.
> Hasta agotar stock.
> Informes:
> hector.zegarra en volvo.com
> Tel +51-1-3171193 Fax: +51-1-3171203
> http://www.oannes.org.pe/volvo/
> ----------------------------------------
>
>
> Federico:
>
> Acoto tu comentario y sobrepaso las fronteras y me proyecto al mundo
> entero y los grandes capitales; si efectivamente es viable la
> ransforamcion de los grandes volumenes de anchoveta en productos de
> consumo masivo, con tanto hambre no solo en el Peru si no en el mundo
> entero, porque los grandes inversionistas no tienen vision de futuro. Yo
> conozco desde hace muchos años un Ing. Victor Romero, ex Alfa Laval, con
> apoyo de tecnologia punta y extranjera hace como 15 años atras diseño un
> proyecto para una planta de harina de pescado para consumo directo, estaba
> valorizado en cerca de 30 millones e incluia planta y flota apropiada para
> este proceso, paso años buscando financiamiento y no lo pudo conseguir. La
> gran pegunta es por que no se pudo, no creyeron en el proyecto, hay
> intereses mal sanos, aqui y en todo el mundo, la verdad hasta ahora no
> encuentro otra respuesta que no sean las limitaciones propias del
> proyecto. Desde aqui invito a fortalecer proyectos viables de este tipo u
> otros similares que noe sirvan de base para poder decir si se pude.
>
> Saludos
>
> Luis Cubas
>
>
>
> De: federico Iriarte <faya2005s en yahoo.com>
> Para: Foro Hispano Americano de Intercambio de Informacion sobre Temas
> de Mar <oannes en lista.oannes.org.pe>
> Fecha: 02/02/2011 08:08 a.m.
> Asunto: Re: [OANNES Foro] ¿PODEMOS O NO PODEMOS?
> Enviado por: oannes-bounces en lista.oannes.org.pe
>
>
>
> *Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996*
>
> OANNES "SEÑOR DE LAS OLAS"
> Foro Hispano Americano de Intercambio
> de Información sobre Temas de Mar.
>
> ----------------------------------------
> VOLVO PENTA
> Últimos 6 motores D12 de 450hp y D16 de 600hp y 650hp
> desde USD 35,000 y USD 62,000 respectivamente sin y con caja inversora.
> Hasta agotar stock.
> Informes:
> hector.zegarra en volvo.com
> Tel +51-1-3171193 Fax: +51-1-3171203
> http://www.oannes.org.pe/volvo/
> ----------------------------------------
>
>
> Unas preguntas a modo de comentario
>
> si se sabe y discute en este medio y otros relacionados a la Pesqueria y a
> la economía que la acuacultura, el consumo humano directo es mas rentable
> no creen que las empresas grandes (Las 7), no han pensado en ello,? no
> creen que también estén pensando en la sostenibilidad de su negocio?, y
> con ello en la sostenibilidad de la pesca, que inclusive están viendo como
> involucrase con los impactos y desarrollo de otras pesquerías ?
>
> Federico iriarte
>
>
>
>
> ------------ próxima parte ------------
> Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
> URL: <
>
>http://lista.oannes.org.pe/pipermail/oannes-oannes.org.pe/attachments/20110202/c591ea6e/attachment.htm
>m
> >
>
> VISITA NUESTRO PORTAL WEB EN:
> http://www.oannes.org.pe
> PARA ENVIAR MENSAJES A OANNES FORO USE:
> oannes en lista.oannes.org.pe
>
> LOS MENSAJES COMERCIALES ESTAN PROHIBIDOS EN OANNES FORO, SI DESEA ENVIAR
> UN MENSAJE COMERCIAL ENVIELO A: oannes en listas.rcp.net.pe o use la pagina
> web seccion "Ofertas y demandas", son servicios gratuitos.
