[OANNES Foro] Video sobre investigaciones geneticas es especies marinas peruanas
info en modelandoperu.com
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Sab Oct 8 11:47:08 PDT 2011
Estimados Amigos:
Cuando el correo hace ver diferentes puntos de vista y no existe falta
de respeto, por supuesto que contestaremos.
Para información de todos, la fábula Sufi, ha servido a lo largo de la
historia, para explicar a la gente que existen múltiples perspectivas
para observar la realidad y no sólo una. Esta fábula permite la
tolerancia.
Faltar el respecto, es cuando se sacan frases de contexto para hacer
parecer al otro interlocutor como troglodita, o cuando se le dice que
está tratando de engañar a la lista OANNES, porque alguien preocupado
por el tema, está al día con los avances del IMARPE. O cuando al final
de sus correos colocan la frase "Ignorance is bliss".
Estamos de acuerdo con lo que menciona Daniel con respecto al Perú,
País Marítimo, y apoyamos esta visión. Lo que nosotros queremos hacer
resaltar que los investigadores deben prioritariamente resolver los
problemas (en este caso) de los acuicultores y paralelamente mantenerse
a la vanguardia de las investigaciones. Repito, apoyamos la
investigación, pero esta no quiere decir que nos olvidemos de la razón
de ser.
Atentamente
Luis Alfaro Garfias
> Saludos,
>
> Nadie falta el respeto al opinar. La intolerancia a nuevas
> concepciones quizas sea el problema, pero mas que la intolerancia es
> la visión. No es con el afan de ofender como otros lo pueden hacer.
> Es
> con el afan de sacar el máximo provecho a nuestros recursos.
>
> Como no piensas igual que yo o un grupo, estas mal, tienen una
> concepción errónea, y nadie ha dicho lo contrario o ha ofendio a
> alguien, hasta se ha escrito una fabula mal interpretada, yo creo que
> el médico es "otro". Como bien dicho esta hay falta de comprensión
> lectora, a todo nivel me incluyo.
>
> A falta de fundamentos lo mejor es el retiro académico, por eso ya no
> volver a escribir, quizas no me he fundamentado bien. Cada quién
> desde
> su esquina construye un Perú mejor, ojala que todos podamos construir
> ese Perú sin necesidad de tener esquinas, creo que somos inclusivos.
>
> Se esta llevando un tema a un nivel que ya no tenia sentido. Es bien
> se estan haciendo estudios geneticos moleculares es especies marinas.
> Nada más.... Existe otra iniciativa DNA BArdcode de nuestra
> diversidad
> yo entiendo que algunas personas algun no entiendan el link con un
> proceso productivo, debido a que recien se inicia esta actividad de
> investigación. Pero el tiempo hablará.
>
> El nivel profesional y cientifico, se perdio cuando se cae en
> comparaciones "fabulisticas", y no se habla con fundamento científico
> sino guiado con la emotividad. Solo hemos expuesto lo que es el
> estado
> de arte en investigacion (solo una arista de lo que se hace) sin
> animos de ofender a nadie. pero bueno documento txt soporta todo. Y
> tambien doy por acabada la discusión que ha sido muy entretenida,
> falto el mago de Oz.
>
> Mi visión de vivir en un Perú, País Marítimo, es que este sea el
> líder en el manejo y gestión de sus recursos hidrobiologicos (marinos
> y dulceacuicolas), que se respeten sus fronteras, que realice
> investigaciones a todo nivel que optimicen desde varias perspectivas
> el procesamiento de los recursos, considerando el mantenimiento de
> sus
> poblaciones (considerando diversidad genética, recursos genéticos,
> areas protegidas, minimo impacto ambiental), una cadena productiva
> tecnificada a todo nivel. Que sea modelo mundial de manejo eficiente
> y
> armonico. Un país lider, ya vivimos la explotación de harina, pero
> tenemos mas recursos, cada recurso es un nuevo nicho económico para
> explotar. Somos unas de las pocas regiones del mundo en el cual cada
> 15 minutos llega un bote con la pesca el día, es un decir, nuestro
> mar
> es riquisimo, vivimos en abundancia y eso nos deja en el letargo. A
> ya
> me olvidaba y en esa visión hay "médicos" que discuten
> académicamente de como sanar a ese paciente, es decir una mesa de
> médicos, no uno, sino varios trabajando en equipo. Estudios de
> bioprospección marina masivos para la busqueda de nuevos
> medicamentos,
> etc. etc.. hay mucho que hacer. Pero hay esfuerzos masivos, algunas
> empreasas estan apostando por la investigacion, una del Norte Peruano
> tiene la visión y ya otra le siguen el paso, estamos cambiando,
> excelente para el país.
>
> Para operar se necesita un anestesiologo, la enfermera, el cirujano,
> el cardiologo, un psicologo. Igual todos juntos.
>
> Nuestros acuicultores necesitan mas apoyo e la investigacion, eso es
> verdad y ese camino esta construyendose, hay investigacionen varias
> universidades del paìs en ese tema, desde variadas perspectivas. Esa
> visión multidisciplinaria ayudara. por ejemplo leer el plan nacional
> de acuicultura, en el cual se propone la linea de mejoramiento
> genetico de la trucha. Para este es necesaria la genetica molecular
> en
> combinacion con tecnicas de cruzamientos dirigidos, esa visión
> optimizaria la produccion desde una perspectiva, otras
> investigaciones
> lo complementarian y así. Esta es solo una perspectiva nada más.
>
> Hay que tener una visión globalizada del problema. La distancia entre
> semillas, la larva es pelagica tiene un tiempo de deriva antes de
> fijarse, su movilidad depende de la corrientes, las corrientes varian
> estacionalmente´, de cuantos kilometros nos referimos... aqui
> hablamos
> de una concepto la interconectividad de las poblaciones. ¿o podemos
> marcar radiactivamente la larva y ver su dezplazamiento de origen al
> destino? Yo pensaba en la siguiente relación, si mas lejos se hallan
> las poblaciones es posible que existen menos alelos compartidos entre
> ellas, y eso nos daria un indicador de cuan lejanas biologicamente
> deberian estar, solo una visión, que quizás este equivocada.
>
> Videito manda, ...todo por un video. Estamos en buen camino.
>
> Bye , OFF
>
> Daniel
>
>
>
> --- El vie, 7/10/11, info en modelandoperu.com <info en modelandoperu.com>
> escribió:
>
>> De: info en modelandoperu.com <info en modelandoperu.com>
>> Asunto: Re: [OANNES Foro] Video sobre investigaciones geneticas es
>> especies marinas peruanas
>> Para: "Foro Hispano Americano de Intercambio de Informacion sobre
>> Temas de Mar" <oannes en lista.oannes.org.pe>
>> Fecha: viernes, 7 de octubre, 2011 19:42
>> *Lista Oannes, fundada el 11 de
>> Octubre de 1996*
>>
>> OANNES "SEÑOR DE LAS OLAS"
>> Foro Hispano Americano de Intercambio
>> de Información sobre Temas de Mar.
