[OANNES Foro] Respuesta al irreverente "científico" pro harinero señor Luis Icochea. Sur Perú

[Toribio Mamani Machaca]

http://defensa-marina.blogspot.com/2012/01/respuesta-al-irreverente-cientifico-pro.html 
RESPUESTA
AL IRREVERENTE “CIENTIFICO” PRO HARINERO LUIS ICOCHEA

 

“Los que defendemos las 5 millas marinas en el sur
del Perú preferimos el olor del pescado fresco y no el de la harina por
prebendas señor Icochea”.

 

Luis
Icochea

 

Toribio creo que ya estamos grandecitos para aclaraciones que
como dice el dicho A QUIEN LE CAE EL GUANTE QUE SE LO CHANTE.



El problema de las cinco millas es algo que hay
que resolverlo tecnica y cientificamente y eso es lo que yo siempre hago.
pues en un estudio hecho el 2001 se comprobó con mas de 20 embarcaciones
que fuera de las 2.5
 millas frente a Tacna SOLO se pescaba anchoveta y
no se afectaba a otras especies. Enonces no veo porque se deba prohibir el
pescar anchoveta fuera de las 2.5 millas. Fue un estudio dirigido por IMARPE
donde participaron cerca de 200 pescadores del sur.Este tipo de
pesca experimental deberia hacerse cada mes para ver cual podria ser la
ventana de penetracion que podria permitirse. EN RESUMEN EN BASE A DATOS
REALES SE DEBEN TOMAR LAS DECISIONES.

 

1.- RESPUESTA
a Luis Icochea. DEFENSA MARINA Director Toribio Mamani Machaca

 

Bueno señor Luis Icochea si
ese es su nivel y que por lo visto le gusta que así lo traten. Lo tendremos en
cuenta. Pero no se olvide. Quien se pica pierde.

 

 ¿Al que le cae el guante que se lo chante?
Digno recurso lingüístico de una “luminaria” de la pesquería. Descubierto ahora
como el “científico pro harinero” de la Molina.

 

Por supuesto que el tema 5 millas no debió ser
nunca ningún problema como usted señala señor 
Icochea. Se convierte en problema desde el momento en que la codicia
harinera burla todas las normas que protegen las 5 millas e ingresan a
pescar dentro de las 5
 millas marinas con total impunidad. 

Y por su puesto los
pescadores artesanales salen a defender sus zonas de pesca. Ahí, recién comienza
el problema.

Señor Icochea ¿Quien genera
el problema? Los pescadores artesanales? o ¿Los harineros apoyados por sus
luminarias a sueldo de la pesquería que quieren conseguir pescar dentro de las 5 millas marinas sea como
sea?

 

¿Hay que resolverlo técnicamente y científicamente? Luis Icochea.
Claro señor Icochea. Así debería de ser. Pero en nuestro país en donde lamentablemente
se ha institucionalizado la corrupción salvo honrosas excepciones. Y no hay
garantía de imparcialidad en las opiniones de quienes deberíamos  confiar. No estamos de acuerdo. 

 

Por ejemplo. Los pescadores
artesanales que defienden sus zonas de pesca las 5 millas marinas
¿Confiarían en sus opiniones técnico-científicas señor Icochea? Con sus
opiniones ahora delatadas, sus respuestas serían totalmente predecibles.

En matemática simple si
confiaramos en usted ¿Cual sería el resultado?.

 

- Icochea técnicamente+Icochea
científicamente=harina de pescado. 

 

Y todo ¿Por qué? Por que
usted mismo ha dicho que quiere ventanas de penetración para que la industria
harinera pesque dentro de las 5
 millas marinas y convierta los peces que consume el
pueblo en harina de pescado.

 

A los seudo pescadores
artesanales tambien se les aplica matemática simple:

 

- Traficantes y mercaderes de
las 5 millas
+kilo de arroz y prebendas=harina de pescado. 

 

- Harineros les pagan
secretaria , mensualidad local, computadoras, muebles+opinión dirigente
traidor= harina de pescado.

 

Por eso los pescadores
artesanales luchan señor Icochea por mayor transparencia.

 

Creemos en la democracia
participativa en todos lo niveles. Exigimos ante mas desconfianza mas
transparencia.

Ya no creemos en los
proyectos y estudios de gabinete digitados entre cuatro paredes.

No estamos de acuerdo con la
opinión exclusiva de las luminarias de la pesquería que determinan resultados y
opiniones de acuerdo a sus intereses personales y por clientelaje laboral.

Salvo honrosas excepciones. 

 

Por lo visto usted no esta
enterado de lo que comenzó en el sur del Perú específicamente en el puerto de
Ilo y que se llama PRESUPUESTO PARTICIPATIVO (Aún no es perfecto) y que ahora
es ley y se practica incipientemente en todo el País.

Ese es un derecho ganado por
nuestro pueblo. Allí no hay luminarias de gabinete ni
técnicos omnipotentes ni científicos de 4 paredes. Todos participan y ese será
un derecho que lo ganaremos en la pesquería. A mas desconfianza mas
transparencia.  

 

¿20 embarcaciones que fuera de las 2.5 millas frente a
Tacna SOLO se pescaba anchoveta y no se afectaba a otras especies? Luís Icochea.

 

Explique pues señor Icochea
¿Que embarcaciones eran? Eran artesanales ¿Eran naves industriales harineras
cerco arrastreras? No se pase pues Señor Icochea estamos hablando de especies
pelágicas. ¿Pretende usted insultar la inteligencia de pescador artesanal? o
¿Sorprender al pueblo peruano con sus ocurrencias?

¿Pretende usted comparar lo
artes y parejos artesanales con los de los cerco-arrastreros de los
industriales de la harina de pescado?

 

Debe usted saber señor
Icochea que aquí en el sur del Perú estas lanchas de cerco-arrastre encubiertas
legalmente con el nombre de “Prospecciones pesqueras, pesca experimental y
pesca incidental”   capturaron anchoveta y pescado de consumo
humano dentro de las 5
 millas marinas y todo se fue para la harina de pescado.

 

Luis
icochea

“En
cuanto a mis comentarios sobre el Ex ministro y la ex viceministra ME REAFIRMO
ya que eso es lo que pienso de ellos que fueron un par de incapaces en el
manejo del sector pesquero y que pusieron en puestos claves a muchos ignorantes
del sector pesquero.con altos sueldos y los cuales aun no han sido todos
cambiados”.

 

2dal
RESPUESTA a Luis Icochea. DEFENSA MARINA Director Toribio Mamani Machaca

 

Señor Icochea. Esa será pues
su opinión personal y seguramente el de la industria harinera, sus lobystas y dirigentes
traidores mantenidos hasta ahora con la plata harinera.

