[OANNES Foro] Porque se inicia la pesca de anchoveta el 23 de Nov?

Jue Nov 10 13:00:27 PST 2011

Estimados Srsmuchas gracias  por su ilustre comentario, de todas maneras es necesario se continué los comentarios que son buenos e ilustrativos para los que no conocemos de cerca las instituciones a las cuales han pertenecidosaludosJorge Salazar

> Date: Wed, 9 Nov 2011 20:10:08 -0800
> From: luisicochea en yahoo.com
> To: oannes en lista.oannes.org.pe
> Subject: Re: [OANNES Foro] Porque se inicia la pesca de anchoveta el 23 de	Nov?
> 
> *Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996*
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> OANNES "SEÑOR DE LAS OLAS"
> Foro Hispano Americano de Intercambio
> de Información sobre Temas de Mar.
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> Estimado Mario: Muchas gracias por tu mail q me permite explicar un poco el porque envie el mail mencionado en asunto (subject). Creo que tanto tu como yo venimos trabajando en el sector sea quien sea el Presidente y lo seguiremos haciendo con el Presidente Ollanta y con quien siga, hasta que Dios nos de salud, en mi caso trabajare sea dentro del sector o desde mi catedra en la UNA La Molina. Creo que como profesionales el estado invirtio en nosotros y es la unica manera de devolverle al estado su inversion. Yo nunca he pertenecido a ningun partido y me imagino que tu tampoco, lo cual ademas no seria malo.
> Respecto al informe en ningun momento cuestiono el informe sino doy algunas pautas para que este sea mejorado, ademas de que pienso de que ha habido "apuro politico" en emitirlo ya que no entiendo para que sacan un informe cuando la pesca recien la iban a levantar casi un mes despues.
> Porque envie este breve analisis, pues si veo que el Ministro, que no conoce del Sector Pesquero y que piensa que la gestion del sector es igual a la de los sectores mineria, ganaderia, agricultura, etc; aparte atrae prensa atacando exageradamente a los pesqueros  (ya sea artesanales, conserveros, harineros, congeladores, etc) y encima nombra a diestra y siniestra a profesionales que posiblemente sean buenos en lo suyo pero no en el sector pesquero (hay pocas excepciones); sale a hablar "que este gobierno por primera vez saca informes tecnicos y los publica junto a la resolucion ministerial, etc etc" pues creo que es bueno hacerle de su conocimiento que ya antes durante los Directorios de Imarpe tanto con el Almrte Giampietri como en especial con el Almrte Jimenez, cada vez que finalizaba un crucero, este era publicado en la web y luego salia la resolucion ministerial correspondiente
> Por otro lado, la vice presidenta de ImARPE (en el pasado solo salia a hablar el Presidente o el Director cientifico), cuyo profesionalismo no pongo en duda, sale a decir "inocentemente" que dara mas cuota de anchoveta, pues estas declaraciones causan muchas veces la caida del precio internacional de la harina. Ella (aunque pienso que debio ser el Presidente) debio decir solo la cifra y punto. Desgraciadamente no pude leer el informe en el momento ni nadie del Imarpe me lo envio para pedirme una opinion y es que YA NO SOY miembro del directorio hace mas de 1 año. Cuando era miembro pues buscaba al Presidente o al Director Ejecutivo y se lo decia y lo discutiamos con los cientificos encargados y no salia a opinar fuera de la institucion.
> Uno de los males del pais es el espiritu de cuerpo cuando es utilizado en forma negativa, o sea si hay error me debo quedar callado o hablarlo con los autores en secreto para que estos me expliquen?. Aca no hay error grave sino ha habido apresuramiento. Yo tambien he estado 10 meses en ITP y ahora que veo que "extinguen" sin razon aparente los contratos de 4 profesionales, dos de los cuales tenian mas de 30 años en la institucion, piensas que no debo opinar al respecto por el hecho de haber trabajado ahi? Creo que te equivocas mi estimado Mario al escribirme tu punto de vista, salvo que no hayas interpretado lo que quise decir. Hace poco me ha llegado una carta de los que se hacen llamar los "indignados" del Sector Pesquero donde me detallan que tanto el jefe de Fondepes como algunos que ya entraron o estan por entrar no tienen el minimo conocimiento del Sector, crees que me debo quedar callado porque trabaje alli?. Ahora si inventara cosas o hiciera
>  criticas malintencionadas alejadas de la realidad, pues ahi si seria criticable y si me equivocara pues me rectificare.