>>
>> ----------------------------------------
>> VOLVO PENTA
>> Últimos 6 motores D12 de 450hp y D16 de 600hp y 650hp
>> desde USD 35,000 y USD 62,000 respectivamente sin y con
>> caja inversora. Hasta agotar stock.
>> Informes:
>> hector.zegarra en volvo.com
>> Tel +51-1-3171193 Fax: +51-1-3171203
>> http://www.oannes.org.pe/volvo/
>> ----------------------------------------
>>
>>
>> Estimados Amigos:
>>
>> El sacar de contexto una frase de un correo para intentar
>> demostrar la ignorancia del resto, creo que no corresponde
>> al un nivel profesional y menos científico, ahora
>> lamentablemente esta actitud es repetitiva (ver correo
>> anterior del mismo autor), por lo que podríamos afirmar que
>> se trata de un patrón de comportamiento, por lo que nos
>> sentimos muy apenados.
>>
>> No se si el problema es de compresión de lectura o
>> nosotros no nos hemos sabido expresar correctamente.
>> Nosotros estamos convencidos que nuestros científicos deben
>> estar a la vanguardia de las investigaciones, pero esto no
>> quiere decir que se olviden de atender los problemas y
>> requerimientos de nuestra gente y a eso nos referíamos en
>> el correo anterior. Nuestros acuicultores necesitan del
>> apoyo de los científicos para ser más competitivos y esta
>> labor se debe priorizar y paralelamente hacer las
>> investigaciones, siempre y cuando estas estén orientadas a
>> mejorar la producción y las tecnologías empleadas.
>>
>> Por respeto al foro, y aclarado este punto (que
>> aparentemente generó confusión), damos por terminada
>> nuestra participación en este tema, que dicho sea de paso,
>> fue el de analizar el "asunto" del correo acerca de un video
>> sobre investigaciones genéticas que nunca antes se habían
>> realizado.
>>
>> Atentamente
>>
>> Luis Alfaro Garfias
>>
>>
>>
>>
>> > Bueno, queda claro que la ignorancia acerca del uso de
>> los marcadores
>> > moleculares en spp. acuáticas de importancia
>> económica en nuestro país
>> > está aún latente. Me hace recordar aquella vez en el
>> international
>> > scallop workshop en China (2011), donde un estudiante
>> de doctorado de
>> > Australia presentó sus resultados acerca de las
>> relaciones
>> > filogenéticas
>> > de la familia pectinidae proveniente de
>> Australasia basados en
>> > marcadores mitocondriales, sus resultados eran
>> congruentes a los
>> > reportados por Waller quien se basó generalmente en
>> caracteres
>> > morfométricos. Al final de su presentación, un
>> científico americano,
>> > calculo entre sus 50-60 años, preguntó a la
>> estudiante australiana: "si
>> > tus resultados basados en marcadores genéticos son
>> similares a los
>> > resultados basados en morfología, acaso consideras
>> necesario seguir
>> > usando las herramientas genéticas en estos
>> estudios? la estudiante
>> > australiana le explicó (o al menos lo intentó)
>> acerca de la sensibilidad
>> > de los estudios genéticos y que está
>> demostrado que los caracteres
>> > morfométricos pueden ser afectados por el medio
>> ambiente y en algunos
>> > casos los resultados genéticos sólo corroboran o
>> complementan a los
>> > estudios basados en caracteres fenotípicos, sin
>> embargo en muchos otros
>> > casos los resultados moleculares han demostrado que no
>> podemos confiar
>> > en un 100% en los resultados de estudios clásicos
>> basados en caracteres
>> > externos. El señor americano, a quien muchos lo
>> considerarían un miembro
>> > de la "old school", simplemente giró la cabeza
>> en señal negativa, no
>> > acepto estos fundamentos, simplemente no quizo
>> aceptarlos. No hubo mas
>> > comentarios por parte de la audiencia, éste señor ha
>> sido miembro del
>> > comité organizador por mas de 20 años. Otro dato: en
>> éste workshop, el
>> > 95% de las presentaciones orales y posters sólo de
>> los estudiantes
>> > chinos eran netamente genéticos o al menos utilizaron
>> herramientas
>> > moleculares para su desarrollo y no es ninguna novedad
>> que China es de
>> > lejos el país líder en acuicultura de scallops a
>> nivel mundial, su
>> > especie estrella: Argopecten irradians. Ya es conocido
>> que en el 2010 se
>> > publicó la hibridación exitosa de A. irradians
>> con A. purpuratus por un
>> > científico chino (a quien tuve la oportunidad
>> de conocer en persona,
>> > dicho sea de paso no me supo responder como hizo para
>> conseguir y
>> > transportar ejemplares de A. purpuratus vivos desde
>> Perú hasta China),
>> > como se logró y se comprobó la hibridación
>> existosa? por medio de
>> > herramientas genéticas.
>> >
>> > Y ahora si alguien se atrevió a decir que: "quizás
>> nuestros acuicultores
>> > no requerirían tanto análisis de ADN, sino
>> determinar cual debe ser la
>> > distancia entre semillas, para hacer sostenibles los
>> procesos" creo que
>> > nuestros acuicultores deberían hacerle caso y ver
>> como les
>> > va....sabias palabras. Lo
>> > cual me lleva a otro tema, el de el traslado de
>> semillas entre
>> > diferentes bancos...consecuencias: pérdida de
>> variabilidad genética y
>> > adaptación local, transmisión de enfermedades, etc.,
>> pero ese ya es otro
>> > tema.
>> >
>> > Mucha suerte.
>> >
>> >
>> >
>> > Saludos.
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> > Ignorance is bliss.
>> >
>> >
>> >
>> >
>> > Alan Marín Guerrero
>> > Division of Marine Biosciences
>> > Laboratory of Aquaculture Genetics and Genomics
>> > Hokkaido University
>> > Hokkaido-Japan
>> >
>> >
>> >
>> >> Date: Tue, 4 Oct 2011 10:37:12 -0400
>> >> From: info en modelandoperu.com
>> >> To: oannes en lista.oannes.org.pe
>> >> Subject: Re: [OANNES Foro] Video sobre
>> investigaciones geneticas es especies marinas peruanas
>> >>
>> >> *Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996*
>> >>
>> >> OANNES "SEÑOR DE LAS OLAS"
>> >> Foro Hispano Americano de Intercambio
>> >> de Información sobre Temas de Mar.
>> >>
>> >> ----------------------------------------
>> >>
>> VOLVO PENTA
>> >> Últimos 6 motores D12 de 450hp y D16 de 600hp y
>> 650hp
>> >> desde USD 35,000 y USD 62,000 respectivamente sin
>> y con caja inversora. Hasta agotar stock.