Por que para los que
defendemos las 5 millas
marinas el señor Kurt Burneo y la
 Sra Rocío Barrios con la venia del Presidente Ollanta Humala fueron
una de las mejores autoridades que tuvo el PRODUCE por que por fin escucharon
el clamor de miles de pescadores artesanales del sur del Perú.

Por fin se hizo justicia con
el pescador artesanal y derogaron el DS 003 2008 PRODUCE. 

Por fin se determino que las
leyes que protegen las 5
 millas marinas SE DEBEN RESPETAR.

 

Claro que eso es en el papel
ahora tendremos que verlo en la practica. Pero hay un avance y debemos sumarnos
todos a lograr que la ley se respete.

 

Sepa usted que esta coima
legalizada del DS 003-2008 PRODUCE nunca lo aceptaron los verdaderos pescadores
artesanales y sus lideres. Nunca claudicaron ante el poder económico de la
industria harinera ni menos aceptaron la coima del kilos de arroz y las
prebendas promovidas por los lobbystas y las “luminarias” de la industria
harinera a cambio de las 5
 millas marinas.

 

Luis
icochea

“En
cuanto a quien me refiero sobre quien influencio para la caída del DS 003, pues
como dije en el dicho al principio y por otro lado reafirmo que por
ignorancia en el tema de algunos politicos de turno en el tema pesquero. Que Ud
ha defendido las 5 millas
a diestra y siniestra sin tener ningun sustento tecnico ni cientifico que lo
sustente para la zona sur de Peru, pues a nadie le cabe la menor duda. Que
si le pagan los Chilenos por eso, pues solo su conciencia se lo dira y a mi
personalmente no me interesa como consigue su dinero pero si me interesa
que las decisiones politicas sean con argumentos tecnicos y cientificos..”

 

3ra
RESPUESTA a Luis Icochea. DEFENSA MARINA Director Toribio Mamani Machaca

 

El tema pesquero señor Luis
Icochea esta normado en la Ley
de Pesca y su reglamento. Esta normado en la Ley de la creación de las regiones. Por su puesto
que sobra el art.63 inc3 que lo cambiaron por el art 75 del anterior reglamento
cuando fue ministro Ludwig Meier. Eso hay que modificarlo.

 

Articulo 63 inc. 3
(Actual reglamento)

Como excepción,
previo informe del IMARPE, el Ministerio de Pesquería podrá autorizar la
realización de las actividades extractivas de mayor escala en zonas distintas a
las autorizadas a dichas embarcaciones.

 

¿Distintas a las
autorizadas? Que tal sacada de vuelta a la Ley. O sea mayor escala dentro de las 5 millas.

 

Artículo 75º  (Anterior reglamento)

En dichas áreas
reservadas, queda terminantemente prohibido el uso de artes y aparejos de pesca
que modifiquen las condiciones bioecológicas del medio marino, tales como redes
de arrastre de fondo, rastras y chinchorros mecanizados.

 

Este articulo esta mas claro. Ni el Imarpe puede modifica la Ley las 5 millas marinas se
respeta. Pero los lobystas de los harineros lograron cambiarla. La lucha es
restablecer al Art 75.

 

No hay nada que inventar
señor Icochea. Las 5 millas
marinas se respeta.

Y lo ratifica en varias de
sus sentencias el Tribunal Constitucional.

 

Señor Icochea. 

Solo son los lobystas y las
luminarias de la pesca quienes están adoloridos. Y reclaman como problema las 5 millas marinas para que
la ley no se respete. Y boicotearan para que no se cumpla una vez que tomen o
secuestrem los harineros nuevamente el PRODUCE.

 

Lloran ahora por que la
plata mal habida de la industria harinera producto del saquero de los recursos
pesqueros dentro de las 5
 millas marina cayó con la derogatoria del DS 003-2008. 

 

Y como cayó la repartija de
dinero. Tambien  cayó la mamadera de los
traidores y traficantes.

Son los Lobystas y las
luminarias de la pesca los que están buscando como modificar o sacarle la
vuelta a las normas ya establecidas con el único propósito de beneficiar a la
industria harinera. 

Así que eso de “Ignorante
los políticos de turno y demás insinuaciones” creo que eso no va.

 

Mas bien podría ser que
usted adrede es el que pretende hacerse el ignorante. Que sabiendo que las
normas están mas claras que el agua cristalina, usted pretenda manipular
opiniones a fin de que se burle la ley y la industria harinera entre a pescar
dentro de las 5 millas
marinas en el sur del Perú. 

Y como usted mismo lo ha
dicho bajo la modalidad de ventanas de penetración. Y para conseguirlo argumentan
hipócrita y cínicamente patriotismo grosero como si alguna vez agarraron por lo
menos un fusil como para lavarse la boca señalando que “una anchoveta que pasa
para Chile es una bala mas para Chile”

Con ese argumento
sorprendieron al País y saquearon los recursos pesqueros por que tuvieron
secuestrado al PRODUCE desde el 2001.

 

¿Pero quien les creería que
por patriotismo pescan anchoveta dentro de las 5 millas marinas?

 

¿Cuánto es el magro
emolumento que reciben los pescadores anchoveteros por tonelada de pescado y
por que salen a las calles a protestar?  ¿Por
qué salen los trabajadores de las fábricas harineras a protestar en contra de
sus empleadoras? ¿Quién es responsable de la quiebra de la caja del pescador?
¿Quien es responsable del que los pescadores anchoveteros jubilados ACTUALMENTE
estén al borde de la mendicidad por que no cobran sus pensiones?

 

Por eso es que Defensa
Marina sostiene que los que conocemos a profundidad el tema pesquero en el sur
del Perú. Los que conocen lo que ha venido padeciendo la pesca artesanal. No
creemos en las bondades hipócritas de la industria harinera.

 

 ¿Quien les creería a los harineros y sus
lobystas que por patriotismo quieren pescar dentro de las 5 millas marinas?

¿A quien quieren hacer creer
los harineros su hipócrita y falso patriotismo? 

 

Explotan a su gente,
condenan a la mendicidad a su jubilados ¿Eso es patriotismo?

 

¿Cree usted que  la pesca artesanal creería que los harineros
quieren beneficiar a la pesca artesanal? Los harineros y sus asesores tienen
que predicar con el ejemplo.

 

Esa es la imagen que los
mismo harineros mal asesorados señor Icochea se lo han ganado.

 

Sobre que de usted venga
reconocer a mi persona que luche por las 5 millas a diestra y
siniestra , no me halaga señor Icochea. Ensombrece mi trabajo, mi honradez y mi
decencia por que para mi usted huele a hipocresía. 

Pero cuando eso viene de un
verdadero pescador artesanal que muestra solo respeto por todo lo que hago en
apoyo a la pesca artesanal del sur del Perú desde hace mas de 25 años es
distinto. 

