[OANNES Foro] Pota y múnida

Dom Abr 3 13:14:47 PDT 2011

Hola Juan Carlos, 

En otra presentación en el CIP, el Dr Arnaud Bertrand mostró una foto de un 
oso, en Alaska, que llevaba una pota en el hocico. Yo no sé si la foto es 
real, pero sí se sabe que la pota ha aprendido a remotar parcialmente los 
ríos y está causando problemas al salmón silvestre. 

Asimismo, otros estudios muestran que no solo ha llegado a Alaska, sino a 
Tierra del Fuego por el sur. Los análisis recientes de pota, según relató 
Lucho Mariátegui, incluyen anchoveta, jurel y caballa. En Chile la acusan 
directamente de los problemas de la merluza, y en lo personal pienso que es 
parcialmente responsable de la disminución de jurel. Lucho también habló del 
canibalismo que ejercen las potas jóvenes sobre las más grandes luego del 
desove. 

Entonces, hay necesidad de estudios multidisciplanarios para tratar de 
cuantificar esos efectos sobre el ecosistema. Sé que hay una universidad 
alemana que ha propuesto a Imarpe una investigación de este tipo, pero 
necesitan una embarcación adecuada, el BIC Olaya no es candidato porque ya 
tiene un programa de cruceros muy cargado. Tal vez cuando se culmine la 
remotorización del BIC Humboldt, pero ya con los pescadores artesanales del 
norte se podría iniciar una recolección de estómagos. 

Abrazo, 

Mariano Gutiérrez 

**************** 

Juan Carlos Sueiro C. escribió: 

