[OANNES Foro] ****Cuestion de Orden**** Re: Miranda - Rusos -Humala
victor romero
varm55 en hotmail.com
Jue Jul 14 00:11:15 PDT 2011
Hola Lucho y hola con todos.
Solo mencionar algunos principios del 'mercado libre'
-derechos del individuo -Limitada participacion del estado (el estado tiene que asegurar los derechos del individuo)-Legislacion no descriminativa (el estado teiene que tratar por igual a todos, sin premiar por errores cometidos y sin castigar por resultados exitosos)-Respeto a la propriedad privada-y lo mas importante 'HONESTIDAD'
No olvidar que Greed (codicia, avaricia, ambicion..etc) en un mercado totalmente no regulado, plus el excesivo gasto en servicios (y no en produccion) fueron uno de los factores del GFC.
El siguient hyperlink no tiene relacion con lo anterior..... pero necesitamos recursos economicos para solucionar los TREMENDOS problemas sociales que el Peru (nosotros los peruanos) tiene.....los invito a leer el articulo sobre le educacion en el peru.
http://www.livinginperu.com/news-5061-education-peru-ranked-last-world-quality-education
En el 2007 fuimos los ultimos.... al 2011 hemos mejorado.... somos los penultimos.
Victor Alfredo
> To: oannes en lista.oannes.org.pe
> From: luisicochea en yahoo.com
> Date: Wed, 13 Jul 2011 23:30:22 +0000
> Subject: Re: [OANNES Foro] ****Cuestion de Orden**** Re: Miranda - Rusos -Humala
>
> *Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996*
>
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> de Información sobre Temas de Mar.
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> Por favor aclara cual es la franela o sino mejor no comentes por comentar q ya cansan los comentarios in trascendentes como el tuyo
> Luis icochea
> Enviado desde mi BlackBerry de Movistar
>
> -----Original Message-----
> From: William Fernando Noriega Alcántara <wifeno15 en hotmail.com>
> Sender: oannes-bounces en lista.oannes.org.pe
> Date: Wed, 13 Jul 2011 23:32:30
> To: <oannes en lista.oannes.org.pe>
> Reply-To: Foro Hispano Americano de Intercambio de Informacion sobre Temas de Mar <oannes en lista.oannes.org.pe>
> Subject: Re: [OANNES Foro] ****Cuestion de Orden**** Re: Miranda - Rusos -
> Humala
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> Srs. Buenas Noches.
> Primero agradecer al Dr. Luis Icochea por esta introducción a una breve historia del paso de los Rusos en la Pesca Peruana.
> Pero Doctor, no sean tan franelero con el gobierno entrante ni con el cuestionado Ex-Viceministro Alfonso Miranda. de verdad, deja mucho de mucho que desear.
> Atentamente
> William Noriega > Date: Wed, 13 Jul 2011 16:11:29 -0700
> > From: luisicochea en yahoo.com
> > To: oannes en lista.oannes.org.pe
> > Subject: Re: [OANNES Foro] ****Cuestion de Orden**** Re: Miranda - Rusos - Humala
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> >
> > Estimado Francisco: Estoy de acuerdo con tu mail solo espero que hagas extensiva la llamada de atencion para cuando atacan a cualquier otro funcionario de la misma manera que lo han hecho con Alfonso, mas aun cuando se trata de anonimos infiltrados en la lista coomo siempre se te comunica por este medio o por nextel. En este caso la periodista Rocio firma con su nombre y tiene derecho a expresarse como ella piensa a pesar de que muchos de nosotros no estemos de acuerdo algunas veces con su estilo.