Sepa usted que eso llena de
energía positiva señor Icochea. Por si no lo sabe señor Icochea fui dirigente
fundador de la organización mas antigua de pescadores artesanales del puerto de
Ilo.

 

Solo cuando se ama la
actividad pesquera artesanal podría usted saber de que adolece y cuando sufre y
cuales podrían ser sus soluciones.  

 

Sobre a quien paga los
chilenos no apele a mi conciencia por que de por si apenas escucho su nombre se
siente ofendida. Nosotros si le hemos podido demostrar con su propia hoja de
vida que usted si trabajo para las chilenos y la industria harinera peruana ¿y
que? ¿No le pagaron por su trabajo? ¿No recibió plata de los chilenos?

 

No persista en que las cosas
deben resolverse técnicamente y científicamente mientras no haya transparencia.

Con usted como técnico o
científico  nuestra matemática es simple.

 

Icochea técnicamente+Icochea
científicamente=harina de pescado. 

 

Lobystas harineros+plata
harinera= harina de pescado.

 

En el Congreso de la
república.

 

Congresista Neyra
Olaechea.  

 

Taller de maestranza en
Ilo+Presidente de la comisión congreso= Harina de pescado.

 

A mas desconfianza mas
transparencia señor Icochea. Democracia participativa señor Icochea.

Los derechos se consiguen
con la razón y son irrenunciables señor Icochea.

 

 

Luis
Icochea

“Sobre
mi CV pues he trabajado para diversas instituciones y en Chile apoye a la
empresa San Jose para el desarrollo de la pesqueria de la pota, la cual
obtuvo mucho exito. En ese estudio hicimos un recorrido entre la V y la VIII Region. No veo
nada de malo en eso y mas aun soy muy amigo de muchos colegas Chilenos. En
su caso Ud prefiere que las embarcaciones CHilenas pesquen en ventanas de
penetracion frente a CHile (de 1
 a 2
 millas),. en la zona de frontera y quiere que se
impida que se haga lo mismo en la zona sur de Peru. Cree Ud que no hay
conflictos de intereses?

 

4ta
RESPUESTA a Luis Icochea. DEFENSA MARINA Director Toribio Mamani Machaca

 

Es más que evidente su
vinculación con los chilenos y la industria harinera peruana. No le queda otra
que reconocerlo por que su hoja de vida esta publicado en Internet ¿Como podría
usted negarlo?.

 

¿Qué yo prefiero a las naves
chilenas? ¿Y por que pescarían en aguas peruanas los chilenos? Que ¿Nuestra
marina de guerra esta pintada? ¿El Perú no tiene control marítimo de su mar?

 

¿Quien en la digsecovi boicoteo el control satelital
controlado por las regiones que ya estaba previsto?

 

Tratamiento
Binacional de la anchoveta

 

Sepa usted señor Icochea que
desde el año 2001 prácticamente 10 años Defensa Marina viene sosteniendo Tratamiento
Binacional de la anchoveta. Proteger lo procesos reproductivos de la anchoveta
binacionalmente mediante periodos de veda.

 ¿Y sabe usted por que lo planteamos? Es por
que el propio IMARPE reconoce que la anchoveta va y viene de Chile. Y esto
sucede por que es una sola poza. Es un solo criadero Norte de Chile y Sur del
Perú. Sabíamos de las placas que les pusieron a las anchovetas en Chile y en
Perú y sus resultados.

No nos interesa que nos revienten
cuetes ni nos reconozcan por lo que opinamos desde hace 10 años, pero es para
nosotros gratificante ver como ahora si el IMARPE participa en eventos
binacionales como el que se dio el año pasado en Tacna y Arica y estén viendo
por fin la necesidad de un tratamiento binacional de la anchoveta. 

 

El propio IMARPE reconoce que  “Dentro
de las 5 millas
náuticas se observan áreas de desove de la anchoveta asociadas a Picos máximos
de concentraciones de huevos en primavera y verano. 

 

¿Y por que es sus
conclusiones dicen lo contrario?

 

IMARPE

3.3 Fitoplancton e Ictioplancton

Las concentraciones de la
biomasa planctónica en la región sur de nuestro litoral (Ite y

la Yarada) muestran dentro de las 5 mn un patrón de
distribución acorde con los ciclos

estacionales, colocando a
esta área en una zona productiva, principalmente en los

meses de primavera y verano
(4,2 mL/m3) en donde se producen los picos máximos,

Tendientes a disminuir en
el otoño e invierno (Fig. 4)

La región sur de nuestro
litoral representa una zona importante de refugio de algunos

Estadios larvarios de peces
los cuales debido a una plataforma angosta pueden

Localizarse hasta muy cerca
de la costa.

Dentro de las 5 millas náuticas se observan áreas de desove
de la anchoveta asociadas a

Picos máximos de concentraciones de huevos en
primavera y verano, disminuyendo
en

Otoño (Fig. 5a)
Características muy similares se puede apreciar en la distribución de las

Larvas de anchoveta las
cuales muestran picos máximos de concentración en invierno y verano de 1996 y
1997, respectivamente (Fig. 5b). Por fuera de las 5 millas, las

Concentraciones de huevos y
larvas de anchoveta tienden a disminuir.

 

La contradicción del IMARPE
es ¿Por qué si este fenómeno se da dentro de las 5 millas marinas por que
en sus conclusiones dijo:

 

VI. RECOMENDACIONES

“Asimismo, considerar libre la pesca al sur de los 18°
S. En

Todos los casos deberá entregarse la pesca incidental
de peces de consumo humano a la

Comunidad pesquera artesanal.”

 

Luis
icochea

Yo
estoy dispuesto a participara en cualquier foro que me inviten en el Sur,
centro o norte del Peru para discutir bajo argumentos tecnicos y alturados
y no por ideas por conviccion. Si el pais quiere seguir creciendo esa es la
unica manera.

He trabajado mucho con los artesanales de casi
todo el pais y he recorrido las 5 millas de casi todo el Peru y por eso
me expreso con conocimiento de causa. He asesorado tambien en el Africa y
si eso significa ser proafricano, pues sere proafricano.  

 

5ta
RESPUESTA a Luis Icochea. DEFENSA MARINA Director Toribio Mamani Machaca

 

Que lastima señor Icochea. Si
lo invitara a un foro en el Sur del Perú sería interesante solo por conocer de
usted los argumentos de la industria harinera.

Puede haber usted trabajado
con pescadores artesanales de todo el Perú pero después de haberle conocido su
verdadera posición en favor de la industria harinera y haberlos mantenido
engañados por tantos años con su posición oculta de ventanas de penetración, dudo
que ahora le tengan la confianza que le tenían antes.