> Creo que tanto el directorio de Imarpe y de dos de los nuevos directores del Itp que conozco estan bien nombrados ya que conocen del Sector (Ings Clemente y Alegre), aunque me preocupa la presencia del Ing Alegre ya que el tuvo un juicio con el ITP y no se si ya finalizo ese juicio. No se que hace ahi el jefe de fondepes que si no conoce nada de su institucion, menos sabra del Itp. A los otros dos no los conozco. 
> En cuanto a la pesca en enero, pues en ningun momento he afirmado que llegara El Niño pero si he dicho que cuidado con que lleguen ondas Kelvin y aproximen a la anchoveta hacia la costa (dentro de las 5 millas?), ademas de como tu bien sabes Mario en enero las Aguas Oceanicas (Aguas subtropicales superficiales) se aproximan hacia la costa y podran causar que tanto anchoveta adulta como juvenil (mas del 10%) se junten y haya vedas temporales y no se complete al final la cuota. Para mi sigue la pregunta Porque se levanta la veda el 23 de noviembre? Porque no el 13? el 20? el 30? o en diciembre o el proximo año?
> Espero no iniciar con este mail una discusion esteril y si quieres continuarla pues hazla directamente conmigo a traves de mi mail luisicochea en yahoo.com para no distraer a la lista.
>  
> Saludos
> Luis Icochea
> 
> --- El mié, 11/9/11, Mario Ramirez <mramirez3232 en gmail.com> escribió:
> 
> 
> De: Mario Ramirez <mramirez3232 en gmail.com>
> Asunto: Re: [OANNES Foro] Porque se inicia la pesca de anchoveta el 23 de Nov?
> A: "Foro Hispano Americano de Intercambio de Informacion sobre Temas de Mar" <oannes en lista.oannes.org.pe>
> Fecha: miércoles, 9 de noviembre de 2011, 06:52 pm
> 
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> Callao, 09 noviembre 2011                                          18:52pm
> 
> Estimado amigo Lucho,
> -    Tú has estado en el Consejo Directivo del Imarpe durante varios años
> en los tres últimos gobiernos (Fujimori , Toledo y García).
> -    Además conoces a casi todos los investigadores científicos del Imarpe.
> -    Siempre has tenido las puertas abiertas de la Institución y aun
> mantienes contacto con dichos investigadores, el Imarpe siempre te ha
> nutrido con sus investigaciones sin ninguna restricción para tus
> interesantes apreciaciones sobre temas diversos, que benefician al
> Sector principalmente industrial cuando comentas sobre la anchoveta y
> el tema ENSO (El Niño – La Niña).
> 
> Sin embargo, me motiva escribir mi comentario:
> Mencionas que No es tu intención cuestionar al IMARPE sobre la cuota
> de pesca asignada y la fecha de inicio de pesca (pero realmente la
> estas cuestionando).
> 
> 
> Hablas de aclarar información, pero creo que sabes que lo puedes hacer
> a través de visitar la institución publica Imarpe, y absolver tus
> “dudas” respecto al mencionado informe con los investigadores
> científicos que lo elaboraron y sobre el cual las Altas Autoridades de
> Imarpe y Produce toman decisiones.
> El informe es muy técnico y extenso, para que llegues a conclusiones
> de fondo que pone en tela de juicio la experiencia e idoneidad de los
> que lo elaboraron , sin haber conversado previamente con ellos.
> 
> En resumen, cada quien es libre de opinar, pero debería ser en este
> caso en base de todos los elementos de juicio necesarios.
> 
> Por ultimo, No te preocupes tanto, El Niño tiene pocas probabilidades
> de manifestarse en el Litoral Peruano por lo menos No en el primer
> semestre del 2012.
> Las actuales condiciones de Fase fría favorece principalmente a la
> anchoveta en sus aspectos biológicos-poblacionales.
> 
> Afectuosamente,
> 
> Mario Ramírez
> Unidad Percepción Remota
> IMARPE.