> >
> > Queria aprovechar para opinar que este incidente del Benjamin de los Humala no nos lleve a hacer una campaña anti-Rusa, pais que si nos abre las puertas para recepcionar productos de nuestra pesca, sera tan o mas importante que la UE o USA. Ellos ahora compran mayormente a traves de intermediarios (CHina, UE, etc) y tienen mucho interes en comprar harina, congelados, curados, etc. En la oportunidad que estuve por Rusia con el Rector de la UNA La Molina, nos trataron muy bien y estoy seguro que lo tienen muy claro que aca ya no van a poder venir a pescar pero si tienen muchas intenciones de hacer investigaciones conjuntas evaluando principalmente al jurel y a la caballa. Si permitimos que ingresen a investigar embarcaciones Americanas, Españolas, Japonesas, Coreanas, etc, por que no permitimos que ingresen los Rusos a hacer investigacion? A mi humilde concepto los Rusos han sido los que han hecho una de las investigaciones mas trascendentes en la
> > pesqueria Peruana y fue la estimacion de la gran biomasa de merluza que habia en el Peru, lo cual lo hicieron en 1971-72 a bordo del BIC Profesor Metsiatsev. Luego vinieron los barcos Polacos y Cubanos a pescar sin qe dejaran la merluza en mala situacion o depredada. Los Rusos pescaron en el Peru entre 1983-1985 cuando la pesca en el Peru fue la mas baja de toda su historia (en los ultimos 55 años) y pescaron en altamar jurel y caballa que nunca por nunca lo hubieramos hecho nosotros con la flota de ese entonces. Esto lo digo con conocimiento de causa ya que me di el trabajo de analizar los datos de lance por lance de casi todas las embarcaciones Rusas que operaron en esos 3 años. En 1990 apoyaron con el BIC Nansen en hacer secciones oceanograficas durante todo el año junto con observaciones biologicas.
> > Si calificamos a los Rusos de depredadores, pues tengan por seguro que en el Peru nunca depredaron nada. Hoy en dia estaria demas que venga la flota Rusa y es que ya tenemos una flota que puede extraer jurel y caballa detro de las 200 millas y tambien tenemos 2 o 3 arrastreros que podrian pescar en caso que dichos recursos no formen cardumenes como para extraerlos con red de cerco e incluso hay varios Capitanes que pueden pescar en esos barcos como Armando Arbulu, Sebastian Leon, Miyasaki, Cavero, Percy Monteagudo, Eddy Reyes, Luis Cubas y algunos mas.
> > Hace 3 semanas el embajador de Rusia y el primer secretario tuvieron la gentileza de visitar el ITP.
> >
> > En resumen si alguien quiere opinar sobre mi mail desearia que en concreto diga como los Rusos creen que han depredado el MAR PERUANO? Si lo han hecho en otros mares, no es problema de este foro por ahora.
> > Saludos
> >
> > Luis Icochea
> >
> > --- El mié, 7/13/11, Señor de las Olas - ONG Oannes <senordelasolas en gmail.com> escribió:
> >
> >
> > De: Señor de las Olas - ONG Oannes <senordelasolas en gmail.com>
> > Asunto: [OANNES Foro] ****Cuestion de Orden**** Re: Miranda - Rusos - Humala
> > A: "Foro Hispano Americano de Intercambio de Informacion sobre Temas de Mar" <oannes en lista.oannes.org.pe>
> > Fecha: miércoles, 13 de julio de 2011, 07:45 am
> >
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> >
> > Gracias Alfonso,
> >
> > Ojalá muchos ex funcionarios públicos se animasen a responder los muchos comentarios que se hacen sobre ellos. Invoco a todos los miembros de la Lista Oannes (Rocio inclusive) a moderar su discurso. Los adjetivos calificativos no aportan absolutamente nada a un dialogo alturado. Si no estoy de acuerdo con con tal o cual posición no necesito calificar a las personas. El idioma castellano es tan rico, que existen diferentes formas de expresar una opinión, cualquiera que esta sea, sin usar calificativos.
> >
> > Por cierto, Rocío ademas comete varios errores en su mensaje de comentario. Ya que efectivamente Alfonso, no fue vice ministro durante la gestión de Javier Reategui. Durante los 15 años que la Lista Oannes ha existido, han pasado numerosos ministros y viceministros, ciertamente Alfonso duro un tiempo récord de aproximadamente 6 años y ademas sobreviviendo a varios gobiernos, solo por que estos diferentes gobiernos confiaron en el, pudiendo cambiarlo, cosa inédita en la historia de la pesquería. Creo que no ha habido durante la existencia de Oannes un funcionario a cargo de pesquería con mas apertura y transparencia que el, siempre nos recibió y siempre estuvo dispuesto a escuchar propuestas. Ademas como antiguo miembro de la Lista Oannes, siempre estuvo pendiente de nuestros diálogos, cosa que quizá hasta lo ayudo a mantenerse tanto tiempo en el cargo con una mente abierta. Mientras que otros funcionarios que conocí, fueron por el contrario
> > abiertos antagonistas de nuestro foro, que consideraron siempre que Oannes era una verdadera molestia para su función. Lo que demuestra que saber escuchar es una virtud de pocos.