> *Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996* 
> 
> OANNES "SEÑOR DE LAS OLAS"
> Foro Hispano Americano de Intercambio
> de Información sobre Temas de Mar. 
> 
> 
> Estimados
> Gracias por los comentarios recientes a ambos, excelentes.
> Quiero hacer una pregunta, respecto a la pota, se menciona siempre que es
> muy voraz (para mantener su tasa de crecimiento) sin embargo escuche un
> comentario hace unas semanas que habia que relativizar el gran impacto de la
> pota hacia otras especies. Existe, por supuesto, pero tambien es canibal en
> una proporcion importante. .
> saludos
> Juan Carlos Sueiro 
> 
> 
> El 3 de abril de 2011 12:15, margon <margon en ec-red.com> escribió: 
> 
>> *Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996* 
>>
>> OANNES "SEÑOR DE LAS OLAS"
>> Foro Hispano Americano de Intercambio
>> de Información sobre Temas de Mar. 
>>
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>>
>> 
>>
>> Hola Lucho,
>> Efectivamente, es muy interesante intercambiar ideas y experiencias
>> respecto al comportamiento de los recursos. En este caso quisiera comentar
>> dos afirmaciones que aparecen en tu correo anterior.
>> El primero es que (sic) "La disminucion del recurso pota  se debio al
>> ingreso de una flota extranjera de casi 90 barcos extranjeros  poteros". No
>> lo creo para nada Lucho, la captura de esos barcos (eran 75, si mal no
>> recuerdo) no pueden haber provocado un impacto sensible, de ninguna manera.
>> Su captura anual fue máximo 300 mil toneladas (s.e.u.o.), tal vez menos, y
>> la biomasa de pota dentro de nuestra ZEE puede superar los 2 millones de
>> toneladas, y encima es una población que se reemplaza cmpletamente cada año.
>> Hace poco Lucho Mariáteguidió dió una conferencia magnífica en el CIP, y nos
>> explicó además la alta fertilidad, veloz crecimiento, voracidad y biomasa de
>> la pota. Y eso no es nuevo, es un estudio que se viene realizando desde
>> comienzos de los 90, que es cuando se produjo el "regime shift" que fue
>> positivo para anchoveta, múnida y pota. Lo que creo es que la pota presenta
>> reacciones muy dinámicas pues todo el tiempo busca presas para sostener su
>> muy veloz crecimiento, no porque le tema a tal o cual temperatura. La pota
>> "no le teme" ni al oxígeno, pues también está probado que se mantiene por
>> horas en la zona mínima de oxígeno. La pota solo le teme a la falta de
>> alimento.
>> El segundo caso se refiere a la múnida. Es cierto que con el tiempo la
>> múnida ha estado adaptándose a rangos térmicos y halinos más amplios, eso lo
>> he comprobado, pero lo ha hecho siempre dentro de los parámetros que
>> caracterizasn las Aguas Costeras Frías, incluso su distribución es más
>> costera que la anchoveta, y se sobrepone y compite con ella por alimento.
>> Esto es algo de lo que se habla poco pero ya hay un artículo disponible que
>> salió el 2008, te lo puedo enviar. Y hay otro en edición que describe
>> específicamente la dinámica de la anchoveta en presencia de múnida. En
>> conclusión: sigamos observando a la múnida y a otros, porque son ellos los
>> que nos darán las verdaderas señales de cambio de régimen, sin descuidar por
>> supuesto la imprescindible información oceanográfica. De momento no veo nada
>> que permita afirmar que el ciclo frío interdecadal esté terminando.
>> Para terminar quería comentar algo sobre el uso de los CTDO, que son
>> imprescindibles en puntos fijos cuando necesitas una medición precisa, pero
>> a cambio de esto no son posibles las lecturas continuas (me refiero a que no
>> es posible obtener una alta resolución geográfica) porque hay que estar con
>> el barco detenido y se pierde mucho tiempo (MBARI estuvo experimentando con
>> un CTDO remolcable sobre un planeador que permitía subir y bajar el equipos
>> sin que el barco tuviera que detenerse). Sin embargo, una ecosonda digital
>> con adecuado rango dinámico te da una medición continua de la ubicación y
>> límites de la termoclina, en metros, lo cual ya es un gran avance y permite
>> contruir cartas de alta resolución para la construcción de topografías de la
>> termoclina etc. Si se necesita conocer los valores térmicos existentes en
>> los límites de la termoclina se les puede calcular usando la medición de las
>> profundidades de aquellas (pues son visibles en el ecograma) a partir de la
>> temperatura superficial (de la cual sí es posible lograr una lectura
