[OANNES Foro] ORIGENES DE LA SAL EN LOS OCEANOS

antonio ramirez ardesperu en hotmail.com
Sab Jul 2 18:28:45 PDT 2011 

 
Mi estimado José:
 
Presumo respetuosamente que, cuando el amigo Luis Alfaro G., titula a su obra "Perú País Marítimo", sin duda, algo encomiable, lo hace desde un concepto que será definido por medio de la mayor aproximación posible a su tipificación y diferenciación, es decir, su particular punto de vista respecto a la cosmovisión.
 
El Perú es grande, mi apreciado José Cachique, es bañado por 3.200 kilómetros de ribera marítima a lo largo de su costa, además de contar con un inmenso potencial hidroenergetico, con más de 262 cuencas hidrográficas que dan hacia el Pacifico y el Atlántico, y sus 12.000 lagos y lagunas, aptos para la acuicultura y también para la agricultura.
Saludos
  


   Antonio Ramìrez Castillo
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> Date: Sat, 2 Jul 2011 19:45:26 +0100
> From: pescamaz_00 en yahoo.es
> To: oannes en lista.oannes.org.pe
> Subject: Re: [OANNES Foro] ORIGENES DE LA SAL EN LOS OCEANOS
> 
> *Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996*
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> Saludos 
> Sr. Antonio
> Si me permite un breve comentario sobre el suyo, en el sentido que  enmarca tacitamente, (Oceanos, ríos, etc.) y con sus precisiones reafirma que el Perú no es solo mar, para implicitamente señalarlo como "Perú Pais Marítimo", Porque los ríos son de relevante importancia y tienen un amplio lugar en nuestro Perú, y hay que darle su lugar y me iría mas alla de los que pretenden ignorarlo, y manifestar que hay que respetarlo también.
>  
> Señor Antonio, si me permite tomar su última frase y la mas importante "La cración", cada cosa ha sido hecha para poder vivir en este y en los mundos que puedan existir, pero todo tiene una función.
>  
> att.
> josé cachique diaz
> pescador artesanal. 
> 
> 
> --- El vie, 1/7/11, antonio ramirez <ardesperu en hotmail.com> escribió:
> 
> 
> De: antonio ramirez <ardesperu en hotmail.com>
> Asunto: Re: [OANNES Foro] ORIGENES DE LA SAL EN LOS OCEANOS
> Para: "antonio ramirez" <oannes en lista.oannes.org.pe>
> Fecha: viernes, 1 de julio, 2011 18:01
> 
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> Mi apreciado José Cachique
> El agua existe en la Tierra en tres estados: sólido (hielo, nieve), líquido y gas (vapor de agua). Océanos, ríos, nubes y lluvia están en constante cambio: el agua de la superficie se evapora, el agua de las nubes precipita, la lluvia se filtra por la tierra, etc. Sin embargo, la cantidad total de agua en el planeta no cambia. La circulación y conservación de agua en la Tierra se llama ciclo hidrológico, o ciclo del agua.
> Cuando se formó, hace aproximadamente cuatro mil quinientos millones de años, la Tierra ya tenía en su interior vapor de agua. En un principio, era una enorme bola en constante fusión con cientos de volcanes activos en su superficie. El magma, cargado de gases con vapor de agua, emergió a la superficie gracias a las constantes erupciones. Luego la Tierra se enfrió, el vapor de agua se condensó y cayó nuevamente al suelo en forma de lluvia.
> Revise el "ciclo del agua" y se dará por satisfecho, aunque yo creo en "la creación".
> Saludos
> 
> 
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> > Date: Fri, 1 Jul 2011 21:08:34 +0100
> > From: pescamaz_00 en yahoo.es
> > To: oannes en lista.oannes.org.pe
> > Subject: Re: [OANNES Foro] ORIGENES DE LA SAL EN LOS OCEANOS
> > 
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> > Saludos
> > Sr. Manuel Fernández
> > Si me permite un breve comentario sobre el suyo, que a manera de contribución al conocimiento de la procedencia de la sal en los océanos,  consolida lo que comento con importancia plena sobre los ríos que son aportantes al mar. Y que no puede decirse nomás que el Perú es un País Marítimo. Sino enfáticamente y con articulados científicos basados en su contribución, se sustenta que el Perú es un País Continental.