> P.D. Comentarios a titulo personal, No de carácter institucional.
> (No espero nada a cambio… quienes me conocen saben que HHH me caracterizan).
> --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
> 
> El día 9 de noviembre de 2011 00:43, Luis Icochea
> <luisicochea en yahoo.com> escribió:
> > *Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996*
> >
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> >
> > Estimados amigos de la lista: Permitanme comentar sobre el informe tecnico cientifico que va adjunto a la resolucion 393 - 2011 que decreta empezar la pesca de anchoveta el 23 de noviembre. No es mi intencion cuestionar a IMARPE pero me pareciera que ha sido apresurado el informe para q se brinde la gran noticia de que hay una cuota de 2.5 millones de toneladas pero que  la pesca se inicia casi un mes despues, el 23 de noviembre.
> >
> > Respecto al informe hay que resaltar que el crucero de evaluacion se llevo a cabo entre el 31 de agosto y el 6 de octubre. Sin embargo, las principales conclusiones sobre el fin de la veda se debe mas a "informaciones de las ultimas semanas" (como dice textualmente enel informe) pero no se aclara que informacion (numero de muestras, lugares, etc), ademas de que habia veda en esas fechas, salvo que sean datos de los pescadores artesanales. VALE LA PENA ACLARAR DE DONDE SALIO ESTA INFORMACION.PARA QUE EL INFORME SEA LO MAS TECNICO-CIENTIFICO  Y CONFIABLE
> >
> > Respecto a las "informaciones de las ultimas semanas" llama la atencion las figuras 6 y 7 (en el google poner RM 393 - 2011 PRODUCE y saldra la rm y el informe) donde se grafica la variacion historica del Indice Gonadosomatico y el porcentaje de anchoveta desovante. Segun el promedio historico 2000 - 2008 el pico de desove promedio es desde agosto hasta enero. Sin embargo febrero y marzo son meses con menor desove lo que contradice lo que se pensaba que eran meses de desove y por eso se hacen desde hace muchos años VEdA Por deSOVE ??? (tal vez deberia llamarse veda por presencia de juveniles) salvo que haya un error en ese grafico.
> >
> > En resumen, la pesca de anchoveta pudo empezar antes al igual que algunos otros años, salvo que se trate de una medida politica de excepcion.
> > Saludos
> >
> > Luis Icochea
> >
> > p.d: Estimado Francisco disculpa que hayas perdido tanto tiempo en explicarme lo de la lista y los anonimos. No te preocupes TE CREEMOS ???.
> > Es cierto que me equivoque en enviar el mail a listas en lugar de foro pero como veras el tema que trato si compete al objetivo de oannes, lastima que lo eliminaron, pero ya lo volvi a poner.
> >
> > --- El mar, 11/8/11, Señor de las Olas - ONG Oannes <senordelasolas en gmail.com> escribió:
> >
> >
> > De: Señor de las Olas - ONG Oannes <senordelasolas en gmail.com>
> > Asunto: [OANNES Foro] ***CUESTION DE ORDEN*** Re: FANTASMAS EN OANNES? GRAN COMIENZO Y PRIMER GRAVE ERROR
> > A: "Foro Hispano Americano de Intercambio de Informacion sobre Temas de Mar" <oannes en lista.oannes.org.pe>
> > Fecha: martes, 8 de noviembre de 2011, 09:24 pm
> >
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> > *Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996*
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> >
> > Lucho,
> >
> > La ultima depuración de nuestra base de datos registro 13,784 correos electrónicos, eso fue hace 30 días aproximadamente, ya nos toca una nueva depuración, la hacemos regularmente por que siempre existen muchos correos que caducan y muchos miembros se olvidan de desubscribirse, luego esas casillas se llenan y generan rebotes que nos dan bastante trabajo.
> >
> > El ratio de subscripción vs desubscripción es de 7:1 por semana, ha bajado un poco por que como estamos instalando la nueva versión del portal, hemos tenido algunos problemas técnicos que resolver. La nueva versión estará operativa el 10 de Noviembre, justo para la inauguración de Expopesca 2011. Hemos tenido un mes de retraso (desde la presentación que fue el 11 de Octubre) por que es un portal muy grande con mucha información y detalles técnicos.