>> continua). Además, hace poco salió publicado un hallazgo muy importante
>> donde se describe cómo determinar la profundidad de la oxiclina usando
>> sonido, incluso fue publicado como primicia en PlusOne, nada menos. Y,
>> aunque a algunos les vaya a costar trabajo creerlo, es el producto de una
>> investigación científica en cooperación entre el IMARPE y el IRD.
>> En conclusión, además de los CTDO se tiene a disposición ecosondas que nos
>> permiten lecturasde alta resolución vertical y horizontal, además que se
>> usan para medir la abundancia relativa del plancton, de los peces y de la
>> frecuencia y período de ondas internas.
>> Abrazo, buen fin de semana,
>> Mariano Gutiérrez 
>>
>>
>> -----Original Message-----
>>>
>> 
>>
>> From: Luis Icochea
>>> Sent: 4/2/2011 9:09:55 PM
>>> To: Foro Hispano Americano de Intercambio de Informacion sobre Temas de
>>> Mar
>>> Subject: Re: [OANNES Foro] Jurel para todos
>>> *Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996*
>>> Estimado Mariano: Gracias por tu mail que me permitira comentar mis
>>> argumentos de porque pienso que se puede acabar pronto el periodo decadal
>>> frio y en el cual coincido con Mc Phaden plenamente respecto a "regime shift
>>> ? ask the fish" (cambio de rï¿½gimen ? pregï¿½ntale a los peces) (aunque no
>>> dice preguntale a la munida).
>>> Eso me hace recordar cuando en el Barco arrastrero pelagico Canchis, junto
>>> con los buenos capitanes Armando Arbulu y Sebastian Leon, nos decidimos a
>>> explorar en transectos perpendiculares a la costa desde los 9 Sur, para
>>> luego dirigirnos  hacia el norte cada 30 millas y salir hasta mas de las 200
>>> millas a buscar jurel. Nuestra red no subia muy cerca a la superficie y no
>>> podiamos capturar los pocos densos cardumenes que encontrabamos. Hubo algo q
>>> me llamo la atencion y fue que donde lanzabamos la red caian de 20 a 50
>>> jureles, lo que implicaba que habia mucho jurel pero muy muy disperso. Esto
>>> ocurrio en 1994 que fue un anyo Ninya, situacion muy similar aunque pienso
>>> que el 2010 (hasta enero 2011) ha sido mucho mas intenso el fenomeno frio.
>>> Es bueno recordar que en 1991-93, ocurrio El Ninyo quizas debil en la
>>> superficie pero uno de los mas intensos a nivel subsuperficial, lo que hizo
>>> que en promedio la temperaura del agua NO FUE TAN FRIA como lo que
>>>  ocurrio hasta hace poco. La Corriente Cromwell de acuerdo a los datos
>>> diarios de los correntometros instalados a lo largo de la linea Ecuatoial
>>> indicaron que en 1991-92 la Corriente Cromwell registro las velocidades mas
>>> altas (despues de 1997). Esto es, que en el periodo de los 90, si bien se
>>> inicio un enfriamiento superficial de la temperatura, esto no ocurria en
>>> toda la columna de agua debido a que la Cromwell no dejaba que la
>>> temperatura se enfrie del todo ya que esta corriente introduce un ligero
>>> maximo tanto de temperatura como de salinidad y oxigeno subsuperficial. Es
>>> bueno indicar que cada vez qe la Cromwell se intensifica, esto hace que gran
>>> parte del recurso pota disperso en altamar a lo largo de la linea Ecuatorial
>>> se aproxime a la Costa Peruana y se quede debido a a cantidad de alimento
>>> existente (merluza, jurel, anchoveta, etc). La disminucion del recurso pota
>>>  se debio al ingreso de una flota extranjera de casi 90 barcos extranjeros
>>>  poteros. Esto no sucede por estos anyos debido a que son muy pocos los
>>> barcos poteros extranjeros que operan en el Peru y estos estan 80 millas
>>> afuera y  la extraccion es en un 80% o mas, por la flota atesanal que tiene
>>> sus limitaciones cuando la pota se dispersa.
>>> Sobre la abundancia de  munida, especie que pudo venir con las aguas frias
>>> pero mientras no haya cambios bruscos (Un NInyo fuerte por ejemplo) , esta
>>> especie se podria adaptar a aguas mas calidas ya que tiene todos los
>>> nutrientes como para mantenerse en buenas condiciones.
>>> El shift de 1998 es reconocido en muchos papers de  Japoneses, americanos,
>>> Australianos, etc, lo cual no contradice el paper de Uds que dicen que
>>> algunas condiciones frias empezaron en los 90 coincidentes con el aumento de
>>> la biomasa de la anchoveta. Sin embargo se ha probado que la anchoveta
>>> adulta no se ve afectada por un Ninyo ya que se profundiza y dispersa, tal
>>> como sucedio en el 97-98 y cuando en  1999 se obtuvo la tercera mayor
>>> captura en la historia pesquera del Peru.