>> >> Informes:
>> >> hector.zegarra en volvo.com
>> >> Tel +51-1-3171193 Fax: +51-1-3171203
>> >> http://www.oannes.org.pe/volvo/
>> >> ----------------------------------------
>> >>
>> >>
>> >> Estimados Amigos:
>> >>
>> >> Interesante punto que nos hace recordar a la
>> fábula Sufi que
>> >> mencionamos en Perú, País Marítimo. En uno de
>> los capítulos, colocamos
>> >> la figura de un elefante rodeado por médicos
>> ciegos y se le pregunta a
>> >> cada uno que describa ¿cómo es el elefante?,
>> entonces el médico que
>> >> tiene al elefante por la cola opinará que el
>> elefante es parecido a una
>> >> culebra, el que se encuentra junto a la pata dirá
>> que el elefante es
>> >> similar a una columna, el que se encuentra cerca
>> del lomo pensará que el
>> >> paquidermo es comparable con una pared, el que
>> coge la oreja considerará
>> >> que se trata de una alfombra, el que tiene la
>> trompa imaginará que el
>> >> elefante es un tubo carnoso, y el que toma el
>> colmillo estimará que se
>> >> trata de un cuerpo sólido y puntiagudo.
>> >>
>> >> Ahora, el médico que tiene al elefante por la
>> cola, le dice -al que lo
>> >> tiene por el lomo- que el elefante no es una pared
>> y encima le dice que
>> >> está tratando de confundir a los miembros de
>> OANNES.
>> >>
>> >> Dicho esto, empecemos del principio. Entonces hay
>> un reconocimiento de
>> >> que no es la primera que se hace este tipo de
>> investigaciones (en el
>> >> video se dice lo contrario). Segundo punto, creo
>> que se olvidaron de
>> >> mencionar en el video los estudios anteriores del
>> IMARPE, o que se trata
>> >> de una investigación conjunta. Tercero, el
>> suscrito asistió a una
>> >> exposición en el IMARPE dónde le demostraron
>> como habían determinado a
>> >> través de los análisis de ADN que los diferentes
>> tipos de concha de
>> >> abanico de nuestras costas, se trataba de la misma
>> especie(en el video
>> >> se dice que este es el objetivo del estudio).
>> >>
>> >> El médico que tiene al elefante por el colmillo,
>> dice que no hay nada
>> >> escrito y el que lo tiene por el lomo, sugiere que
>> se integren los
>> >> estudios.
>> >>
>> >> También sale el que tiene al elefante por la
>> oreja y dice que tiene el
>> >> cerumen calientito.
>> >>
>> >> El médico que tiene al elefante por la trompa,
>> con justicia dice de que
>> >> tanto estudio se habla, si los estudios y los
>> centros de investigación
>> >> no han contribuido adecuadamente y no han
>> asesorado directamente a los
>> >> acuicultores.
>> >>
>> >> Esta última, muy interesante y contundente
>> afirmación, de qué sirve que
>> >> nosotros estemos discutiendo si la investigación
>> de lo investigado
>> >> anteriormente -pero no mencionado- ha servido para
>> investigar y
>> >> demostrar que lo investigado, es el nuevo tema de
>> investigación que
>> >> sirve para investigar la continuación de la
>> investigación inicial.
>> >>
>> >> Lo que no se debe perder de vista es para qué se
>> debe investigar.
>> >> Particularmente creo que los fondos del Estado o
>> los del FINCYT deben
>> >> servir para contribuir directamente con los
>> acuicultores (en el caso de
>> >> la concha de abanico), para optimizar su
>> producción, los procesos, etc.
>> >> Posiblemente nuestros acuicultores no requerían
>> tanto análisis de ADN,
>> >> sino determinar cual debe ser la distancia entre
>> semillas, para hacer
>> >> sostenible los procesos.
>> >>
>> >> No debemos perder de vista los objetivos, tal como
>> mencionamos en Perú,
>> >> País Marítimo recordamos que:
>> >>
>> >> La investigación es la actividad planificada que
>> pretende descubrir
>> >> nuevos conocimientos que permitan una mejor
>> comprensión en el ámbito
>> >> científico y tecnológico.
>> >>
>> >> El desarrollo es la aplicación de los resultados
>> de la investigación
>> >> para la fabricación de nuevos productos o el
>> diseño de nuevos procesos
>> >> de producción,
>> >> o para la mejora sustancial de los mismos.
>> >>
>> >> La innovación es la actividad cuyo resultado
>> supone un avance
>> >> tecnológico en la obtención de nuevos productos
>> o procesos, o mejoras de
>> >> los ya existentes.
>> >>
>> >> Para desarrollar la investigación, desarrollo e
>> innovación (I&D + i),
>> >> es necesario poner en marcha acciones que se
>> encuentren centradas en la
>> >> producción y
>> >> en las tecnologías empleadas. Repito, centradas
>> en la producción y en
>> >> las tecnologías empleadas.
>> >>
>> >>
>> >> Atentamente
>> >>
>> >> Luis Alfaro Garfias
>> >>
>> >>
>> >>
>> >>
>> >> > Saludos,
>> >> >
>> >> > Las investigacion de genética en recursos
>> marinos se han realizado
>> >> > con anterioridad en IMARPE, usando la lectura
>> de electroforesis en
>> >> > proteinas, las proteinas son un tipo de
>> marcador genético empleado
>> >> > para la diferenciacion de poblaciones de
>> anchoveta, este marcador fue
>> >> > uno de los primeros que se usaron.
>> >> >
>> >> > El proyecto emplea otro tipo de marcadores
>> que son los basados en el
>> >> > ADN.
>> >> >
>> >> > He leído que se deberia averiguar las
>> investigaciones previas antes
>> >> > de lanzar tal propuesta.. me sonrió... El
>> proyecto tal como esta
>> >> > formulado es complemento de las
>> investigaciones llevadas a cabo por
>> >> > IMARPE, así que no existe duplicidad de
>> esfuerzos.,. mas bien un
>> >> > trabajo colaborativo que data desde antes del
>> proyecto en si
>> >> > (aproximadamente 2001).
>> >> >
>> >> > Una de las primeras investigaciones usando
>> ADN en merluza peruana fue
>> >> > financiada por IMARPE, hace tiempo cuadno no
>> existia el area de
>> >> > genetica como tal la conocemos actualmente en
>> el IMARPE. Para poner a
>> >> > pueba los planteamiento de la existencia de
>> uno o dos sotck de la
>> >> > merluza, usando marcadores genéticos más
>> sensibles que las proteinas
>> >> > como es la secuencia del ADN.
>> >> >
>> >> > Problemas ligados a la naturaleza de la
>> unicidad poblacional de estos
>> >> > recursos, son tratados desde una perspectiva
>> genetica.
>> >> >
>> >> > Bueno, las investigaciones de genética
>> poblacional de A. purpuratus
>> >> > son colaborativas con IMARPE - UNMSM - USMP.
>> Por lo que no existe
>> >> > duplicidad de esfuerzos, por eso se dice en
>> la presentación
>> >> > "entidades
>> >> > colaboradoras".
>> >> >
>> >> > Por allí lei "se deberia sumar esfuerzos",
>> repito el esfuerzo es
>> >> > colaborativa y cada una de las partes avanza
>> una actividad. Asi que
>> >> > se
>> >> > esta sumando esfuerzo porque el proyecto asi
>> fue concebido.