> >
> > Repito, para discrepar, no es necesario calificar, ofender o difamar. La batalla de las opiniones se sustentan con opiniones, no con diatribas o especulaciones tendenciosas.
> >
> > Siempre me pregunto, que es lo queremos enseñar a través de Oannes? Oannes es un medio con objetivos educativos, nos debemos a estudiantes que son el mayor porcentaje de nuestros miembros. Debemos por tanto, quienes ya tenemos alguna formación; exponer nuestras opiniones con transparencia y firmeza, sin pretender ofender a los demás. Así formaremos mejores peruanos, capaces de dialogar con cualquiera, para convertirse en líderes de las nuevas generaciones.
> >
> > Atentamente.
> >
> > Francisco J. Miranda Avalos
> > Presidente del Consejo Directivo
> >
> > ONG OANNES
> > Foro Hispano Americano de Intercambio de Informacion sobre Temas de Mar
> > Los Membrillos 109 A, Residencial Monterrico, La Molina, Lima.
> >
> > Tel/Fax: 51 1 4362728
> > Movil: 51 1 999441345
> > Email: fmiranda en oannes.org.pe
> > Web: www.oannes.org.pe
> >
> > El 13/07/2011, a las 00:01, ALFONSO MIRANDA escribió:
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> > >
> > >
> > > Señores miembros de la lista:
> > >
> > > La señora Rocío Vásquez ha hecho una serie de afirmaciones sobre mis declaraciones en un programa de Willax TV, respecto de la información oficial que diera el Ministerio de Pesquería de Rusia, según el cual pescarían 400 mil toneladas anuales en el mar peruano. Comprendo que algunas personas puedan compartir o no mi opinión y es una libertad que tenemos todos, pero creo necesario hacer precisiones sobre algunas afirmaciones de la señora Vásquez que me afectan personalmente.
> > >
> > > Dice la señora Vásquez: “vallamos a lo que expreso Alfonso Miranda, viceministro que se entornillo en el
> > > cargo, sin que nada ni nadie lo moviera, e incluso se pensó que con sus años como tal terminaría jubilándose y cobrando su sueldo en
> > > la ONP, pero la realidad es que se fue a sus cuarteles de invierno a la espera del iluso retorno de Javier Reátegui al Ministerio de la Producción”
> > >
> > > En primer lugar, nunca estuve entornillado en el cargo de Viceministro de Pesquería, de esto pueden dar fe los Ministros Lemor, Rey y Conterno quienes me dieron la confianza para trabajar con ellos sin que yo se los pida, sin padrinos políticos, ni de Perú Posible ni del Apra y sin que nadie gestionara mi permanencia. Los que me conocen saben que jamás he militado en algún partido político y que en más de una oportunidad, presenté mi renuncia, la misma que no fue aceptada hasta agosto de 2009.
> > >
> > > Dice la señora Vásquez: ““el Perú cuenta con una flota nacional que ocupa las 200 millas para la pesca de jurel y caballa…” Tamaña mentira, de la misma magnitud como fueron sus negociados y entuertos
> > > politiqueros en su paso por esa cartera ministerial; si el Perú contara con una verdadera flota de altura, tendríamos un abastecimiento permanente en la mesa popular de estas especies.”
> > >
> > > El año pasado se pescaron 16 mil toneladas de jurel, mientras que en 2011 ya se registran capturas 10 veces mayores, cercanas a las 160 mil toneladas, pescadas con la misma flota. Sucede que la pesca es aleatoria, hay años buenos y malos, pero cada uno puede tener su propia interpretación sobre el comportamiento de las especies tranzonales como el jurel. Lo que no puedo aceptar es que se me difame, calumnie e injurie hablando de “negociados y entuertos politiqueros en su paso por la cartera ministerial” En mis 30 años en el sector pesquero, lo más importante que he conseguido es mi prestigio personal y un buen nombre que no puede ser agraviado de esta forma, por lo que exhorto públicamente a la señora Vásquez a que no cometa excesos de esta naturaleza.