> >
> > En ultima reunión de nuestro consejo directivo, se constituyeron nuevos miembros (ahora somos 7, en vez de 3), se acordaron muchas cosas, y entre ellas, hacer el mayor esfuerzo por dar una mayor apertura democrática, ya que debido a los problemas que nos genera Linkedin, estamos siendo bombardeados por cientos de correos todos los días, de cientos de miembros que envían sus invitaciones. Y esto nos obligo hace unas semanas a moderar todo el sistema, supervisando mensaje por mensaje, para evitar que la lista se llene de mensajes de invitaciones de Linkedin.
> >
> > El consejo directivo de Oannes, no esta de acuerdo con que la lista sea moderada, eso va en contra de nuestra apertura democrática y somete al sistema a una suerte de censura de mensajes que no queremos asumir. Pero no queda otra, por el momento. He ido quitando la moderación de algunos miembros que frecuentemente intervienen, para reducir esta carga de trabajo, pero ya tu vez; solo hace unos días, a través del correo de Milthon Lujan Monja se filtro una invitación de Linkedin, pese a todos nuestros esfuerzos.
> >
> > A que voy con esto? Nuestro fin como Institución es mantener una red estable de comunicaciones que permita un dialogo democrático y alturado; con una gran distribución de información, de la cual debemos obtener un producto anual, que denominamos ¨Resumen de Contenidos¨, el mismo que debe ahora filmarse y subtitularse en Ingles para ser difundido por la Internet. Por eso debemos revisar todos los contenidos, vengan de quien vengan, para buscar aportes dentro de los mensajes, que podamos incluir en nuestro ¨Resumen de contenidos¨ y así cumplir con nuestros objetivos institucionales. A veces esa labor es la de buscar una aguja en un pajar.
> >
> > La calidad de los contenidos que circulan en la Lista Oannes, depende de todos ustedes, de los 13,784 miembros. Si ustedes usan un seudónimo, o escriben cosas que no tienen sustancia o un aporte claro a nuestros fines como colectivo que busca mejorar las condiciones de la administración marino pesquera peruana, nosotros simplemente no los tomamos en cuenta, y con el dedo indice borramos su mensaje (aunque queda en nuestros archivos).
> >
> > Nuestra prioridad es que los mensajes que se distribuyen en el sistema respeten las normas, no vengan con insultos o temas que no son temas de mar. Tenemos un sistema para supervisar a los presuntos seudónimos, pero también creemos que aquí hay gente con sentido común, que sabrá darse cuenta si un mensaje esta lleno de alabanzas o sobonerias a la administración de turno. Por eso todos los correo que la Lista Oannes distribuye tienen un pie de pagina que reza:
> >
> >> LOS MENSAJES Y ARTICULOS DIFUNDIDOS EN LA LISTA SON EXCLUSIVA RESPONSABILIDAD DE SUS AUTORES, LA ONG OANNES NO NECESARIAMENTE SE SOLIDARIZA CON LA INFORMACION DE LIBRE CIRCULACION EN "OANNES FORO", "OANNES BOLETIN" U "OANNES COMERCIAL"
> >>
> >> INCLUYA SIEMPRE LA FUENTE Y LA FECHA EN LAS NOTAS DE PRENSA
> >>
> >> IDENTIFIQUESE CORRECTAMENTE, NO USE SEUDONIMOS
> >
> >
> > Ahora si el Sr. Almagro desde la tumba quiere sobonear a esta gestión, o la nueva administración se han conseguido un cadaver ayayero, es su problema, será un difunto sobón, que ademas en su mensaje no aporta nada a nuestro ¨resumen de contenidos¨.
> >
> > Mas adelante si nos da el tiempo, veremos el tema de cualquier convenio con la Reniec, la idea es interesante en primera instancia, pero tiene sus bemoles. Así que como comprenderás, dados nuestros objetivos y el ratio de subscripciones vs desubscripciones. No creemos que por un sobón que sale del inframundo nos debamos preocupar por nuestro prestigio como foro democrático.
> >
> > A proposito, hace unos minutos rechace un mensaje tuyo por que entro al foro equivocado, debes enviarlo a oannes en lista.oannes.org.pe
> >
> > Saludos.