>
> PARA SUBSCRIBIRSE O DESUBSCRIBIRSE SOLICITELO A:
> oannes-owner en lista.oannes.org.pe
> ________________________________________
> SI ES SUBSCRITOR DE OANNES FORO Y DESEA COMENTAR ESTE MENSAJE, SOLO HAGA
> UN REPLY EN SU CORREO ELECTRONICO
>
> LOS MENSAJES Y ARTICULOS DIFUNDIDOS EN LA LISTA SON EXCLUSIVA
> RESPONSABILIDAD DE SUS AUTORES, LA ONG OANNES NO NECESARIAMENTE SE
> SOLIDARIZA CON LA INFORMACION DE LIBRE CIRCULACION EN "OANNES FORO",
> "OANNES BOLETIN" U "OANNES COMERCIAL"
>
> INCLUYA SIEMPRE LA FUENTE Y LA FECHA EN LAS NOTAS DE PRENSA
>
> IDENTIFIQUESE CORRECTAMENTE, NO USE SEUDONIMOS
>
> ________________________________________
> "Tu amigo no es el que te regala un pescado, sino el que te enseña a
> criarlo y pescarlo con responsabilidad"
>
> "It is not the person who gives you a fish who is your friend, but the one
> who teaches you fish-farming and fishing with responsibility"
> ______________________________________________
>
> ------------ próxima parte ------------
> Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
> URL: <
>http://lista.oannes.org.pe/pipermail/oannes-oannes.org.pe/attachments/20110202/f663904c/attachment.htm
>m
> >
>
> VISITA NUESTRO PORTAL WEB EN:
> http://www.oannes.org.pe
> PARA ENVIAR MENSAJES A OANNES FORO USE:
> oannes en lista.oannes.org.pe
>
> LOS MENSAJES COMERCIALES ESTAN PROHIBIDOS EN OANNES FORO, SI DESEA ENVIAR
> UN MENSAJE COMERCIAL ENVIELO A: oannes en listas.rcp.net.pe o use la pagina
> web seccion "Ofertas y demandas", son servicios gratuitos.
>
> PARA SUBSCRIBIRSE O DESUBSCRIBIRSE SOLICITELO A:
> oannes-owner en lista.oannes.org.pe
> ________________________________________
> SI ES SUBSCRITOR DE OANNES FORO Y DESEA COMENTAR ESTE MENSAJE, SOLO HAGA UN
> REPLY EN SU CORREO ELECTRONICO
>
> LOS MENSAJES Y ARTICULOS DIFUNDIDOS EN LA LISTA SON EXCLUSIVA
> RESPONSABILIDAD DE SUS AUTORES, LA ONG OANNES NO NECESARIAMENTE SE
> SOLIDARIZA CON LA INFORMACION DE LIBRE CIRCULACION EN "OANNES FORO", "OANNES
> BOLETIN" U "OANNES COMERCIAL"
>
> INCLUYA SIEMPRE LA FUENTE Y LA FECHA EN LAS NOTAS DE PRENSA
>
> IDENTIFIQUESE CORRECTAMENTE, NO USE SEUDONIMOS
>
> ________________________________________
> "Tu amigo no es el que te regala un pescado, sino el que te enseña a
> criarlo y pescarlo con responsabilidad"
>
> "It is not the person who gives you a fish who is your friend, but the one
> who teaches you fish-farming and fishing with responsibility"
> ______________________________________________
>
--
Olger
------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL:
<http://lista.oannes.org.pe/pipermail/oannes-oannes.org.pe/attachments/20110202/7dd847a2/attachment.htm>
VISITA NUESTRO PORTAL WEB EN:
http://www.oannes.org.pe
PARA ENVIAR MENSAJES A OANNES FORO USE:
oannes en lista.oannes.org.pe
LOS MENSAJES COMERCIALES ESTAN PROHIBIDOS EN OANNES FORO, SI DESEA ENVIAR UN
MENSAJE COMERCIAL ENVIELO A: oannes en listas.rcp.net.pe o use la pagina web
seccion "Ofertas y demandas", son servicios gratuitos.
PARA SUBSCRIBIRSE O DESUBSCRIBIRSE SOLICITELO A:
oannes-owner en lista.oannes.org.pe
________________________________________
SI ES SUBSCRITOR DE OANNES FORO Y DESEA COMENTAR ESTE MENSAJE, SOLO HAGA UN
REPLY EN SU CORREO ELECTRONICO
LOS MENSAJES Y ARTICULOS DIFUNDIDOS EN LA LISTA SON EXCLUSIVA RESPONSABILIDAD DE
SUS AUTORES, LA ONG OANNES NO NECESARIAMENTE SE SOLIDARIZA CON LA INFORMACION DE
LIBRE CIRCULACION EN "OANNES FORO", "OANNES BOLETIN" U "OANNES COMERCIAL"
INCLUYA SIEMPRE LA FUENTE Y LA FECHA EN LAS NOTAS DE PRENSA
IDENTIFIQUESE CORRECTAMENTE, NO USE SEUDONIMOS
________________________________________
"Tu amigo no es el que te regala un pescado, sino el que te enseña a criarlo y
pescarlo con responsabilidad"
"It is not the person who gives you a fish who is your friend, but the one who
teaches you fish-farming and fishing with responsibility"
______________________________________________
Más información sobre la lista de distribución OANNES