> > >
> > > Dice la señora Vásquez: “Olvido también que muchas de las naves de la SNP, (su empleadora)”
> > >
> > > Es falso que la SNP sea mi empleadora, NUNCA LO HA SIDO. Es una mentira que se dice con evidente afán difamatorio que espero que, por ética profesional y respeto a los miembros de Oannes, no se repita. Podemos discrepar sobre temas pesqueros, pero sin alterar la verdad.
> > >
> > > Dice la señora Vásquez: Señala también que el IMARPE al ser un organismo científico, es el que recomienda la capacidad de la biomasa pescable y si hay excedente; y claro, ese es el objetivo. Sin embargo, olvida que ese organismo ha sido militarizado, y sus
> > > estudios no son más que simples informes, que carecen de sustento técnico y científico.
> > >
> > > Cualquier estudioso de la pesquería puede discrepar de los estudios del Imarpe, pero decir que está militarizado, resulta excesivo pues no es verdad que se le haya dotado de rasgos u organización militar. El Imarpe goza de un prestigio mundial del que tenemos que sentirnos orgullosos los peruanos. De todas partes del mundo vienen científicos a aprender de lo que nuestros profesionales han desarrollado, lo que le ha valido múltiples reconocimientos internacionales.
> > >
> > > Finalmente, creo que los peruanos debemos tratar de seguir desarrollando nuestras pesquerías y ocupando nuestro mar. Resulta especialmente alentador, el éxito obtenido por la delegación encabezada por la doctora Gladys Cárdenas del Imarpe, en la reunión de la CIAT en la que Perú consiguió una capacidad de acarreo de 5000 metros cúbicos de capacidad de acarreo de atún, sin duda un éxito que coronó un esfuerzo desarrollado en el sector desde hace años. Lo que no podemos aceptar es que se pretenda volver a la época de los convenios con Rusia o cualquier otro país, que solo trajo perjuicios para el Perú.
> > > Atentamente
> > >
> > > Alfonso Miranda
> > >
> > >
> > >
> > >> From: pesca_293 en hotmail.com
> > >> To: oannes en lista.oannes.org.pe
> > >> Date: Wed, 13 Jul 2011 00:03:09 +0000
> > >> Subject: [OANNES Foro] Miranda - Rusos - Humala
> > >>
> > >> *Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996*
> > >>
> > >> OANNES "SEÑOR DE LAS OLAS"
> > >> Foro Hispano Americano de Intercambio
> > >> de Información sobre Temas de Mar.
> > >>
> > >> ----------------------------------------
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> > >>
> > >>
> > >>
> > >>
> > >>
> > >>
> > >> Amigos
> > >> de la lista, respecto a lo manifestado por el Ex viceministro de Pesquería
> > >> Alfonso Miranda, pienso que todos queremos que se instaure en nuestro país, un
> > >> gobierno formal y de transparencia nacional, que de señales autenticas pero
> > >> sobre todo mantenga un orden de ideas coherentes, que sea en beneficio de las grandes mayorías, en esa línea resulta inaceptable, desproporcionado
> > >> y antipatriótico permitir que los depredadores de los mares del mundo, como los
> > >> rusos invadan nuestro Mar de Grau para lapidar, recursos pesqueros que le pertenecen
> > >> a todos los peruanos.
> > >>
> > >>
> > >>
> > >> En
> > >> ese sentido, todos los que nos sentimos comprometidos con la pesca, no podemos permitir
> > >> excesos menos exabruptos, por mucho que se trate del hermano del gobernante
> > >> electo, pues su absurda gestión transgrede todo orden institucional y sobre
> > >> todo abre la hendija de la puerta para la ambición de depredadores extranjeros,
> > >> los que en su momento esquilmaron sus mares y ahora hambrientos, a toda costa,
> > >> quieren ingresar a nuestro Mar para devorarse nuestras especies que es el alimento
> > >> peruano; claro que ello no quiere decir no a la inversión, pues toda inversión
> > >> es bienvenida, pero siempre y cuando no impacte contra la ecología marina, medio
> > >> ambiente y sobre todo, que no genere daños irreparables en nuestro país. Esto
> > >> último es una defensa que debemos hacer los cerca de 30 millones de peruanos,
> > >> en salvaguarda de nuestra soberanía.