> >  
> > De gran o igual valor que el mar. Sin olvidarnos de nuestros nevados, etc., que a su vez sirven también para la formación de aguas continentales. 
> > Att.
> > José cachique diaz
> > Pescador artesanal.
> > 
> > --- El jue, 30/6/11, Manuel Francisco Fernández Fernández <mffernandezf en hotmail.com> escribió:
> > 
> > 
> > De: Manuel Francisco Fernández Fernández <mffernandezf en hotmail.com>
> > Asunto: [OANNES Foro] ORIGENES DE LA SAL EN LOS OCEANOS
> > Para: oannes en lista.oannes.org.pe
> > Fecha: jueves, 30 de junio, 2011 15:10
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> > 
> > 
> >   
> > 
> > Con el propósito de
> > contribuir al conocimiento de la
> > procedencia de sal en los océanos, adjunto
> > encontraran un pequeño informe sobre sus orígenes.
> > 
> >    LOS ORIGENES DE LA SAL    
> > 
> > 
> > 
> > 
> > 
> > POR: JUAN REBAZA CARPIO (*) 
> > 
> > 
> > 
> > De una expansión de
> > 510’000,000 de kilómetros cuadrados de nuestro planeta, unos 365’000,000 (aprox. 70%)
> > están ocupados por el mar, cuyo volumen total se estima en 14 mil millones de
> > metros cúbicos, y cuyas aguas contienen una salinidad promedio entre 33% y 37%,
> > variando por factores meteorológicos, topográficos, aportes fluviales, etc.
> > Siendo la descripción “salinidad” como la porción en gramos de sustancias
> > sólidas contenidas en un kilogramo de agua de mar.
> > 
> > 
> > 
> > La sal que contiene
> > el mar es aportada por todos los ríos de la tierra, cuyos líquidos denominados
> > “dulces”, son las que realmente hacen salado el agua del mar, aportando un
> > promedio de dos decigramos por litro aproximadamente, provenientes de la
> > superficie de la tierra. Las precipitaciones atmosféricas que se producen sobre
> > todos los continentes e islas del mundo, disuelven pequeñas cantidades de sal
> > de las rocas, que luego son barridas por las corrientes,  y los ríos las trasladan hacia el mar.
> > 
> > 
> > 
> > A lo largo de miles
> > de millones de años, los ríos han estado lanzando sal al mar, haciéndolo cada
> > vez más salado, aunque en un proceso tan lento que no permitirá notar
> > diferencia laguna por lo menos en otro millón de años.
> > 
> > 
> > 
> > Las minas de sal
> > común a nivel del suelo o a profundidades, proceden de la evaporación de mares ya
> > desaparecidos. Se calcula que la evaporación de las aguas de todos los mares
> > del mundo, daría una gran masa de sal suficiente para recubrir toda la tierra
> > de una capa uniforme de 40 mts de espesor.
> > 
> > 
> > 
> > Mucha es la sal que
> > consume la industria para la elaboración de productos químicos, para la
> > conservación de alimentos como pescado, carnes, etc., pero también es necesario
> > para el organismo humano, el cual pierde unos 10 grs. diarios de sal por la
> > orina, que deben reponerse  sin excesos.
> > 
> > 
> > 
> > Puede decirse finalmente,
> > que la sal constituye un producto esencial para la vida y el desarrollo
> > industrial, brindado por la naturaleza a través del mar.
> > 
> > 
> > 
> > 
> > 
> > 
> > 
> > (*) Ex Ministro de
> > Pesquería
> > 
> > juansrcv en hotmail.com
> > 
> > Teléfonos: 997131460
> > 
> > Nextel:         839*8370   
> > 
> > 
> > > 
> > > > Sr. Alfaro
> > > Si me permite un breve comentario sobre el suyo. No veo que Usted, falte el respeto a nadie, o de algún miembro que lo este objetando, mas bien comentan felicitándolo. Y decir que por respeto a los miembros del foro esta será su última respuesta. No es convincente, al no ser que haya visualizado que comentar un tema con un pescador artesanal es faltar el respeto a los demás miembros del foro. Eso ya es otro tema.  