No haberles dicho la verdad
de su posición para mi eso no es decencia.

Docencia si pero del engaño.

 

EN CONCLUSION SEÑOR ICOCHEA. 

 

SIN PERDER LA
 OBJETIVIDAD

 

-         
Una cosa son los estudios del Imarpe(Febrero
2001)  y otra cosa son las conclusiones a
las que llega el Imarpe que DIFIEREN totalmente del estudio. Cualquier persona
se puede dar cuenta de que entre el estudio y las conclusiones “no cuadra” ¿Y
quien o quienes fueron los que hicieron esas conclusiones y puso la firma del
IMARPE? Vea usted los conflictos que crearon.

  

-         
Para el pescador artesanal si hay anchoveta
dentro de las 5 millas
marinas en la orilla hay pescado de consumo humano por que la anchoveta es
comedura.

 

-         
Para el pescador artesanal. Si no se protegen
dentro de las 5 millas
marinas los procesos reproductivos de
la anchoveta (“con máximos picos de concentración en los meses de primavera y verano”
Imarpe) el pescador artesanal sabe que el próximo años la pesca no será
buena. 

 

-         
El pescador artesanal no se distrae en
pretender conseguir 7,8 o 10
 millas de plataforma cuando ya esta establecido un área 5 millas marinas por ley.
El objetivo es que estas 5
 millas marinas ya establecidas legalmente (Ley pesca,
Ley regiones)y ratificado por el Tribunal Constitucional SE RESPETEN.
Plantearlo ahora solo sería una distracción. No estamos en contra de más
plataforma. Lo primero es lo primero.

 

-         
Los estudios que protegen las 5 millas están a la vista.
El problema es ¿Quien manoseo las conclusiones a su antojo y conveniencia los
estudios del Imarpe?. Hay que leer los estudios y analizarlos. 

      Es clarísima la coincidencia con la
posición que han venido sosteniendo por 

      generaciones los pescadores artesanales.

 

-         
La lucha de los pescadores artesanales tuvo
comienzo en el 2001 cuando el IMARPE opinó “Declárese
libre la pesca industrial al sur de paralelo 18º” Paralelo 18º es Morro
sama. Y la mayoría de comunidades pesqueras artesanales de Tacna están al sur
del paralelo 18º Prácticamente el IMARPE en sus conclusiones desconocía las
zonas pesqueras (5 millas)
de todas la comunidades pesqueras desde Puerto Grau Morro sama hasta la
frontera (Morro sama, Vila Vila, boca del Río Llostay Kula Huta. Los Palos y
Santa Rosa)

 

Y finalmente si PRODUCE
pretende permitir pescar anchoveta para la harina de pescado a las vikingas disfrazadas
de Artesanales bajo el sistema de régimen especial de pesca REP, que lo hagan
fuera de las 5 millas
marinas y se respete la 010 que permite pescar anchoveta para consumo humano
directo partir de las 2.5
 millas. 

Y cuidado no vaya ser que se
repita la historia de el DOBLE BENEFICIO para las vikingas tal y como lo
hicieron con el programa PAAR. Se facultaron ellos mismos con la anuencia del
ex presidente regional harinero Jaime Rodríguez Villanueva de utilizar dos
tipos de redes. Utilizaban redes anchoveteras para pescar anchoveta y cuando se
les venia en gana cambiaban sus redes y cargaban las redes de consumo humano de
pulgada 1 ½.  para capturar jurel y
caballa. Es decir ganaban por “anga y por manga” Y los pescadores artesanales
totalmente impotentes reclamaban pero nadie les hacia caso. Por que todo estaba
debidamente premeditado. Para hacerse los ciegos los inspectores de PRODUCE “la
orden viene de arriba”.
Toribio Mamani Machaca 
Director DEFENSA MARINA 
Registro FPP- 5846 
Villa Señor de Los Milagros B-5 
Ilo, PerúCasa    :  51 - 53 495873
Celular :  51 - 9-53-672098Rpm :     *700 501Skype   :  toribiomm
Email    :  toribiomm en hotmail.com 
web      :  www.defensamarina.org Twiter   : @toribiomm

Date: Wed, 11 Jan 2012 10:07:07 -0800
From: luisicochea en yahoo.com
To: oannes en lista.oannes.org.pe
Subject: Re: [OANNES Foro] Señor Icochea. No le aceptamos sus despectivos. Aclare sus expresiones. Sur Perú

Toribio creo que ya estamos grandecitos para aclaraciones que como dice el dicho A QUIEN LE CAE EL GUANTE QUE SE LO CHANTE.
El problema de las cinco millas es algo que hay que resolverlo tecnica y cientificamente y eso es lo que yo siempre hago. pues en un estudio hecho el 2001 se comprobo con mas de 20 embarcaciones que fuera de las 2.5 millas frente a Tacna SOLO se pescaba anchoveta y no se afectaba a otras especies. Enonces no veo porque se deba prohibir el pescar anchoveta fuera de las 2.5 millas. Fue un estudio dirigido por IMARPE donde participaron cerca de 200 pescadores del sur.Este tipo de pesca experimental deberia hacerse cada mes para ver cual podria ser la ventana de penetracion que podria permitirse. EN RESUMEN EN BASE A DATOS REALES SE DEBEN TOMAR LAS DECISIONES.
En cuanto a mis comentarios sobre el Exministro y la ex vicemnistra ME REAFIRMO ya que eso es lo que pienso de ellos que fueron un par de incapaces en el manejo del sector pesquero y que pusieron en puestos claves a muchos ignorantes del sector pesquero.con altos sueldos y los cuales aun no han sido todos cambiados.
En cuanto a quien me refiero sobre quien influencio para la caida del DS 003, pues como dije en el dicho al principio y por otro lado reafirmo que por ignorancia en el tema de algunos politicos de turno en el tema pesquero. Que Ud ha defendido las 5 millas a diestra y siniestra sin tener ningun sustento tecnico ni cientifico que lo sustente para la zona sur de Peru, pues a nadie le cabe la menor duda. Que si le pagan los Chilenos por eso, pues solo su conciencia se lo dira y a mi personalmente no me interesa como consigue su dinero pero si me interesa que las decisiones politicas sean con argumentos tecnicos y cientificos..
Sobre mi CV pues he trabajado para diversas instituciones y en Chile apoye a la empresa San Jose para el desarrollo de la pesqueria de la pota, la cual obtuvo mucho exito. En ese estudio hicimos un recorrido entre la V y la VIII Region. No veo nada de malo en eso y mas aun soy muy amigo de muchos colegas Chilenos. En su caso Ud prefiere que las embarcaciones CHilenas pesquen en ventanas de penetracion frente a CHile (de 1 a 2 millas),. en la zona de frontera y quiere que se impida que se haga lo mismo en la zona sur de Peru. Cree Ud que no hay conflictos de intereses?
Yo estoy dispuesto a participara en cualquier foro que me inviten en el Sur, centro o norte del Peru para discutir bajo argumentos tecnicos y alturados y no por ideas por conviccion. Si el pais quiere seguir creciendo esa es la unica manera.
He trabajado mucho con los artesanales de casi todo el pais y he recorrido las 5 millas de casi todo el Peru y por eso me expreso con conocimiento de causa. He asesorado tambien en el Africa y si eso significa ser proafricano, pues sere proafricano.
En cuanto a que utiliza el termino cobarde,,pues ya lo aclarare con Ud cuando lo vea en forma personal. Lo que si hizo Ud fue un acto Cobarde al poner un articulo de lamula.pe donde me insultaban sin ningun motivo. Despues dicha plataforma se rectifico y Ud hizo lo mismo sino ahorita estaria en la carcel.como posiblemente lo estara pronto el que escribio ese articulo.
Ya no pienso hablar de este tema con Ud ya que la lista de oannes no se ha hecho para esto, aunnque a veces el moderador de la lista que a veces  se da infulas de todopoderoso y cree que sus decisiones y pensamientos son la ultima palabra,, como lo menciona en un mail que me respondio. Pues que siga creyendose que es problema de el.
Luis Icochea