>>> Con El Ninyo 97-98 se "toco fondo" como se dice y de ahi vino la decada
>>> fria. Podria estar pasando lo mismo ahora que creo se ha "tocado fondo" con
>>> la Ninya 2010.
>>> La decada calida pasada 1972-1998 empezo con un Ninyo no muy intenso y
>>> termino con n Ninyo intenso, para empezar la decada fria con una Ninya
>>> intensa (1999) y acabar con una mas intens el 2010 (y parte del 2011? lo que
>>> aclararemos en estas proximas semanas).
>>> Sobre la posible recuperacion de la sadina que tanto anhelamos, pues en
>>> 1983 en Japon, la sardina habia disminuido tremendamente desde 1928 y recien
>>> en 1983 se extrajo solo en Hokkaido mas de 1 millon de toneladas, record
>>> historico. Pasara esto en Peru?
>>> Saludos
>>> Luis Icochea
>>> p.d: En el tema de los rcursos y el medio ambiente se es muy dificil el
>>> entender lo que sucedeexactamente y creo que este intercambio de
>>> experiencias es importante. Se Mariano qe tu cuentas con un CTD y por suerte
>>> nosotros contamos con un BT y nos apoyamos en el CTDO que cuenta la flota
>>> merlucera y cuyo manejo lo viene realizando el buen capitan Eddy Reye quien
>>> hizo su tesis de Ingeniero en 1986-87 luego de estar embarcado 10 meses y
>>> haber recopilado datos de lance por lance incluyendo el peso exacto de las
>>> especies capturadas en cada lance Es una tesis que tenemos en la UNA y
>>> recomiendo leer. 
>>>
>>> --- El vie, 4/1/11, margon <margon en ec-red.com> escribiï¿½: 
>>>
>>> Hola Lucho,
>>> Muy interesante tu comentario sobre el momento ambiental actual. Tu
>>> hipotesis sobre la confluencia de condiciones que permiten que este aï¿½o
>>> tengamos mï¿½s jurel (y caballa) concentrada (porque en los aï¿½os recientes
>>> se le hallï¿½ muy dispersa, no es que no hubiera) me parece correcta, solo
>>> con la diferencia de que, al menos donde ha operado la flota, la termoclina
>>> estï¿½ en alrededor de 50 m, no 25, lo que da mï¿½s espacio para que el
>>> jurel permanezca en agregaciones densas, pescables, por lo menos en lo que
>>> resta del aï¿½o aunque es de esperar tambiï¿½n cambios dinpamicos en la
>>> distribuciï¿½n como resultado de la llegada del invierno.  Tambiï¿½n estoy
>>> de acuerdo en lo de no llamar jurelillo a los ejemplares mayores a 21.5 cm.
>>> Lo que no comparto es lo del final de 'la dï¿½cada frï¿½a', la que
>>> sitï¿½as como iniciada en 1998. Una publicaciï¿½n que presentamos el 2007
>>> con colegas de Imarpe e Ird describe que el inicio de la seï¿½al frï¿½a se
>>> habria dado mï¿½s bien en 1992, por lo que estarï¿½amos prï¿½ximos a 20
>>> aï¿½os "anchoveteros". Ese aï¿½o 1992, a pesar de haberse caracterizado por
>>> un niï¿½o dï¿½bil, fue clave como referencia para lo que vino despuï¿½s:
>>> recuperaciï¿½n de la anchoveta, incremento de la pota y la "apariciï¿½n" de
>>> la mï¿½nida al mismo tiempo en que se dieron  cambios drï¿½sticos en la
>>> distribuciï¿½n de sardina, merluza, jurel, caballa y merluza, Ese "cambio de
>>> rï¿½gimen" estuvo acompaï¿½ado de variaciones en los tipos de masas de aguas
>>> y en la composiciï¿½n del plancton, lo cual da consistencia a la hipotesis
>>> de cambios sincrï¿½nicos para varias especies al mismo tiempo. Hay varios
>>> trabajos sobre estso temas que estï¿½n ya publicados y que fueron
>>> presentados el 2006 durante la
>>>  conferencia humboldt en Lima.
>>> Tambiï¿½n quisera discrepar respetuosamente contigo (al mismo tiempo que
>>> agradezco tus comentario siempre bien respaldados) en lo del final de lo que
>>> llamas 'la dï¿½cada frï¿½a' porque no siempre los indicadores ambientales
>>> como la TSM o la termoclina reflejan bien lo que ocurre realmente con los
>>> recursos. Por eso, y sin negar que podrï¿½as tener razï¿½n, creo que lo que
>>> debemos hacer es vigilar la distribuciï¿½n de todas las especies posibles en
>>> conjunto. En este momento ese anï¿½lisis dice que especies de agua frï¿½a
>>> como la mï¿½nida estï¿½n mejor que nunca y con una distribuciï¿½n rï¿½cord,
>>> lo que es contrario a tu idea, sobre todo porque mï¿½nida reacciona muy
>>> rï¿½pido a los cambios tï¿½rmicos. No creo que esto vaya a cambiar de la
>>> noche a la maï¿½ana a pesar de que pueden producirse pulsos climpaticos que
>>> de momento favorezcan temporalmente, como en este caso al jurel, pues si nos
>>> remitimos al "regime shift" mï¿½s reciente tenenos que tendrï¿½amos que
>>> esperar por lo
>>>  menos 6 aï¿½os mï¿½s para alacnazar un rï¿½gimen cï¿½lido. Entonces, creo