> > > Muy al contrario Señor Alfaro, mas bien yo me sintiera ofendido, pero comprensiblemente y conociendo la actitud del Presidente de Oannes no lo respondí su exabrupta expresión, hacia mi persona, en el comentario que él hizo. Por tan solo simple hecho de comentar sobre el Título de su Libro “Perú País Marítimo”.
> > > Sin embargo opte por el conocimiento de una expresión que comentó el Ing. Olger Linares, “guardar silencio”.
> > >  
> > > Asimismo, lo que Usted, explica sobre el discurrimiento, salinidad y otros enunciados técnicos y científicos, lo resumí en mi comentario anterior dando respuesta pragmática a lo que me preguntó en “Teorías y Prácticas” mencionándole que no había lógica si no un absurdo, porque, sin forzar ningún teorema, practico o científico, mas bien se diría “Perú País Continental” porque abarca todo nuestro territorio nacional y el mar solo abarca o baña las costas de 11 regiones. Y la importancia de los ríos es relevante doblemente. Primero, sirve a todo nuestro territorio nacional en sus múltiples usos y riquezas. Segundo es un aportante al mar. Y los elementos que da el aportante, no le significan pertenencia del que lo recibe, ni el que recibe del que lo da.
> > >  
> > > Ahora si nos impresiona la inmensidad del mar, o su productividad. No significa en términos valorativos funcionales naturales que el mar es mas que los ríos. Y transponer sus fronteras ya va contra los principios biológicos, físicos y químicos, de su existencia.   
> > >  
> > > Sr. Alfaro, al final ambos son agua, pero con distintas funciones totalmente marcadas. Existe un “Perú Continental”, que hay que preservarlo y desarrollarlo debidamente.
> > > Att. 
> > > josé cachique diazpescador artesanal
> > > 
> > > --- El vie, 24/6/11, info en modelandoperu.com <info en modelandoperu.com> escribió:
> > > 
> > > 
> > > 
> > > 
> > > 
> > > Sr. Cachique:
> > > 
> > > Por respeto a los miembros del foro, esta será mi última respuesta sobre
> > > el presente tema.
> > > 
> > > El agua dulce de todo el mundo sólo llega al 2.5% del agua salada. De
> > > allí, sólo una pequeña cantidad es de los ríos, porque la mayor parte del
> > > agua dulce está en los polos. Por esa razón los ríos son parte del
> > > "sistema marítimo", por otro lado, en nigún momento he intentado cambiar
> > > de nombre a los ríos.
> > > 
> > > Para que no le quepa ninguna duda, paso respuestas a las preguntas que le
> > > hice.
> > > 
> > > Atentamente
> > > 
> > > Luis Alfaro Garfias
> > > 
> > > 
> > > La sal del océano procede de las rocas que se encuentran sobre la tierra.
> > > Así es como se origina:
> > > 
> > > La lluvia que cae sobre la tierra contiene dióxido de carbono disuelto que
> > > se encuentra en el aire. Esto causa que el agua de lluvia sea un poco más
> > > ácida debido al ácido carbónico (el cual se forma de la mezcla del dióxido
> > > de carbono y el agua). La lluvia al caer erosiona las rocas, el ácido se
> > > disuelve sobre éstas y posteriormente se convierte en iones. Estos iones
> > > se depositan en los arroyos y ríos llegando finalmente a los océanos.
> > > Muchos de los iones disueltos son aprovechados por los organismos que
> > > viven en los océanos y son removidos del agua. Otros de estos iones
> > > permanecen por largos períodos de tiempo causando que las concentraciones
> > > se vayan incrementando con el tiempo.
> > > 
> > > Los dos iones que se encuentran más comunmente en los océanos son el
> > > cloruro y el sodio. Estos componentes representan un 90% de todos los
> > > iones disueltos en el mar. A propósito, la concentración de sal en los
> > > océanos (salinidad) es cerca de 35 partes por millar. Explicándolo de otra
> > > manera, cerca de 35 de cada 1,000 (3.5%) de volumen del agua del mar,
> > > proviene de sales disueltas.
> > > 
> > > 
> > > 
> > > > Saludos
> > > > Sr. Luis.
> > > >  Ya tengo la respuesta Sr. Luís, pero no concluye en una lógica ahora
> > > > concluye en un absurdo. De pretender utilizar teorías y prácticas y
> > > > marinizar el país a toda costa.