> >
> > Francisco J. Miranda Avalos
> > Administrador de la Lista Oannes
> > senordelasolas en gmail.com
> >
> >
> >
> >
> > El 08/11/2011, a las 15:13, Luis Icochea escribió:
> >
> >> *Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996*
> >>
> >> OANNES "SEÑOR DE LAS OLAS"
> >> Foro Hispano Americano de Intercambio
> >> de Información sobre Temas de Mar.
> >>
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> >> Últimos 6 motores D12 de 450hp y D16 de 600hp y 650hp
> >> desde USD 35,000 y USD 62,000 respectivamente sin y con caja inversora. Hasta agotar stock.
> >> Informes:
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> >> Tel +51-1-3171193 Fax: +51-1-3171203
> >> http://www.oannes.org.pe/volvo/
> >> ----------------------------------------
> >>
> >>
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> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >> Estimado Francisco: Pienso que por el prestigio de la lista debes hacer un filtro mas efectivo, cuando en especial envian mails como el de Sebastian ALmagro (QEPD segun la RENIEC, fallecio el 2006). Pues haz un convenio con RENIEC y en menos de 1 minuto sabras si existe o no la persona. Esta vez el "difunto" no pesa 100 kilos sino es flaco y tiene un higado grande.
> >> Por el bien de la lista Francisco pon orden por favor y te agradeceria de que no digas nuevamente que AHORA si permites anonimos buenos o sobones en la lista. Si alguien quiere sobonear al actual Ministro que ponga su nombre o saque su DNI o ponga su carnet de extranjeria.
> >> Saludos
> >> Lus Icochea
> >>
> >> --- El mar, 11/8/11, Alejandro Sebastián Almagro Olza <olza1945 en gmail.com> escribió:
> >>
> >>
> >> De: Alejandro Sebastián Almagro Olza <olza1945 en gmail.com>
> >> Asunto: [OANNES Foro] GRAN COMIENZO Y PRIMER GRAVE ERROR
> >> A: pecochisac en hotmail.com, fernandoap215 en yahoo.com, danielabugattas en hotmail.com, warteaga19 en gmail.com, japaricio en integra.com.pe, betoking en hotmail.com, agronoticias en speedy.com.pe, boxfish en speedy.com.pe, coquivela en hotmail.com, cip.chimbote en cip.org.pe, emuelle en punsac.com, fernandosgs en hotmail.com, egepastor en gmail.com, egpastor en gmail.com, jesurita en gmail.com, fsarmiento41 en gmail.com, gelar07 en hotmail.com, juansrcv en hotmail.com, ecogeco_sac en yahoo.com, rafinhobal en hotmail.com, rmitterhoferp en yahoo.es, procesadora_neptuno en hotmail.com, vparedes54 en gmail.com, anchovetamacanudo en hotmail.com, asf21 en hotmail.com, rdurand en fondepes.gob.pe, floresysla en yahoo.es, luisicochea en hotmail.com, manuelmdel en hotmail.com, martinqv en yahoo.com, martinqv_13 en hotmail.com, mario_ortiz8 en hotmail.com, "miguel marquez" <m_marquez1205 en hotmail.com>, meavila2006 en hotmail.com, juanyamani en hotmail.com, mariano.martinez en cultimarine.com, mchavez en pesquerajoselito.com, roberto.mitterhofer en cultimarine.com,
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> >> desde USD 35,000 y USD 62,000 respectivamente sin y con caja inversora. Hasta agotar stock.