>>> que hay que mirar todo en conjunto, y sobre todo a las especies marinas. Hay
>>> una publicaciï¿½n de R. MacPhaden que se titula: "regime shift ? ask the
>>> fish" (cambio de rï¿½gimen ? pregï¿½ntale a los peces).
>>> Saludos cordiales,
>>> Mariano Gutiï¿½rrez
>>> ******************************* 
>>>
>>
>> Luis Icochea escribiï¿½:
>>>
>>>>
>>>> Estimados amigos de Oannes: Interesantes cambios en lo referente a la
>>>> distribucion de especies como jurel, merluza y pota entre otros se viene
>>>> dando. Incluso frente a Chimbote viene apareciendo en volumenes aun
>>>> insignificantes la especie sardina, especie practicamente desaparecida y que
>>>> sera interesante el estudiar (de ser posible vivas) a las que se vienen
>>>> capturando. Es posible el traerlas a bordo vivas en recipientes adecuados
>>>> con agua de mar, animese algun patron a traerlas.
>>>> La pregunta es a que se debe ese aumento notorio de estas especies luego
>>>> de varios meses de su marcada ausencia?. Continuara la relativa abundancia
>>>> de estas especies?
>>>> En principio la razon de la aparente abundancia de jurel adulto entre 3 y
>>>> 4 anyos de edad con tallas superiores a 27 cms. y que alcanzan a veces allas
>>>> superiores a los 33 cms. Es bueno recordar que de acuerdo a los estudios del
>>>> Blgo Teobaldo Dioses que el jurel desovaba por primera vez desde los 21.3
>>>> cms. Esto es, no se viene extrayendo jurelito.
>>>> Volviendo al incremento casi repentino de las capturas, pues despues de
>>>> un Evento de La Ninya extremo, llego el verano y todo el jurel muy disperso
>>>> en altamar (al igual que la pota), coincidente con el relativo calentamiento
>>>> brusco de la temperatura superficial a partir de febrero, lo que influencio
>>>> para que las aguas subtropicales superficiales (aguas oceanicas) se
>>>> aproximaran a la costa en pocas semanas e influenciaron para que el jurel se
>>>> ubiquen mas accesible a la flota actual, como se viene observando
>>>> actualmente.
>>>> Hasta ahi, no pareciera nada extranya la explicacion; sin embargo, hay
>>>> que adicionar lo observado en el norte del Peru, donde  ocurrio algo mas
>>>> notorio como ha sido la ausencia casi total de la extension sur del  Ramal
>>>> Costero de la Corriente Cromwell que es la que oxigena la zona cercana al
>>>> fondo cerca a la costa y permite que la merluza, anguila, congrio y otras
>>>> especies migren hacia el Sur (Paita y Lobos de tierra por ejm). Esa falta de
>>>> oxigeno y temperaturas muy frias han sido extremas desde fines del anyo
>>>> pasado hasta hace un mes aproximadamente, habiendose observado que la
>>>> isoterma de 15 C que frente a Paita debio estar a mas de 100 m, se observara
>>>> a 25 m (en diciembre del 2010) y quizas llego a su extremo de superficial en
>>>> enero. Actualmente ya viene intensificandose la Cromwell, lo cual es normal
>>>> en marzo y abril pero aun no se profundiza mucho; sin embargo, ha sido
>>>> suficiente para que la presencia de merluza mas grande se distribuya frente
>>>> a
>>>>  Paita.
>>>> Lo que deseo trasmitir en estas notas es que esta Ninya ha sido extrema y
>>>> actualmente nuevamente al otro lado del Pacifico, el nivel del mar se ha
>>>> incrementado notoriamente. Esto indicara el fin de la decada fria frente a
>>>> Peru y que vuelvan a abundar el jurel, la caballa y aparezca cada vez mas la
>>>> sardina? Volveran los Ninyos fuertes? pues si fuera asi pues ahora con una
>>>> flota mas preparada y una parte de ella sanitariamente habilitada, no
>>>> tendremos miedo a ello. En el Peru en la decada de los 50, 60 y hasta 1971,
>>>> ocurrieron decadas frias con predominancia de la anchoveta, luego vinieron
>>>> las decadas calidas desde 1972 hasta El Ninyo extremo 1997-1998, para entrar
>>>> nuevamente en las decadas frias desde fines de 1998 o 1999 hasta el 2011
>>>> (2012? mas me inclino en que este anyo se podria acabar esas decadas) y este
>>>> anyo o el proximo entraremos nuevamente en las decadas calidas?
>>>> Seguiremos vigilantes de los cambios que se vienen dando en todo el
>>>> Pacifico Ecuatorial desde Australia hasta Sudamerica pero por si acaso
>>>> preparemonos para seguir pescando jurel y caballa y que esos peces
>>>> capturados se destinen en un 99.9% al consumo humano directo y que cada dia
>>>> los mal llamados descates disminuyan a su minima expresion.
>>>> Saludos
>>>> Luis Icochea 
>>>>
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