> > >>
> > >>
> > >>
> > >> Pero
> > >> vallamos a lo que expreso Alfonso Miranda, viceministro que se entornillo en el
> > >> cargo, sin que nada ni nadie lo moviera,
> > >> e incluso se pensó que con sus años como tal terminaría jubilándose y cobrando su sueldo en
> > >> la ONP, pero la realidad es que se fue a sus cuarteles de invierno a la espera
> > >> del iluso retorno de Javier Reátegui al Ministerio de la Producción; en la
> > >> entrevista al programa “Mira quien Habla” de Cecilia Valenzuela, en la que se
> > >> lucio como todo un gran eminencia, opinando y hasta juzgando el tema Rusia -
> > >> Alexis Humala, a tal punto de asegurar que “el Perú cuenta con una flota nacional
> > >> que ocupa las 200 millas para la pesca de jurel y caballa…” Ups!!!!! Tamaña
> > >> mentira, de la misma magnitud como fueron sus negociados y entuertos
> > >> politiqueros en su paso por esa cartera ministerial; si el Perú contara con una
> > >> verdadera flota de altura, tendríamos un abastecimiento permanente en la mesa
> > >> popular de estas especies. Lo que no se atrevió a decir, es que esa flota
> > >> nacional a la que se refiere, es una simple flotilla de cerco, que tiene
> > >> permiso para anchoveta, jurel y caballa, pero que no sale mas allá de las 50
> > >> millas, porque a sus amiguitos de la Sociedad Nacional de Pesquería, no les interesa invertir en combustible y en sistemas
> > >> de frio altamente calificados. Lo que tampoco dijo es que estos barcos, cuando
> > >> se inicia la temporada de la pesca de anchoveta, cogen sus boliches
> > >> anchoveteros y se hacen a la Mar, y, cuando se inicia la temporada de jurel y caballa,
> > >> solo cambian de boliche para capturar jurel y caballa, cuya mayor parte es
> > >> destinada a la harina. Olvido también que muchas de las naves de la SNP, (su
> > >> empleadora) para lograr su cuota en la OROP, se metieron por la puerta falsa,
> > >> es decir tramitando documentación a destiempo; porque se calló, vaya usted a
> > >> saber. Hay que ser un fantoche para salir a señalar los “contubernios políticos”,
> > >> que diz que se traen entre manos, dentro de un sector, del que precisamente fue
> > >> responsable del caos.
> > >>
> > >> Miranda,
> > >> señala con dedo acusador lo que podría pasar, en una posible invasión rusa,
> > >> pero se olvida de las banderas asiáticas, chinas, coreanos, españolas,
> > >> ecuatorianas etc. que ingresan a faenar en nuestro Mar como Pedro en su casa
> > >> para robar jurel, caballa, pota, pes espada, atún y otras especies, ahí su
> > >> silencio es convenido completamente. Señala también que el IMARPE al ser un
> > >> organismo científico, es el que recomienda la capacidad de la biomasa pescable
> > >> y si hay excedente; y claro, ese es el objetivo. Sin embargo, olvida que ese
> > >> organismo ha sido militarizado, y sus
> > >> estudios no son más que simples informes, que carecen de sustento técnico y científico.
> > >>
> > >> Miranda
> > >> se equivocó de cabo a rabo, tan igual como su ex –jefe Javier Reategui, si es
> > >> que pensaron que Alejandro Toledo, peleará la cartera de Producción para su amiguísimo
> > >> Ministro multi oficios; pues echarle mas leña al fuego al caso del benjamín de
> > >> los Humala no haría mas mandarlos a caminar en arena movediza y ahí si, ni la
> > >> poderosa SNP podrían llamar a San Macuito para que les de una manito.
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