> >> Informes:
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> >> Tel +51-1-3171193 Fax: +51-1-3171203
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> >>
> >>
> >> *FELICITACION SR MINISTRO DE LA PRODUCCION*
> >>
> >> * *
> >>
> >> *** *
> >>
> >> *DESDE YA LA GRAN MAYORIA DE PROFESIONALES DEL SECTOR PESQUERO,
> >> PESCADORES  MEDIANOS Y PEQUEÑOS EMPRESARIOS DESDE TUMBES HASTA TACNA EN LA
> >> CUAL SE ENCUENTRA UBICADA EL 90% DE LA FAMILIAS QUE DIRECTA E
> >> INDIRECTAMENTE VIVEN DEL SECTOR PESQUERO SALUDAMOS Y FELICITAMOS AL SR
> >> MINISTRO KURT BURNEO*
> >>
> >> *Y SU  EXCELENTE TOMA DE DESICIONES FUNDAMENTALES PARA EVITAR EL COLAPSO
> >> DEL SECTOR Y DE LAS ESPECIES MARINAS DE NUESTRO MAR, ASI COMO EL
> >> NOMBRAMIENTO EN IMARPE E  ITP DE PROFESIONALES DE GRAN EXPERIENCIA Y
> >> CAPACIDAD COMPROBADA  QUE ESCASISIMAS VECES  CONTARON  ESAS INSTITUCIONES. *
> >>
> >> *COMO EL CASO DEL ITP GOBERNADO ANTERIORMENTE POR CUATRO PERSONAS, QUE SE
> >> SINTIERON SEGUROS,OMNIPOTENTES POR QUE TENIAN LA MODALIDAD DE CONTRATOS
> >> INDEFINIDOS CON TODAS LAS GOLLORÍAS DE LA LEY*
> >>
> >> *Y QUE VIVIERON DE LA INSTITUCIÓN Y CONTRATARON SU PERSONAL DE FAMILIARES
> >> AMIGOS Y AMIGUITAS, e HICIERON, DESHICIERON Y VIAJARON CUANTO PUDIERON.*
> >>
> >> *NO SOLO EN ESTA INSTITUCION PASA ESTO SI NO EN GRAN PARTE DEL SECTOR
> >> PUBLICO EN GENERAL*
> >>
> >> *PERO EL COMIENZO DE LA GESTION DEL ING EDUARDO PASTOR AL ENCARGAR LA
> >> DIRECCION DE SANIPES A UNA PERSONA DEL MISMO GRUPO ANTERIOR CUSTIONADA POR
> >> LA AUTORIDADES DE LA SANCO DE EUROPA Y RECOMENDADA POR  CARLOS ALEGRE
> >> SALAZAR PONE EN SERIO PELIGRO LAS REALCIONES COMERCIALES Y LEVANTAMIENTOS
> >> DE LAS RESTRICCIONES Y OBSERVACIONES AL PAIS.*
> >>
> >> *TODAVIA HAY TIEMPO PARA RESTIFICAR SR. MINISTRO ESPEREMOS QUE SOLO SEA UN
> >> PEQUEÑO DESLIZ. *
> >>
> >> *TODOS LOS PRESIDENTES Y DIRECTORES EJECUTIVOS ANTERIORES DEL ITP SON
> >> RESPONSABLES DEL ESTADO SITUACIONAL DE LA INSTITUCIÓN Y VIVIERON EN EL
> >> MEJOR DE LOS MUNDOS, NUNCA SE HIZO EN REALIDAD NADA NADA NINGUN CAMBIO, EN
> >> EL CASO DE LA ALTA DIRECCION DEL  INSTITUTTO FUE UNA FABRICA DE PUESTOS DE
> >> TRABAJO SOLO PARA SUS ALLEGADOS.*
> >>
> >> *** *
> >>
> >> *DESDE YA EL RUMBO DE LAS INSTITUCIONES EN EL PERU COMIENZA A CAMBIAR Y
> >> AQUÍ NO HAY SITIO PARA AQUELLOS INDIVIDUOS QUE SE BLINDAN VENDIENDOSE COMO
> >> EXCELENTES TECNICOS Y NO LO SON, CUANDO EN REALIDAD NUNCA HICIERON NADA POR
> >> CAMBIAR ,ES MAS SE ACOMODARON Y DESPACHARON Y TAMBIEN VIVIERON DE LA
> >> INSTITUCION.*
> >>
> >> *FELICITACIONES SR PRESIDENTE OLLANTA HUMALA TASSO *
> >>
> >> *FELICITACIONES SR MINISTRO *
> >>
> >> *FELICITACIONES ING EDUARDO PASTOR*
> >>
> >> *FELICITACIONES DR DE LA SOTA GRILLO    *
> >> ------------ próxima parte ------------
> >> Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
> >> URL: <http://lista.oannes.org.pe/pipermail/oannes-oannes.org.pe/attachments/20111108/7dfc8e04/attachment.htm>
> >>
> >> VISITA NUESTRO PORTAL WEB EN:
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