> > > > En este caso también sierra y selva, si me permite una ironía. Ya que
> > > > estamos en preguntas Sr. Luís, con el respeto que se merece le hago
> > > > también una ¿porque el mar no continua llamándose río entonces?.
> > > > Att.
> > > > josé cachique diaz
> > > > pescador artesanal. 
> > > >
> > > > --- El jue, 23/6/11, info en modelandoperu.com <info en modelandoperu.com>
> > > > escribió:
> > > >
> > > >
> > > > De: 
> > > >
> > > >
> > > > Sr. Cachique:
> > > >
> > > > Responda las siguientes preguntas y tendrá respuesta para una lógica
> > > > racional ¿de donde viene la sal del mar? y ¿cómo llega al mar?
> > > >
> > > > Atentamente
> > > >
> > > > Luis Alfaro Garfias
> > > >
> > > >
> > > >> saludos
> > > >> Sr. Luis
> > > >> Si me permite un brevísimo ensayo de lógica, sin el ánimo de
> > > >> discusión, aunque parecería irónico o burlesco, pero hay que
> > > >> procurar
> > > >> analizar las cosas desde todo punto de vista, para llegar a una verdad,
> > > >> en
> > > >> lo siguiente: Ha o han probado el agua de mar y el agua continental. El
> > > >> agua de mar es salado y el agua continental es dulce. Hay una diferencia
> > > >> enorme de hábitat tanto en flora y fauna que se desarrollan en ellos
> > > >> o
> > > >> ellas.
> > > >>  Y Pretender enfatizar con sublime dicción, forzar sistemas
> > > >> hídricos
> > > >> con cualidades y características de marcada diferencia resulta
> > > >> irracional. Mal el Instituto de Estudios Históricos Militares
> > > >> Marítimos
> > > >> del Perú.
> > > >> Hay mucho pan que rebanar Sr. Luis,
> > > >> Pero sin lugar a dudas, la intemperancia del Presidente de Oannes,
> > > >> terminaría una vez mas puesta en evidencia.
> > > >> Att.
> > > >> josé cachique diaz
> > > >> pescador artesanal.  
> > > >>
> > > >> --- El mié, 22/6/11, info en modelandoperu.com <info en modelandoperu.com>
> > > >> escribió:
> > > >>
> > > >>
> > > >> De: info en modelandoperu.com <info en modelandoperu.com>
> > > >> Asunto: [OANNES Foro] Presentación del Libro: Peru, Paí­s
> > > >> 
> > > >>
> > > >>
> > > >> Sr. Cachique:
> > > >>
> > > >> Lo escrito en el libro y lo que dijimos en la conferencia con referencia
> > > >> a
> > > >> la diapositiva 2 (foto satelital del Perú) fue que esa foto nos
> > > >> permitía
> > > >> ver el lago Titicaca y los principales ríos. Al respecto y de acuerdo
> > > >> a
> > > >> lo
> > > >> estudiado en el Instituto de Estudios Histórico-Marítimos del
> > > >> Perú,
> > > >> estos
> > > >> también son considerados como parte del sistema marítimo, porque
> > > >> los
> > > >> ríos
> > > >> finalmente terminan en los océanos.
> > > >>
> > > >> Por otro lado, todos los pueblos en la amazonía se encuentran en las
> > > >> riberas de los ríos, y las aguas son parte del sistema marítimo.
> > > >>
> > > >> Esperamos contar con su presencia, lo esperamos en la próxima
> > > >> exposición.
> > > >>
> > > >> Atentamente
> > > >>
> > > >> Luis Alfaro Garfias
> > > >>
> > > >>
> > > >>
> > > >>
> > > >>> Saludos.
> > > >>>  
> > > >>> Señor
> > > >>> Alfaro,
> > > >>> Y, solicitando permiso a la Presidencia de Oannes, (voy a involucrar
> > > >>> aguas
> > > >>> continentales) Y con el mayor de los respetos, permítame
> > > >>> referirme,
> > > >>> al
> > > >>> título del Libro que discrepo, muy subjetivo y pretendido a
> > > >>> llevarse
> > > >>> a un
> > > >>> proyecto global nacional, (Perú País Marítimo),
> > > >>> Quizá
> > > >>> tuviera mayor
> > > >>> originalidad quitarle la frase País, y quedaría
> > > >>> (Perú
> > > >>> Marítimo).