>> >> >
>> >> > Por el sigueinte consejo: "lo lógico es que
>> en su búsqueda de
>> >> > información averigue en el principal centro
>> de investigación del
>> >> > país", es una buena recomendacion, por eso
>> el IMARPE es el principal
>> >> > centro de investigacion del país y es parte
>> activa y esencial del
>> >> > Proyecto, algunas actividades como
>> construccion de una libreria
>> >> > genomica, aislamiento de microsatélites de
>> una especie y con la ahora
>> >> > llegado del secuenciador son actividades que
>> complementan la
>> >> > investigacion en IMARPE, y al cual esta
>> institucion tiene capacidad
>> >> > de
>> >> > empleo, porque trabajamos en forma
>> colaborativa y cordial por años.
>> >> > Sumamos esfuerzos para sacar el máximo
>> provecho a las muestras.
>> >> >
>> >> > IMARPE, al comenzar el proyecto había creado
>> el centro de genética en
>> >> > el Humbodlt, y estan trabajando temas
>> individiuales, como algnos
>> >> > referidos al proyecto. Espero que no se
>> malinforme a la comunidad,
>> >> > por
>> >> > favor.
>> >> >
>> >> > Pero leyendo los mensajes en retrospectiva
>> llego al que inicio
>> >> > todo...
>> >> >
>> >> > Milton Lujan de buena fe hace de conocimiento
>> una actividad de
>> >> > investigación.
>> >> >
>> >> > Después Cesar Vargas, menciona que Ing.
>> Fujita (que no es Ing. sino
>> >> > Biologo Molecular), "no ha dicho nada nuevo"
>> y pide "IMARPE QUIZAS
>> >> > TANTO BIOLOGO LOS ILUSTRESlds", primera
>> desinformación..... primero,
>> >> > ahora estamos armando la historia
>> filogenetica de estos recursos, con
>> >> > esos datos podemos estudiar su historia
>> pasada a miles de años, antes
>> >> > no existian marcadores genéticos para estas
>> especies, ahora lo hay y
>> >> > como producto hay tesis recientemente
>> sustentadas. Tanto es así que
>> >> > científicos de IMARPE, ha dado opinión de
>> estas investigaciones en
>> >> > conjunto, concibiendolas como información
>> que contribuye al
>> >> > profundizar nuestro conocimiento de estas
>> especies que nos permtioa
>> >> > dilucidar algunas problemas biológicos.
>> >> >
>> >> > Lo nuevo se refiere a la profundidad con la
>> cual concebimos una
>> >> > situación, sabiamos de la presencia de una
>> sola unidad poblacional de
>> >> > merluza, pero algunas concepciones planteaban
>> dos. El Dr. Manuel
>> >> > Samamé (científico de IMARPE, +), fue el
>> primero en proporcionar
>> >> > muestras para sustentar con bases genéticas
>> la hipótesis de un solo
>> >> > stock, estudio que se realizo en
>> colaboración con IMARPE, UNMSM,
>> >> > USMP.
>> >> > Concebiamos una sola unidad poblacional en
>> base a caracteres
>> >> > fenotípicos pero lo nuevo es la inclusión
>> de cracteres genéticos. El
>> >> > concepto de población incluye el término
>> reproducción que es un
>> >> > evento
>> >> > genético, y que más que el estudio DIRECTO
>> del ADN para tener una
>> >> > visión completa. Recomiendo una lectura
>> tediosa de información de
>> >> > aplicaciones de marcadores genéticos basados
>> en ADN en diferentes
>> >> > recursos marinos, ducleacuicolas del mundo,
>> uno de los casos mas
>> >> > saltantes es la determiacnion de unidades
>> poblacionales a partir de
>> >> > marcadores
>> >> > genéticos en la merluza europea, a
>> pesar de no hallar diferencias
>> >> > fenotipicas importantes pero si diferencias
>> genéicas, casos similares
>> >> > son reportados voluminosamente en la
>> bibliografia.
>> >> >
>> >> > Repetir que el trabajo se debe en gran parte
>> al esfuerzo colaborativo
>> >> > con el IMARPE, que es como todos sabemos el
>> ente encargado de velar
>> >> > por nuestros recursos. Así que no existe
>> duplicidad de
>> >> > investigaciones, como se quiere dar a
>> entender a la comunidad de
>> >> > Oannes.
>> >> >
>> >> > Todos sabemos que la Tierra gira alrededor
>> del Sol, pero nuestro
>> >> > conocimiento más profundo de este fenómeno
>> es que el Sol gira
>> >> > alrededor de otro centro, y algo más allá
>> el que este centro es parte
>> >> > de ... etc..
>> >> >
>> >> > Alan Marín, no se que hace escribiendo por
>> acá, ja ja ja.... ha
>> >> > obtenido primero (comenzamos al mismo tiempo)
>> otros marcadores
>> >> > geneticos en concha de abanico, que
>> seguramente investigadores
>> >> > peruanos tendran que ir a comprar para
>> estudiar la diversidad
>> >> > genetica
>> >> > de este recurso, un poco retrasados nosotros
>> en el grupo
>> >> > IMARPE-USMP-UNMSM tenemos otros marcadores
>> que complementan a los ya
>> >> > reportados por Alan, así que hay esfuerzo
>> colaborativo, es la
>> >> > concepcion del Proyecto.
>> >> >
>> >> > Y bueno complemento lo que menciona el
>> investigador.. si no entienden
>> >> > igual seguiremos investigando porque podremos
>> con esta nueva
>> >> > informacion visualizar de una manera con
>> compleja y completa la vida
>> >> > de estos recursos. lo cual nos lleve a
>> medidas de conservacion. Y
>> >> > como
>> >> > bien dice .. que pena..... que no se entienda
>> o se este mal
>> >> > informando...por un telefono malogrado ,..
>> claro el típico casio de
>> >> > teléfono malogrado.
>> >> >
>> >> > Posteriormente en Infomodelando, seguramente
>> por la falta de
>> >> > informacion..se comento, sus comentarios
>> siempre han sido acertados,
>> >> > pero bueno...."En el instituto Von Humboldt
>> del IMARPE hace años que
>> >> > están realizando estudios similares, lo
>> ideal sería sumar
>> >> > esfuerzos.",
>> >> > bueno gracias por el consejo, pero se da a
>> entender que se esta
>> >> > duplicando esfuerzos o trabajando
>> aisladamente... creo que ya se
>> >> > entendio que no es así, pero gracias por el
>> consejo y que ojala otros
>> >> > investigadores o personas que hacen
>> investigacion tengan en cuenta. Y
>> >> > a modo de información el uso de marcadores
>> genéticos basado en ADN en
>> >> > poblaciones marinas peruanas data del 2001.
>> >> >
>> >> > Igual mencioan "Por ejemplo con
>> >> >>> respecto a la concha de abanico que
>> menciona el Dr. Fujita, en el
>> >> >>> instituto
>> >> >>> Von Humboldt ya llegaron a
>> conclusiones que son los objetivos que
>> >> >>> menciona
>> >> >>> Fujita."