--- El mié, 1/11/12, Toribio Mamani Machaca <toribiomm en hotmail.com> escribió:


De: Toribio Mamani Machaca <toribiomm en hotmail.com>
Asunto: [OANNES Foro] Señor Icochea. No le aceptamos sus despectivos. Aclare sus expresiones. Sur Perú
A: "oannes" <oannes en lista.oannes.org.pe>
Fecha: miércoles, 11 de enero de 2012, 12:37 am


http://defensa-marina.blogspot.com/2012/01/senor-icochea-no-le-aceptamos-sus.html
 
Hola amigos de oannes 


Intervengo en esta conversación en vista que es pública.


Señor Icochea
 
Sobre Kurt Burneo y la Sra Rocio Barrios


De ninguna manera los que han sentido que por fin hay un gobierno que puede hacer justicia con la pesca artesanal y empezo con la gestión del señor Kurt Burneo y la sra  Vice Ministro Rocío Barrios en especial con los pescadores artesanales que defienden sus zonas de pesca, los bordes costeros las 5 millas marinas en el sur del Perú y me incluyo como responsable de Defensa Marina NO LE ACEPTO los despectivos peyorativos que permanentemente ha venido usted vociferando en contra del Ministro Kurt Burneo y la Sra Rocio Barrios y contra quienes defendemos las 5 millas marinas.
 
Luis icochea en favor de las ventanas de penetración


En especial para Defensa Marina usted no es mas que un profesional como muchos que decepciono a la pesca artesanal y a quienes le tuvimos de alguna manera confianza por sus opiniones en favor de la pesca artesanal. Si fueron hipócritas o convenenciosas ya no nos interesa ese es su problema.


Usted callo su verdadera opinión cual es el que usted siempre estuvo de acuerdo con las ventanas de penetración dentro de las 5 millas marinas para que todo lo que se capture en estas ventanas de penetración se vayan para la harina de pescado.


Mas bien no nos dijo su iluminado conocimiento pesquero en donde "quería usted" las ventanas de penetración.
"Que continúen las ventanas en ciertas zonas no en toda la región" Luis icochea
 
 
Se "destapa" cuando Kurt Burneo y Ollanta Derogaron el DS 003 -2008 PRODUCE


Para Defensa Marina  es una lastima que su verdadero profesionalismo pesquero se haya destapado cuando el Ministro Kurt Burneo y el Presidente Ollanta Derogaron el DS 003 -2008 PRODUCE. Y que esto fuera el detonante para que por fin dijera su verdad:


 "Que continúen las ventanas en ciertas zonas no en toda la región"


" Yo estoy seguro por lo que veo de que muchos de los que han influenciado para que esto se lleve deroguen el decreto 03 este de las 5 millas en el sur reciben financiamiento de un país interesado. Estoy seguro y estoy seguro el día que le hagan un seguimiento migratorio se van dar cuenta. Entonce así mismo en este país desgraciadamente la gente por su interés personal prefiere vender entre comillas sus ideas " Luis Icochea


 "Algo esta ocurriendo y lastimosamente ps el hombre débil y por ganar mas y asegurarse unos cuantos soles es capaz de vender su conciencia e influenciar en los políticos que generalmente no saben nada de pesca" Luis Icochea.
 
Estas expresiones suyas creo que lo pintan de cuerpo entero señor Icochea. 
 
 
Los influyentes en la caida del ds 003-2008 PRODUCE exigiran aclaracion 


"Los que han influenciado para que se derogue el DS 003 2008..... "¿Se refiere a los pescadores artesanales que defiende sus zonas de pesca y que desde el año 2001 viene luchando en la defensa de sus zonas de pesca las 5 millas marinas en el sur del Perú?


¿Se refiere usted a mi persona que también me identifico en la defensa de las 5 millas marinas?


Los pescadores artesanales que defienden las 5 millas marinas seguramente algo le tendran que decir pero en lo que respecta a mi persona por que me siento aludido por que considero haber influenciado en la caida del DS 003 -2008 yo si le voy a decir que su actitud es la de un cobarde mientras usted no aclare a quien se refiere con sus expresiones.


" Yo estoy seguro por lo que veo de que muchos de los que han influenciado para que esto se lleve deroguen el decreto 03 este de las 5 millas en el sur reciben financiamiento de un país interesado. Estoy seguro y estoy seguro el día que le hagan un seguimiento migratorio se van dar cuenta. Entonce así mismo en este país desgraciadamente la gente por su interés personal prefiere vender entre comillas sus ideas " Luis Icochea


 "Algo esta ocurriendo y lastimosamente ps el hombre débil y por ganar mas y asegurarse unos cuantos soles es capaz de vender su conciencia e influenciar en los políticos que generalmente no saben nada de pesca" Luis Icochea.
 
 
Hoja de vida dice que Luis Icochea si trabajo para chilenos


Agregaría en mi indignación el dicho "El ladrón siempre piensa que todos son de su condición" 


Señor Icochea Ni recibimos financiamiento si a Chile se refiere. Ni somos traidores ni convenenciosos.Ni vendemos nuestra conciencia para influenciar en los politicos.