> > > >>> Especulando en los pensamientos. Quizá por allá aparezca
> > > >>> un
> > > >>> título
> > > >>> “Perú País Continental� y
> > > >>> quizá también se
> > > >>> atreva a globalizar en
> > > >>>  proyecto nacional. Sin embargo quitarle la frase País,
> > > >>> concordaría con
> > > >>> el objetivo (Perú Continental).
> > > >>>  
> > > >>> Si bien es cierto, muchos enunciados tratan al mar,
> > > >>> convirtiéndole en
> > > >>> tema nacional,(foros, seminarios, diálogos, planes, proyectos,
> > > >>> congresos,
> > > >>> desayunos, almuerzos, cenas etc, etc, etc, hasta llegar al punto de
> > > >>> obviar
> > > >>> a la autoridad científica de aguas continentales que es el
> > > >>> Instituto
> > > >>> de
> > > >>> Investigación de la Amazonía Peruana IIAP, en proyectos
> > > >>> nacionales
> > > >>> de
> > > >>> Desarrollo) cuando no debiera de ser así, indefectiblemente y
> > > >>> craso
> > > >>> error
> > > >>> compulsivo de sentarse y ver la inmensidad del mar y creer que solo el
> > > >>> mar
> > > >>> es el Perú.
> > > >>>  
> > > >>> Si me permite manifestarle que el mar, no es el Perú el
> > > >>> Perú
> > > >>> también es
> > > >>> aguas continentales y ya se esta llegando con nuestros recursos
> > > >>> hidrobiológicos continentales para consumo humano directo a
> > > >>> nivel
> > > >>> nacional. Lo cual es de connotada importancia.
> > > >>>  
> > > >>> Al no ser que el título de su libro sea un simple aforismo, que
> > > >>> es
> > > >>> muy
> > > >>> comprensible.
> > > >>>  
> > > >>> att.
> > > >>> josé cachique diaz
> > > >>>  
> > > >>>  
> > > >>>
> > > >>> --- El mar, 21/6/11, info en modelandoperu.com <info en modelandoperu.com>
> > > >>> escribió:
> > > >>>
> > > >>>
> > > >>> De: info en modelandoperu.com <info en modelandoperu.com>
> > > >>> Asunto: [OANNES Foro] Felicitaciones Luis Alfaro por la
> > > >>> Presentación
> > > >>> del
> > > >>> Libro: Peru, país marítimo
> > > >>> Para: "Foro Hispano Americano de Intercambio de Informacion sobre Temas
> > > >>> de
> > > >>> Mar" <oannes en lista.oannes.org.pe>
> > > >>> Fecha: martes, 21 de junio, 2011 15:10
> > > >>>
> > > >>>
> > > >>> *Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996*
> > > >>>
> > > >>> OANNES "SEÑOR DE LAS OLAS"
> > > >>> Foro Hispano Americano de Intercambio
> > > >>> de Información sobre Temas de Mar.
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> > > >>>
> > > >>>
> > > >>> Estimado Francisco:
> > > >>>
> > > >>> Muy agradecido por tus inmerecidas felicitaciones y por tu ofrecimiento
> > > >>> de
> > > >>> poner OANNES para continuar con el proceso de construir un Perú,
> > > >>> País
> > > >>> Marítimo y que es un proceso que ya le pertenece a todos los
> > > >>> peruanos
> > > >>> y
> > > >>> que nosotros sólo hemos colaboramos con la metodología y
> > > >>> dado un
> > > >>> pequeño
> > > >>> paso inicial, pero que es necesario que las organizaciones como OANNES
> > > >>> y
> > > >>> otras, asuman el reto de continuar con la construcción de
> > > >>> éste
> > > >>> objetivo
> > > >>> que debe ser no sólo marítimo, sino nacional.
> > > >>>
> > > >>> Con respecto al libro, sugeriría que la lectura sea
> > > >>> acompañada
> > > >>> previamente
> > > >>> de la exposición, para que pueda ser entendido en su real
> > > >>> dimensión. Nos
> > > >>> hemos comprometido para exponer en una próxima
> > > >>> presentación
> > > >>> abierta,
> > > >>> para
> > > >>> el público en general, en la Universidad Nacional Mayor de San
> > > >>> Marcos,
> > > >>> exposición que oportunamente haremos conocer al foro.