>> >> >
>> >> > Repito, el Dr Fujita esta mencionando y
>> explicando como se llegaron a
>> >> > estas conclusiones usando marcadores
>> genéticos. Y de muy buena fuente
>> >> > les puedo decir que en el tema de marcadores
>> genéticos empleados en
>> >> > concha de abanico todavia no hay nada
>> escrito, la historia esta
>> >> > recien
>> >> > escribiendose, y es una aventura en la cual
>> estamos inmersos los
>> >> > participantes. "Las conclusiones que son los
>> objetivos". En el mundo
>> >> > solo hay tres marcadores geneticos Apur1,
>> Apur2 y Apur3 y bueno los
>> >> > ahora reportado por Alan M. y no han sido
>> aplicados en un estudio
>> >> > poblacional concluyente en nuestra concha de
>> abanico, bueno si me
>> >> > muestran la publicacion con data genética de
>> ADN me callo la boca,
>> >> > ahh
>> >> > en concha de abanico.
>> >> >
>> >> > Por favor, mencionar las conclusiones que son
>> los objetivos...
>> >> > aclarar a cuales hace mencion.
>> >> >
>> >> > Con el estudio se quiere llegar a identifcar
>> poblaciones que
>> >> > mantengan altos niveles y bajos niveles de
>> diversidad genetica que
>> >> > nos
>> >> > permite tener un criterio de cuales conservar
>> ó explotar, con el
>> >> > criterio de mantener niveles óptimos de
>> diversidad genetica en el
>> >> > recurso. Así como poder reconstruir los
>> movimientos que se han
>> >> > efectuado de los cuales no hay un registro
>> contundente.
>> >> >
>> >> > Es análogo a tomar una fotografía del
>> status genético poblacional de
>> >> > la concha de abanico que servirá para la
>> toma de desiciones
>> >> > posteriores. Y como vamos a hacer esto? y ya
>> tener conclusiones
>> >> > genéticas? si los benditos marcadores
>> geneticos los estamos sacando
>> >> > recién..... Por eso no entiendo cuando leo
>> que ya llegaron a
>> >> > conclusiones.. otra vez telefono malogrado.
>> Una cosa son opiniones
>> >> > otra son conclusiones. Y otra cosa son
>> conclusiones usando una
>> >> > herramienta y otra conclsuiones empleado otra
>> herramienta... Si las
>> >> > conclusiones o verdad es cierta entonces sea
>> cual fuere la
>> >> > herramienta
>> >> > mostrará el mismo resultado que apoya la
>> hipotesis inicial o en el
>> >> > mejor de los casos nos optimizara la visión
>> del problema o fenómeno.
>> >> >
>> >> > Un trabajo publicado, dejenme buscarlo,..
>> plantea la posible
>> >> > existencia de diferencias genéticas en
>> poblaciones de A. purpuratus
>> >> > (Cornejo et al 2001), plantea no dice que
>> existan.. para determinar
>> >> > que existen hay que comprobarlo usando
>> marcadores genéticos en dos
>> >> > poblaciones.
>> >> >
>> >> > Tienen razon igualmente infomodelando : ""lo
>> que no se publica, no
>> >> >> existe", Estamos en la etapa de
>> produccion de resultados y estamso
>> >> >> sacando tesis como producto del analisis
>> de estos resultados, pero aun
>> >> >> hay datos que se estan procesando. Se han
>> efectuado presentaciones en
>> >> >> eventos congresales, y ya estamos en la
>> etapa de escribir resultados
>> >> >> publicables, En eso tiene una razon el
>> comentario, pero estamos en el
>> >> >> proceso, gracias.
>> >> >
>> >> > Bueno seguiria escribendo mas mas mas, como
>> casi no escribo...
>> >> >
>> >> > Pero bueno con la comprension que vamos a
>> llegar a tener de estas
>> >> > poblaciones ya podremos pasar a al segunda
>> etapa que hace años
>> >> > alguien
>> >> > menciono no se podria hacer en el Perú ,
>> (comentario efectuado en
>> >> > este
>> >> > foro), la mejora de la semilla de la concha
>> de abanico, como digo si
>> >> > no quieren colaborar igual se hara.. son
>> temas competitivos...y sobre
>> >> > todo la tecnologia esta a nuestra
>> disposicion.
>> >> >
>> >> > Recuerden es IMARPE-USMP y UNMSM, que estan
>> trabajando en conjunto,
>> >> > con un mismo fin.
>> >> >
>> >> > Bueno, hasta luego
>> >> > Chau
>> >> >
>> >> > ___________________________________
>> >> > Blgo. Daniel Saúl Ore ChávezCentro de
>> Genética y Biología Molecular
>> >> > Instituto de Investigación
>> >> > Facultad de Medicina Humana
>> >> > Universidad San Martín de Porres
>> >> > Lima-Perú
>> >> > Teléfono :
>> 3652300 anexo(152)
>> >> >
>> Celular : 996996115
>> >> > ________________________________________
>> >> >
>> >> > --- El lun, 3/10/11, info en modelandoperu.com
>> <info en modelandoperu.com>
>> >> > escribió:
>> >> >
>> >> >
>> >> > De: info en modelandoperu.com
>> <info en modelandoperu.com>
>> >> > Asunto: [OANNES Foro] Video sobre
>> investigaciones geneticas es
>> >> > especies marinas peruanas
>> >> > Para: "Foro Hispano Americano de Intercambio
>> de Informacion sobre
>> >> > Temas de Mar" <oannes en lista.oannes.org.pe>
>> >> > Fecha: lunes, 3 de octubre, 2011 15:07
>> >> >
>> >> >
>> >> > *Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de
>> 1996*
>> >> >
>> >> > OANNES "SEÑOR DE LAS OLAS"
>> >> > Foro Hispano Americano de Intercambio
>> >> > de Información sobre Temas de Mar.
>> >> >
>> >> > ----------------------------------------
>> >> >
>> VOLVO PENTA
>> >> > Últimos 6 motores D12 de 450hp y D16 de
>> 600hp y 650hp
>> >> > desde USD 35,000 y USD 62,000 respectivamente
>> sin y con caja
>> >> > inversora. Hasta agotar stock.
>> >> > Informes:
>> >> > hector.zegarra en volvo.com
>> >> > Tel +51-1-3171193 Fax: +51-1-3171203
>> >> > http://www.oannes.org.pe/volvo/
>> >> > ----------------------------------------
>> >> >
>> >> >
>> >> > Estimados Amigos:
>> >> >
>> >> > Repito, lo ideal sería sumar esfuerzos. Por
>> otro lado, coincimos en
>> >> > que los científicos del IMARPE deberían
>> publicar sus investigaciones.
>> >> >
>> >> > Asimismo, si un científico va a iniciar una
>> investigación sobre
>> >> > cualquier tema, lo lógico es que en su
>> búsqueda de información
>> >> > averigue en el principal centro de
>> investigación del país, que
>> >> > trabajos al respecto se han efectuado o se
>> están efectuando.
>> >> >
>> >> > Atentamente
>> >> >
>> >> > Luis Alfaro Garfias
>> >> >
>> >> >
>> >> >
>> >> >
>> >> >> Estimados amigos
>> >> >>
>> >> >> Tengo entendido que en el campo
>> científico "lo que no se publica, no
>> >> >> existe", en todo caso si Uds. tienen
>> acceso a la información que
>> >> >> mencionan
>> >> >> es importante que la compartan asi
>> aprendemos todos y también
>> >> >> evitamos la
>> >> >> duplicidad de las investigaciones.