Pero nosotros si le podemos demostrar que usted si trabajo para los chilenos y la industria harinera en Perú.
Es de suponer que la pagaron por eso. 
Si la información es correcta y su hoja de vida no miente usted si recibió dinero chileno. 
 
tarwi.lamolina.edu.pe/licochea/C.V.%20Luis%20Icochea.doc
 
Solo habra paz si hay aclaración


Ha puesto usted en duda la reputación de honorables ciudadanos que defienden las 5 millas marinas incluido las autoridades regionales y municipales. Congresistas de la república.  
Usted declaro en una radio en Ilo todo esto y hay mucho mas. Pero solo estamos comenzando con esto.
 
Aclare señor Icochea. Se lo exigiremos en cuanto foro y espacio exista para hacerlo. 
Usted lo hizo por una emisora radial y ante miles de personas nos indispuso 
poniendo en duda nuestra reputación.
 
Nosotros solo le vamos a exigir aclaración atraves del internet. 
 
Aún falta las exigencias de los consejeros regionales de las tres regiones Arequipa, Moquegua y Tacna. 
 
Los presidentes regionales. 
 
Los señores congresistas de la república que defienden las 5 millas marinas en el congreso también ellos influenciaron en la caída del DS 003 2008 PRODUCE. 
 
Todavía falta el pronunciamiento de los pescadores artesanales del sur del Perú ellos también influenciaron señor Icochea. 


Por decencia aclare señor Icochea a quien se refiere con sus expresiones.
¿Por que enloda a todos los que defendemos las 5 millas marinas en el sur del Perú.?
 
Y los que por un Kilo de arroz y prebendas entregaron las 5 millas a la industria harinera usted no dice nada de ellos. A bueno usted estando en favor de las ventanas de penetracion ¿Que podría usted decir?
 
Pisotear la dignidad del pescador artesanal  con un kilo de arroz. 
 
Que lastima y asco siento señor Icochea por los promotores y asesores.
 
Atte.
 
Toribio Mamani Machaca 
Director DEFENSA MARINA 
Registro FPP- 5846 
Villa Señor de Los Milagros B-5 
Ilo, Perú
Casa    :  51 - 53 495873
Celular :  51 - 9-53-672098
Rpm :     *700 501
Skype   :  toribiomm
Email    :  toribiomm en hotmail.com 
web      :  www.defensamarina.org 
Twiter   : @toribiomm



Date: Tue, 10 Jan 2012 12:32:19 -0800
From: luisicochea en yahoo.com
To: oannes en lista.oannes.org.pe
Subject: Re: [OANNES Foro] APKALLU OPINA: El ministerio de los misterios






Estimado Francisco: Me da gusto que aunque tarde te des cuenta de lo que venia sucediendo en el Ministerio de la Produccion. El autor de todo lo grave que viene sucediendo es el ex ministro burneo y la ex viceministra , que ha sido cesada del cargo lo que significa que no podra ocupar un cargo publico nuevamente por 5 años. En cambio al ex ministro lo han premiado y ya me imagino los desastres que hara cuando llegue a la embajada donde lo envian. Lastima tambien que varios de mis mensajes que enviaba criticando la situacion del Itp y de otras instituciones no las pusiste en OANNES sin saber el porque. Pero ahora eso no viene al caso.
Pienso que preferible que haya un encargado por el viceministerio antes de poner a cualquier profesional por ponerlo. Hay que darle un poco de plazo al nuevo Ministro y tratar de apoyarlo y no criticarlo de arranque.
En cuanto al viaje de Martin Quevedo y el Dr hung, hay algo fuera de lo legal. Quevedo por ejemplo no se presento a la entrevista en el concurso para jefe de Sanipes y lo gano (eso lo sabe contraloria) y el Dr Hung hace pocos meses ha acreditado su laboratorio para dar servicios para el ITP y no pudo ser reepresentante de la delegacion Peruana. Debio viajar como estaba previsto el Ing. Poblet.
En cuanto a lo que dice SANCO de Sanipes pues fue un logro del Ing Gallo cuando se encontraba a cargo de Sanipes y si Sanco no ha levantado la prohibicon para las palabritas de Peru, pues se debe a causas en las que el sistema sanitario no tiene nada que ver y tambien a un exceso de exigencias de SANCO, lo cual lo pueden visualizar en la pag de la comunidad europea. El viaje de la mision Peruana era necesario pero debieron asistir los que realmente conocian a la perfeccion el caso. Quevedo lo conoce porque el era el responsable de bivalvos cuando nos sancionaron y el sabe mas que nadie los errores que el y otros encargados cometieron. En octubre del 2011 cuando aceptaron mi renuncia del ITP, Sanipes era una unidad solida y tecnica y espero que ese nivel alcanzado no retroceda por el bien de las exportaciones Peruanas.
El actual Ministro fue nombrado de un dia para otro y creo que hace bien en no tomar medidas precipitadas y esta bien que se demore todo enero o un par de semanas mas en nombrar a su viceministro, para que no sea un fusible mas como muchos de los que nombro el exministro Burneo que no sabian ni leer y escribir en lo que a pesca se refiere.
Estoy ahora en el extranjero desde diciembre y cuando regrese llevare algunas novedades
 
Saludos
 
Luis Icochea

--- El lun, 1/9/12, Señor de las Olas - ONG Oannes <senordelasolas en gmail.com> escribió:


De: Señor de las Olas - ONG Oannes <senordelasolas en gmail.com>
Asunto: [OANNES Foro] APKALLU OPINA: El ministerio de los misterios
A: "Foro Hispano Americano de Intercambio de Informacion sobre Temas de Mar" <oannes en lista.oannes.org.pe>
Fecha: lunes, 9 de enero de 2012, 09:24 am


*Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996*

OANNES "SEÑOR DE LAS OLAS"
Foro Hispano Americano de Intercambio
de Información sobre Temas de Mar.

----------------------------------------
SHANGAI INTERNATIONAL FISHERIES & SEAFOOD EXPO 2012
SIFSE 2012 - wwww.sifse.com/en - 7th Edition
Participa en una de las ferias mas importantes de China
Consultas al Tel. 999441345 o al
Email: fjma en consultingtradeagency.com
----------------------------------------





OANNES COLUMNISTAS


APKALLU OPINA: El ministerio de los misterios
http://www.oannes.org.pe/Oannes_new_ver_2011/columnistas_detalle.php?idecol=241&idtipcol=3
08 de Enero del 2012
Autor: Francisco J. Miranda Avalos

Dicen que las buenas intenciones son el combustible del infierno, una forma quizá anecdótica de decir que nadie sabe para quien trabaja.