> > > >>>
> > > >>> Acabo de hacer la consulta sobre la venta del libro y me informan en
> > > >>> Centrum Católica, que el libro se encuentra a la venta en las
> > > >>> siguientes
> > > >>> librerías: Crisol, SBS, Fondo editorial de la PUCP y Libun, sin
> > > >>> embargo
> > > >>> repito, sugiero primero ver la exposición que fundamenta esta
> > > >>> publicación.
> > > >>>
> > > >>> Atentamente
> > > >>>
> > > >>> Luis Alfaro Garfias
> > > >>>
> > > >>>
> > > >>>
> > > >>>>
> > > >>>> Estimados amigos de Oannes,
> > > >>>>
> > > >>>> Hoy tuve el placer de asistir al desayuno y presentación del
> > > >>>> libro:
> > > >>>> Peru,
> > > >>>> Pais Marítimo, cuyo autor es Luis Alfaro Garfias, miembro de
> > > >>>> nuestro
> > > >>>> foro.
> > > >>>>
> > > >>>> Con el apoyo del Centro de Negocios de la Pontificia Universidad
> > > >>>> Católica
> > > >>>> del Peru (Centrum), Luis ha logrado publicar un breve libro donde
> > > >>>> demuestra con metodología científica, muchas de las
> > > >>>> cosas que
> > > >>>> venimos
> > > >>>> hablando en nuestro foro desde su fundación, de manera dispersa
> > > >>>> y
> > > >>>> muchas
> > > >>>> veces desasosegada.
> > > >>>>
> > > >>>> Tu análisis pulcro, sistemático, y casi
> > > >>>> matemático, demuestra
> > > >>>> académicamente, mas allá del empirismo, cuan importante
> > > >>>> es para
> > > >>>> la
> > > >>>> formación educativa del nuevo peruano; la nutrición. El
> > > >>>> punto de
> > > >>>> partida
> > > >>>> de un sin numero de conclusiones, que nos llevan a un jugoso viaje por
> > > >>>> una
> > > >>>> visión de un Peru marítimo, que todavía debemos
> > > >>>> forjar con el
> > > >>>> esfuerzo y
> > > >>>> colaboración de todos y de todas las disciplinas de las
> > > >>>> ciencias del
> > > >>>> mar.
> > > >>>>
> > > >>>> Felicitaciones Luis, has hecho un trabajo realmente creativo e
> > > >>>> innovador,
> > > >>>> regalandonos una nueva herramienta académica de
> > > >>>> análisis,
> > > >>>> diagnostico
> > > >>>> y
> > > >>>> propuesta de proyección para nuestros sueños
> > > >>>> marítimos. Su
> > > >>>> trabajo
> > > >>>> académico es verdaderamente ejemplar, estoy seguro que dejara
> > > >>>> huella
> > > >>>> profunda en todo aquel que se tome el trabajo de leerlo.
> > > >>>>
> > > >>>> Coincido contigo plenamente en que debemos acabar con esa
> > > >>>> ¨desnutricion
> > > >>>> cronica¨ que asola a nuestro pueblo, que no le permite ver
> > > >>>> sobre que
> > > >>>> se
> > > >>>> encuentra parado y mucho menos soslayar su futuro frente al grandioso
> > > >>>> mar
> > > >>>> que tenemos. La ONG Oannes esta a tu disposición.
> > > >>>>
> > > >>>> Un fuerte abrazo.
> > > >>>>
> > > >>>> Francisco J. Miranda Avalos
> > > >>>> Presidente del Consejo Directivo
> > > >>>>
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> > > >>>> El 17/06/2011, a las 03:05, <info en modelandoperu.com>
> > > >>>> <info en modelandoperu.com> escribió:
> > > >>>>>
> > > >>>>>
> > > >>>>> Estimados Foristas:
> > > >>>>> Tengo el agrado de invitarlos a participar en la presentación
> > > >>>>> del
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> > > >>>>> Perú, País Marítimo, para lo cual adjunto remito
> > > >>>>> enlace para
> > > >>>>> que se
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> > > >>>>> Luis Alfaro Garfias
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