>> >> >>
>> >> >> En cuanto a la investigación del Dr.
>> Fujita, me parece un importante
>> >> >> avance
>> >> >> (no conozco de proyectos similares en el
>> Perú); inclusive lo que mas
>> >> >> llamo
>> >> >> mi atención es el estudio genético de
>> las poblaciones de concha de
>> >> >> abanico
>> >> >> de la isla Lobos, Samanco y Pisco, para
>> encontrar diferencias
>> >> >> genéticas en
>> >> >> estas poblaciones.... y también de la
>> población de Anchoveta...
>> >> >>
>> >> >> En cuanto a las investigaciones de
>> Imarpe, sería conveniente que las
>> >> >> hagan
>> >> >> conocer...
>> >> >>
>> >> >> Saludos
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >> 2011/10/3 <info en modelandoperu.com>
>> >> >>
>> >> >>> *Lista Oannes, fundada el 11 de
>> Octubre de 1996*
>> >> >>>
>> >> >>> OANNES "SEÑOR DE LAS OLAS"
>> >> >>> Foro Hispano Americano de
>> Intercambio
>> >> >>> de Información sobre Temas de Mar.
>> >> >>>
>> >> >>>
>> ------------------------------**----------
>> >> >>>
>> VOLVO PENTA
>> >> >>> Últimos 6 motores D12 de 450hp y D16
>> de 600hp y 650hp
>> >> >>> desde USD 35,000 y USD 62,000
>> respectivamente sin y con caja
>> >> >>> inversora.
>> >> >>> Hasta agotar stock.
>> >> >>> Informes:
>> >> >>> hector.zegarra en volvo.com
>> >> >>> Tel +51-1-3171193 Fax: +51-1-3171203
>> >> >>> http://www.oannes.org.pe/**volvo/
>> <http://www.oannes.org.pe/volvo/>
>> >> >>>
>> ------------------------------**----------
>> >> >>>
>> >> >>>
>> >> >>> En el instituto Von Humboldt del
>> IMARPE hace años que están
>> >> >>> realizando
>> >> >>> estudios similares, lo ideal sería
>> sumar esfuerzos. En el segundo
>> >> >>> piso de
>> >> >>> este instituto se viene haciendo los
>> estudios de ADN. Por ejemplo
>> >> >>> con
>> >> >>> respecto a la concha de abanico que
>> menciona el Dr. Fujita, en el
>> >> >>> instituto
>> >> >>> Von Humboldt ya llegaron a
>> conclusiones que son los objetivos que
>> >> >>> menciona
>> >> >>> Fujita.
>> >> >>>
>> >> >>> Saludos
>> >> >>>
>> >> >>>
>> >> >>>
>> >> >>>
>> >> >>>
>> >> >>> Saludos. Les adjunto una
>> entrevista similar con el Dr. R. Fujita
>> >> >>>> realizada por Jaime de Althaus.
>> Felicitaciones desde acá al Dr.
>> >> >>>> Fujita.
>> >> >>>> Que pena que aún no se entienda
>> bien la importancia de los
>> >> >>>> estudios
>> >> >>>> genéticos y de todo lo que las
>> herramientas moleculares pueden
>> >> >>>> hacer
>> >> >>>> por la conservación de nuestros
>> recursos marinos.
>> >> >>>>
>> >> >>>>
>> >> >>>>
>> >> >>>>
>> http://www.youtube.com/watch?**v=gpFicqYpEqQ<http://www.youtube.com/watch?v=gpFicqYpEqQ>
>> >> >>>>
>> >> >>>>
>> >> >>>>
>> >> >>>> Ignorance is bliss.
>> >> >>>>
>> >> >>>>
>> >> >>>> Alan Marín Guerrero
>> >> >>>> Division of Marine Biosciences
>> >> >>>> Laboratory of Aquaculture
>> Genetics and Genomics
>> >> >>>> Hokkaido University
>> >> >>>> Hokkaido-Japan
>> >> >>>> e-mail: marin en fish.hokudai.ac.jp
>> >> >>>>
>> >> >>>>
>> >> >>>>
>> >> >>>> From: cvargas_luna en hotmail.com
>> >> >>>>> To: oannes en lista.oannes.org.pe
>> >> >>>>> Date: Mon, 3 Oct 2011
>> 05:50:00 +0200
>> >> >>>>> Subject: Re: [OANNES Foro]
>> Video sobre investigaciones geneticas
>> >> >>>>> es
>> >> >>>>> especies marinas peruanas
>> >> >>>>>
>> >> >>>>> *Lista Oannes, fundada el 11
>> de Octubre de 1996*
>> >> >>>>>
>> >> >>>>> OANNES "SEÑOR DE LAS OLAS"
>> >> >>>>> Foro Hispano Americano de
>> Intercambio
>> >> >>>>> de Información sobre Temas
>> de Mar.
>> >> >>>>>
>> >> >>>>>
>> ------------------------------**----------
>> >> >>>>>
>> VOLVO PENTA
>> >> >>>>> Últimos 6 motores D12 de
>> 450hp y D16 de 600hp y 650hp
>> >> >>>>> desde USD 35,000 y USD 62,000
>> respectivamente sin y con caja
>> >> >>>>> inversora.
>> >> >>>>> Hasta agotar stock.
>> >> >>>>> Informes:
>> >> >>>>> hector.zegarra en volvo.com
>> >> >>>>> Tel +51-1-3171193 Fax:
>> +51-1-3171203
>> >> >>>>> http://www.oannes.org.pe/**volvo/
>> >> >>>>> <http://www.oannes.org.pe/volvo/>
>> >> >>>>>
>> ------------------------------**----------
>> >> >>>>>
>> >> >>>>>
>> >> >>>>>
>> >> >>>>> Amigo Lujan, que buenas
>> intenciones ha tenido ud en pasarnos este
>> >> >>>>> vídeo,el Ing, gGuido
>> Baltuano muy buen modelador y el ing Fujita
>> >> >>>>> no ha
>> >> >>>>> dicho nada nuevo, que pena
>> que toda el esfuerzo que uds con gran
>> >> >>>>> sentimiento
>> >> >>>>> y esfuerzo lo hagan es para
>> que nos repitan de nuevo los grandes
>> >> >>>>> investigadores que ojala que
>> encuentren alguien que lo
>> >> >>>>> financie.Por que no
>> >> >>>>> van a IMARPE QUIZAS TANTO
>> BIOLOGO LOS ILUSTRESlds
>> >> >>>>>
>> >> >>>>>
>> >> >>>>> Cesar Vargas Luna
>> >> >>>>>
>> >> >>>>> (511) 9 410*7310 Cel Nxt
>> >> >>>>>
>> >> >>>>> (511) 564-1655 Dom
>> >> >>>>>
>> >> >>>>>
>> >> >>>>> > Date: Sun, 2 Oct 2011
>> 21:43:01 -0500
>> >> >>>>> > From: milthon.lujan en gmail.com
>> >> >>>>> > To: oannes en lista.oannes.org.pe
>> >> >>>>> > Subject: [OANNES Foro]
>> Video sobre investigaciones geneticas es
>> >> >>>>> especies
>> marinas peruanas
>> >> >>>>> >
>> >> >>>>> > *Lista Oannes, fundada
>> el 11 de Octubre de 1996*
>> >> >>>>> >
>> >> >>>>> > OANNES "SEÑOR DE LAS
>> OLAS"
>> >> >>>>> > Foro Hispano Americano
>> de Intercambio
>> >> >>>>> > de Información sobre
>> Temas de Mar.