Nosotros vimos la gestión del ex ministro Burneo, inicialmente como una gestión interesante, cargada de promesas y soluciones a una problemática pesquera nacional difícil y realmente intrincada, veíamos decisión, pero advertíamos también que el choque frontal con los intereses arraigados en el sector, no era una solución en un país cargado de conflictos. Lamentablemente hoy queda solo polvo de esa gestión, quedara en la historia como un ex ministro que uso el sector para chapar un lindo puesto en el extranjero, una vice ministra que se fue sin pena ni gloria dejando el puesto vacante, que ha sido interinamente ocupado por un jefe de gabinete de asesores, que no es un interlocutor valido, por que
 todos saben que es interino. Pero quizá eso no es lo más trágico en esta historia, lo realmente trágico es lo que queda o emerge del polvo de la gestión anterior.

Ya sabíamos que este gobierno, no tiene cuadros en el sector pesquero, hay por ahí algunos iluminados, pero que ciertamente dejan serias dudas en lo que debe ser una administración por lo menos coherente. Lo cierto es que el sector con este nuevo ministro, pareciera que camina en el misterio de cuanto es lo que realmente sabe o conoce de pesquería como para administrar la pesquería y acuicultura nacional. 

Pero voy a asumir lo que ha sido muy frecuente en los últimos 15 años, que el ministro poco o nada sabe de pesquería, y que realmente tiene buenas intenciones para administrar el sector y convertirse en el “Ministro de la Producción” mas destacado de la historia. Para eso, sin duda la primera cualidad que debe tener es saber
 escuchar y sobretodo diferenciar entre la hierba mala y la buena, por que las personas lo son todo. 

Sepa usted que me llama la atención por ejemplo, la enorme influencia que un conocido estudio de abogados tiene su despacho, una lógica consecuencia que se obtiene de sumar a una conocida abogada, aspirante a vice ministra de pesquería, hoy asesora, con los intereses que toda la vida ha representado. Intereses ciertamente muy conocidos y de buenos bolsillos. La estrategia es simple, mete gente adepta a ti en todas las direcciones e instancias de esta administración, que luego cuando ya no este, en los próximos 4 años de esta gestión, ya no necesitare ni siquiera tocarle la puerta al vice ministro o ministro de turno. Por que las puertas del ministerio estarán abiertas para mi y mi estudio de abogados cada vez que lo necesite. Y lo mejor aun, en silencio, sin bulla. ¡Solapita nomas! Señor
 ministro, ¡ojito!, ¡ojito!; mire usted bien quien lo rodea y que estan sembrando, recuerde que la sonrisa y el halago, son los dulces previos al amargón. Si usted quiere ser el “Ministro de la Producción mas destacado de la historia”, un buen consejo es identificar bien a la gente que tiene a su alrededor. 

Debe saber también que nos llama la atención que no se haya cumplido con una resolución ministerial que ordenaba el viaje de dos funcionarios del SANIPES a Europa para ver el tema de los moluscos bivalvos, en su lugar viajaron dos sujetos que no representaban a nadie en ese momento, hoy uno de ellos ocupa el mas alto cargo del organismo de sanidad pesquera nacional. Y dicen por ahí que además se dieron su vueltita por la SIN para pedir una bolsita de viaje. ¿Que?...pues si, el viaje parece que no lo pago el estado peruano, sino algunos buenos contribuyentes. ¿Pero a son de que no
 viaja quien debe viajar por resolución representando oficialmente al estado peruano, y viaja quien no representa a nadie? ¿Para un asunto tan serio como nuestra sanidad pesquera? Señor ministro, ojito, ojito; seria bueno que ordene una seria investigación al respecto, ya me están llegando los papeles y pronto podré proporcionárselos, aunque creo que ya los ha visto.

Además parece que el sujeto en cuestión, tiene varias perlas en su haber. No solo parece ser el responsable ladino y vengativo de la salida abusiva de algunos funcionarios, con muchos años de trabajo en el ITP, funcionarios que fueron capacitados durante muchos años por el estado y que tenían amplia experiencia, sino que además también me comentan por ahí que logro hacer que le enviaran una carta de despido a una bióloga que fue enviada al Asia a estudiar un curso por cuenta del estado, no solo no espero a que la bióloga completara
 el curso y regresara al Perú, sino que además desperdicia con abuso, los dineros que el estado peruano, pagado por todos los contribuyentes, que ha invertido en la educación de un funcionario. ¿Quien es este señor que tiene tantos odios misteriosos, sed de venganza y cuanto poder puede tener para lograr sus cometidos usando el estado para esos fines? Es una buena pregunta, espero que usted señor ministro pueda responderla. Y le haría otra además ¿Usted o este gobierno lo avala?.

Señor ministro; usted es un verdadero misterio. Tal como resulta no saber quien será el nuevo vice ministro de pesquería, que ya es tiempo que tome una decisión y acabe de una vez por todas con el interinato, disculpe usted, pero así no se administra un sector que genera una buena porción del PBI nacional.

No creo que la solución para sacar adelante a la pesquería nacional sea ni el enfrentamiento frontal con los
 grandes intereses pesqueros, ni mucho menos caminar a su ritmo, escuchando sus vanas promesas. ¡Para comer pescado hay que tener mucho cuidado! No vaya a ser que se le atraviese una espina en la garganta y lo tomen por ingenuo.

Comience usted rodeándose de gente que sabe, que tiene experiencia en el sector y que conoce quien es quien en la pesquería y acuicultura nacional, rodéese de asesores que le digan la verdad calata, escuchando al que esta a favor tanto como al que esta en contra, y tome usted una decisión con criterio, que me imagino debe tener, por que sino no se habría graduado de una buena y prestigiosa universidad como la UNFV.

La pesquería y la acuicultura nacional, si usted la sabe administrar, le darán al gobierno la cuota de inclusión social que necesita, solo tiene que encontrar el balance y las personas adecuadas. No se fije en la tienda política del sujeto, fíjese en su
 capacidad técnica y su experticia.

Todos los actores de la pesquería y acuicultura nacional pueden convivir en armonía, realmente hay para todos, pero es necesario ordenar el sector y no permitir que continúe este caos de inacción que solo favorece a los grandes intereses, que no tienen mas interés que agrandar su riqueza, lograda fundamentalmente por la inacción de muchos gobernantes que poco o nada sabían de pesquería y acuicultura. Aunque claro, también ha habido quienes los han favorecido con descaro. Esos sabían demasiado.

La gente necesita trabajo y tiene usted en la anchoveta uno de los recursos mas valiosos para generar empleo y convertir al país en uno de los mas importantes abastecedores de proteína de calidad, que puede contribuir con eliminar el hambre en el mundo. Pero no es el único, también esta la pota, y la potencialidad de la Amazonía para el desarrollo de la acuicultura;
 y solo he mencionado a tres de los recursos que puede administrar. No tenga usted temor, los grandes intereses, muchas veces no se dan cuenta que pueden ganar mas dinero de otra forma, pero hay que demostrárselo, para eso necesita gente con sapiencia. Necesitamos a los inversionistas, y debemos guiarlos, para que contribuyan al desarrollo, no solo a engordar sus bolsillos.