>> >> >>>>> >
>> >> >>>>> >
>> ------------------------------**----------
>> >> >>>>> >
>> VOLVO PENTA
>> >> >>>>> > Últimos 6 motores D12
>> de 450hp y D16 de 600hp y 650hp
>> >> >>>>> > desde USD 35,000 y USD
>> 62,000 respectivamente sin y con caja
>> >> >>>>> inversora.
>> >> >>>>> Hasta agotar stock.
>> >> >>>>> > Informes:
>> >> >>>>> > hector.zegarra en volvo.com
>> >> >>>>> > Tel +51-1-3171193 Fax:
>> +51-1-3171203
>> >> >>>>> > http://www.oannes.org.pe/**volvo/
>> >> >>>>> <http://www.oannes.org.pe/volvo/>
>> >> >>>>> >
>> ------------------------------**----------
>> >> >>>>> >
>> >> >>>>> >
>> >> >>>>> > Estimados amigos
>> >> >>>>> >
>> >> >>>>> > En el siguiente enlace
>> pueden encontrar una investigación al
>> >> >>>>> Dr.
>> >> >>>>> Fujita, de
>> >> >>>>> > la Universidad San
>> Martin, quien viene liderando un proyecto de
>> >> >>>>> > investigación sobre la
>> genetica de las algunas especies marinas
>> >> >>>>> peruanas.
>> >> >>>>> >
>> >> >>>>> >
>> >> >>>>>
>> http://www.youtube.com/watch?**v=n-Wv33hOEew<http://www.youtube.com/watch?v=n-Wv33hOEew>
>> >> >>>>> >
>> >> >>>>> > Saludos
>> >> >>>>> >
>> >> >>>>> > --
>> >> >>>>> > Blgo. Acui. Milthon B.
>> Lujan Monja
>> >> >>>>> > AQUA CENTER SRL
>> >> >>>>> > Urb. Santa Cristina
>> C4-16, Nuevo Chimbote
>> >> >>>>> > Chimbote - Peru
>> >> >>>>> > http://www.aqcen.com
>> >> >>>>> > http://www.aquahoy.com
>> >> >>>>> > http://www.biomun.com
>> >> >>>>> > Skype: milthon.lujan
>> >> >>>>> > mlujan en aqcen.com
>> >> >>>>> > milthon.lujan en gmail.com,
>> milthon_lujan en hotmail.com
>> >> >>>>> > Telefono: 51 043 318066
>> >> >>>>> > Movil: 51 043 943912190
>> >> >>>>> > ------------ próxima
>> parte ------------
>> >> >>>>> > Se ha borrado un adjunto
>> en formato HTML...
>> >> >>>>> > URL:
>> >> >>>>>
>> <http://lista.oannes.org.pe/**pipermail/oannes-oannes.org.**
>> >> >>>>>
>> >> >>>>>
>> >> >>>>>
>>
>> pe/attachments/20111002/**d008cac0/attachment.htm<http://lista.oannes.org.pe/pipermail/oannes-oannes.org.pe/attachments/20111002/d008cac0/attachment.htm>
>> >> >>>>> >
>> >> >>>>> >
>> >> >>>>> > VISITA NUESTRO PORTAL
>> WEB EN:
>> >> >>>>> > http://www.oannes.org.pe
>> >> >>>>> > PARA ENVIAR MENSAJES A
>> OANNES FORO USE:
>> >> >>>>> > oannes en lista.oannes.org.pe
>> >> >>>>> >
>> >> >>>>> > LOS MENSAJES COMERCIALES
>> ESTAN PROHIBIDOS EN OANNES FORO, SI
>> >> >>>>> DESEA
>> >> >>>>> ENVIAR UN MENSAJE COMERCIAL
>> ENVIELO A: oannes en listas.rcp.net.pe
>> o
>> >> >>>>> use la
>> >> >>>>> pagina web seccion "Ofertas y
>> demandas", son servicios gratuitos.
>> >> >>>>> >
>> >> >>>>> > PARA SUBSCRIBIRSE O
>> DESUBSCRIBIRSE SOLICITELO A:
>> >> >>>>> > oannes-owner en lista.oannes.org.**pe
>> >> >>>>> <oannes-owner en lista.oannes.org.pe>
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>> >> >>>>> > SI ES SUBSCRITOR DE
>> OANNES FORO Y DESEA COMENTAR ESTE MENSAJE,
>> >> >>>>> SOLO
>> >> >>>>> HAGA UN REPLY EN SU CORREO
>> ELECTRONICO
>> >> >>>>> >
>> >> >>>>> > LOS MENSAJES Y ARTICULOS
>> DIFUNDIDOS EN LA LISTA SON EXCLUSIVA
>> >> >>>>> RESPONSABILIDAD DE SUS
>> AUTORES, LA ONG OANNES NO NECESARIAMENTE
>> >> >>>>> SE
>> >> >>>>> SOLIDARIZA CON LA INFORMACION
>> DE LIBRE CIRCULACION EN "OANNES
>> >> >>>>> FORO", "OANNES
>> >> >>>>> BOLETIN" U "OANNES
>> COMERCIAL"
>> >> >>>>> >
>> >> >>>>> > INCLUYA SIEMPRE LA
>> FUENTE Y LA FECHA EN LAS NOTAS DE PRENSA
>> >> >>>>> >
>> >> >>>>> > IDENTIFIQUESE
>> CORRECTAMENTE, NO USE SEUDONIMOS
>> >> >>>>> >
>> >> >>>>> >
>> ______________________________**__________
>> >> >>>>> > "Tu amigo no es el que
>> te regala un pescado, sino el que te
>> >> >>>>> enseña a
>> >> >>>>> criarlo y pescarlo con
>> responsabilidad"
>> >> >>>>> >
>> >> >>>>> > "It is not the person
>> who gives you a fish who is your friend,
>> >> >>>>> but the
>> >> >>>>> one who teaches you
>> fish-farming and fishing with responsibility"
>> >> >>>>> >
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>> >> >>>>> Se ha borrado un adjunto en
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>> pe/attachments/20111003/**068f1e0e/attachment.htm<http://lista.oannes.org.pe/pipermail/oannes-oannes.org.pe/attachments/20111003/068f1e0e/attachment.htm>
>> >> >>>>> >
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>> >> >>>>> VISITA NUESTRO PORTAL WEB
>> EN:
>> >> >>>>> http://www.oannes.org.pe
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>> FORO USE:
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>> ESTAN PROHIBIDOS EN OANNES FORO, SI
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>> A: oannes en listas.rcp.net.pe
>> o use la
>> >> >>>>> pagina
>> >> >>>>> web seccion "Ofertas y
>> demandas", son servicios gratuitos.