Hay problemas serios que asumir con otras muchas pesquerías, muchas de ellas ni siquiera están reguladas y se están sometiendo a esfuerzos pesqueros enormes, sin tener estudios básicos, esas pesquerías están siendo depredadas a vista y paciencia del estado, con malas practicas. Estas pesquerías han sido desde siempre las que le han dado de vivir al pescador artesanal, que ahora esta relegado. Por supuesto que también a ellos hay que escucharlos, aunque siempre piden todo y pocas veces dan algo. El pescador artesanal también
 necesita capacitación y orientación del estado, por que es el futuro de la pesquería y acuicultura de consumo humano, ellos tienen el conocimiento que necesitamos para recuperar especies bentónicas que están en riesgo de extinción.







COMENTARIOS



Toribio Mamani Machaca 
Director DEFENSA MARINA 
Registro FPP- 5846 
Villa Señor de Los Milagros B-5 
Ilo, Perú
Casa    :  51 - 53 495873
Celular :  51 - 9-53-672098
Rpm :     *700 501
Skype   :  toribiomm
Email    :  toribiomm en hotmail.com 
web      :  www.defensamarina.org 
Twiter   : @toribiomm
-----Adjunto en línea a continuación-----



VISITA NUESTRO PORTAL WEB EN:
http://www.oannes.org.pe
PARA ENVIAR MENSAJES A OANNES FORO USE:
oannes en lista.oannes.org.pe

LOS MENSAJES COMERCIALES ESTAN PROHIBIDOS EN OANNES FORO, SI DESEA ENVIAR UN MENSAJE COMERCIAL ENVIELO A: oannes en listas.rcp.net.pe o use la pagina web sección "Compro, Vendo o Remato", son servicios gratuitos, solo para artículos de segunda mano.

PARA SUBSCRIBIRSE O DESUBSCRIBIRSE SOLICITELO A:
oannes-owner en lista.oannes.org.pe
________________________________________
SI ES SUBSCRITOR DE OANNES FORO Y DESEA COMENTAR ESTE MENSAJE, SOLO HAGA UN REPLY EN SU CORREO ELECTRONICO

LOS MENSAJES Y ARTICULOS DIFUNDIDOS EN LA LISTA SON EXCLUSIVA RESPONSABILIDAD DE SUS AUTORES QUIENES ASUMEN TODA RESPONSABILIDAD FRENTE A TERCEROS POR CUALQUIER DAÑO O PERJUICIO QUE EL CONTENIDO DE SUS COMENTARIOS PUEDA CAUSAR, INCLUYENDO RESPONSABILIDADES DE TIPO CIVIL, ADMINISTRATIVAS, PENALES O INFRACCIONES A DERECHOS DE AUTOR, MARCA O DE CUALQUIER NATURALEZA. LA ONG OANNES NO NECESARIAMENTE SE SOLIDARIZA CON LA INFORMACION DE LIBRE CIRCULACION EN "OANNES FORO", "OANNES BOLETIN" U "OANNES COMERCIAL", RESERVANDOSE EL DERECHO DE ELIMINAR LOS COMENTARIOS QUE SE CONSIDEREN FUERA DE LUGAR, DEL TEMA DE LA DISCUSION O DE LOS OBJETIVOS O PROPOSITOS DE ESTE FORO.

RECOMENDAMOS QUE INCLUYA SIEMPRE LA FUENTE Y
 LA FECHA EN CITAS QUE HACE DE PUBLICACIONES DE TERCEROS

IDENTIFIQUESE CORRECTAMENTE, NO USE SEUDONIMOS, FIRME SUS MENSAJES CON SU NOMBRE REAL

________________________________________
"Tu amigo no es el que te regala un pescado, sino el que te enseña a criarlo y pescarlo con responsabilidad"

"It is not the person who gives you a fish who is your friend, but the one who teaches you fish-farming and fishing with responsibility"
______________________________________________

VISITA NUESTRO PORTAL WEB EN:
http://www.oannes.org.pe
PARA ENVIAR MENSAJES A OANNES FORO USE:
oannes en lista.oannes.org.pe

LOS MENSAJES COMERCIALES ESTAN PROHIBIDOS EN OANNES FORO, SI DESEA ENVIAR UN MENSAJE COMERCIAL ENVIELO A: oannes en listas.rcp.net.pe o use la pagina web secci�n "Compro, Vendo o Remato", son servicios gratuitos, solo para art�culos de segunda mano.

PARA SUBSCRIBIRSE O DESUBSCRIBIRSE SOLICITELO A:
oannes-owner en lista.oannes.org.pe
________________________________________
SI ES SUBSCRITOR DE OANNES FORO Y DESEA COMENTAR ESTE MENSAJE, SOLO HAGA UN REPLY EN SU CORREO ELECTRONICO

LOS MENSAJES Y ARTICULOS DIFUNDIDOS EN LA LISTA SON EXCLUSIVA RESPONSABILIDAD DE SUS AUTORES QUIENES ASUMEN TODA RESPONSABILIDAD FRENTE A TERCEROS POR CUALQUIER DA�O O PERJUICIO QUE EL CONTENIDO DE SUS COMENTARIOS PUEDA CAUSAR, INCLUYENDO RESPONSABILIDADES DE TIPO CIVIL, ADMINISTRATIVAS, PENALES O INFRACCIONES A DERECHOS DE AUTOR, MARCA O DE CUALQUIER NATURALEZA. LA ONG OANNES NO NECESARIAMENTE SE SOLIDARIZA CON LA INFORMACION DE LIBRE CIRCULACION EN "OANNES FORO", "OANNES BOLETIN" U "OANNES COMERCIAL", RESERVANDOSE EL DERECHO DE ELIMINAR LOS COMENTARIOS QUE SE CONSIDEREN FUERA DE LUGAR, DEL TEMA DE LA DISCUSION O DE LOS OBJETIVOS O PROPOSITOS DE ESTE FORO.

RECOMENDAMOS QUE INCLUYA SIEMPRE LA FUENTE Y LA FECHA EN CITAS QUE HACE DE PUBLICACIONES DE TERCEROS

IDENTIFIQUESE CORRECTAMENTE, NO USE SEUDONIMOS, FIRME SUS MENSAJES CON SU NOMBRE REAL

________________________________________
"Tu amigo no es el que te regala un pescado, sino el que te ense�a a criarlo y pescarlo con responsabilidad"

"It is not the person who gives you a fish who is your friend, but the one who teaches you fish-farming and fishing with responsibility"
______________________________________________ 		 	   		  
------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: <http://lista.oannes.org.pe/pipermail/oannes-oannes.org.pe/attachments/20120116/12fbf056/attachment.html>