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>> FORO Y DESEA COMENTAR ESTE MENSAJE,
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>> >> >>>>> LOS MENSAJES Y ARTICULOS
>> DIFUNDIDOS EN LA LISTA SON EXCLUSIVA
>> >> >>>>> RESPONSABILIDAD DE SUS
>> AUTORES, LA ONG OANNES NO NECESARIAMENTE
>> >> >>>>> SE
>> >> >>>>> SOLIDARIZA CON LA INFORMACION
>> DE LIBRE CIRCULACION EN "OANNES
>> >> >>>>> FORO", "OANNES
>> >> >>>>> BOLETIN" U "OANNES
>> COMERCIAL"
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>> >> >>>>> INCLUYA SIEMPRE LA FUENTE Y
>> LA FECHA EN LAS NOTAS DE PRENSA
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>> >> >>>>> IDENTIFIQUESE CORRECTAMENTE,
>> NO USE SEUDONIMOS
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>> >> >>>>> "Tu amigo no es el que te
>> regala un pescado, sino el que te
>> >> >>>>> enseña a
>> >> >>>>> criarlo y pescarlo con
>> responsabilidad"
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>> >> >>>>> "It is not the person who
>> gives you a fish who is your friend,
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>> fish-farming and fishing with responsibility"
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>> >> >>>> <http://lista.oannes.org.pe/**pipermail/oannes-oannes.org.**
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>> pe/attachments/20111003/**d06d9bab/attachment.htm<http://lista.oannes.org.pe/pipermail/oannes-oannes.org.pe/attachments/20111003/d06d9bab/attachment.htm>
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>> PROHIBIDOS EN OANNES FORO, SI DESEA
>> >> >>>> ENVIAR UN MENSAJE COMERCIAL
>> ENVIELO A: oannes en listas.rcp.net.pe
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>> >> >>>> la pagina web seccion "Ofertas y
>> demandas", son servicios
>> >> >>>> gratuitos.
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>> >> >>>> LOS MENSAJES Y ARTICULOS
>> DIFUNDIDOS EN LA LISTA SON EXCLUSIVA
>> >> >>>> RESPONSABILIDAD DE SUS AUTORES,
>> LA ONG OANNES NO NECESARIAMENTE SE
>> >> >>>> SOLIDARIZA CON LA INFORMACION DE
>> LIBRE CIRCULACION EN "OANNES
>> >> >>>> FORO",
>> >> >>>> "OANNES BOLETIN" U "OANNES
>> COMERCIAL"
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>> >> >>>> INCLUYA SIEMPRE LA FUENTE Y LA
>> FECHA EN LAS NOTAS DE PRENSA
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>> un pescado, sino el que te enseña
>> >> >>>> a
>> >> >>>> criarlo y pescarlo con
>> responsabilidad"
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>> you a fish who is your friend, but
>> >> >>>> the one who teaches you
>> fish-farming and fishing with
>> >> >>>> responsibility"
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>> >> >>> VISITA NUESTRO PORTAL WEB EN:
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>> >> >>> PARA ENVIAR MENSAJES A OANNES FORO
>> USE:
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>> >> >>> LOS MENSAJES COMERCIALES ESTAN
>> PROHIBIDOS EN OANNES FORO, SI DESEA
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>> >> >>> UN MENSAJE COMERCIAL ENVIELO A: oannes en listas.rcp.net.pe
>> o use la
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>> >> >>> web seccion "Ofertas y demandas", son
>> servicios gratuitos.
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>> >> >>> PARA SUBSCRIBIRSE O DESUBSCRIBIRSE
>> SOLICITELO A:
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>> >> >>> <oannes-owner en lista.oannes.org.pe>
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>> >> >>> SI ES SUBSCRITOR DE OANNES FORO Y
>> DESEA COMENTAR ESTE MENSAJE, SOLO
>> >> >>> HAGA UN
>> >> >>> REPLY EN SU CORREO ELECTRONICO
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>> >> >>> LOS MENSAJES Y ARTICULOS DIFUNDIDOS
>> EN LA LISTA SON EXCLUSIVA
>> >> >>> RESPONSABILIDAD DE SUS AUTORES, LA
>> ONG OANNES NO NECESARIAMENTE SE
>> >> >>> SOLIDARIZA CON LA INFORMACION DE
>> LIBRE CIRCULACION EN "OANNES
>> >> >>> FORO", "OANNES
>> >> >>> BOLETIN" U "OANNES COMERCIAL"
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>> >> >>> INCLUYA SIEMPRE LA FUENTE Y LA FECHA
>> EN LAS NOTAS DE PRENSA
>> >> >>>
>> >> >>> IDENTIFIQUESE CORRECTAMENTE, NO USE
>> SEUDONIMOS
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>> >> >>> "Tu amigo no es el que te regala un
>> pescado, sino el que te enseña
>> >> >>> a
>> >> >>> criarlo y pescarlo con
>> responsabilidad"
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>> fish who is your friend, but
>> >> >>> the one
>> >> >>> who teaches you fish-farming and
>> fishing with responsibility"
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>> >> >>
>> >> >>
>> >> >> --
>> >> >> Blgo. Acui. Milthon B. Lujan Monja
>> >> >> AQUA CENTER SRL
>> >> >> Urb. Santa Cristina C4-16, Nuevo
>> Chimbote
>> >> >> Chimbote - Peru
>> >> >> http://www.aqcen.com
>> >> >> http://www.aquahoy.com
>> >> >> http://www.biomun.com
>> >> >> Skype: milthon.lujan
>> >> >> mlujan en aqcen.com
>> >> >> milthon.lujan en gmail.com,
>> milthon_lujan en hotmail.com
>> >> >> Telefono: 51 043 318066
>> >> >> Movil: 51 043 943912190
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>> >> >> VISITA NUESTRO PORTAL WEB EN:
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>> EN OANNES FORO, SI DESEA
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>> o
>> >> >> use
>> >> >> la pagina web seccion "Ofertas y
>> demandas", son servicios gratuitos.
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>> >> >> oannes-owner en lista.oannes.org.pe
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>> >> >> SI ES SUBSCRITOR DE OANNES FORO Y DESEA
>> COMENTAR ESTE MENSAJE, SOLO
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>> >> >> LOS MENSAJES Y ARTICULOS DIFUNDIDOS EN LA
>> LISTA SON EXCLUSIVA
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>> OANNES NO NECESARIAMENTE SE
>> >> >> SOLIDARIZA CON LA INFORMACION DE LIBRE
>> CIRCULACION EN "OANNES FORO",
>> >> >> "OANNES BOLETIN" U "OANNES COMERCIAL"
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>> LAS NOTAS DE PRENSA
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>> SEUDONIMOS
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>> >> >> ________________________________________
>> >> >> "Tu amigo no es el que te regala un
>> pescado, sino el que te enseña a
>> >> >> criarlo y pescarlo con responsabilidad"
>> >> >>
>> >> >> "It is not the person who gives you a
>> fish who is your friend, but
>> >> >> the one who teaches you fish-farming and
>> fishing with
>> >> >> responsibility"
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>> >> > VISITA NUESTRO PORTAL WEB EN:
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>> >> > oannes en lista.oannes.org.pe
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