[OANNES Foro] regreso Recargado

[Luis Icochea]

Estimados amigos de la lista: Aproximadamente en el año 245 Antes de Cristo, Eratostenes hizo a partir de observaciones de los rayos solares y su incidencia en algunos puntos donde vivia, un calculo casi perfecto de la longitud de la tierra a partir de una ecuacion matematica, con un error de 90 kms del valor real. Sin embargo, en esos tiempos aparecieron una serie de estudiosos mayormente mediocres y empiricos que le cuestionaban que la tierra era redonda o que la medida que habia dado era irreal (llamese a estos estudiosos o practicos a los Toribios, Panchos, Jorges y otros de aquel entonces y que hoy debaten SOLO por politica) donde le refutaron los resultados sin ningun fundamento tecnico o cientifico concreto, sino se dedicaron a destruir su teoria y lo lograron. Tuvieron que pasar mas de 1500 años para que los calculos de eratostenes sean aceptados. Incluso Cristobal Colon en 1491 lo creian loco por decir que la tierra era redonda, lo
 cual acerto pero desgraciadamente no tenia la medida exacta de la tierra calculada por eratostenes, sino tenia una medida que era el 72% de la real, lo que casi le cuesta la vida en 1492 hasta que Rodrigo de triana grito TIERRA! 
Hoy dia, estando en el año 2012, aun hay personas que aceptan sin tener un fundamento tecnico COMPROBADO que las 5 millas es la zona de proteccion EXACTA de toda la biodiversidad de flora y fauna que hay en el oceano, asi como es la zona que protege a huevos y larvas de la mayor parte de especies. Las 5 millas fueron una creacion del exministro Sovero en 1992 y ordenada por Fujimori a rajatabla (misma historia que cuando utilizo la famosa palabra DISOLVER). Ningun estudio cientifico ni tecnico ni en Peru ni en ninguna parte del mundo sirvieron de base para fijar esa distancia para todo el litoral Peruano.
De pasadita estas personas dicen que ahora esa zona es de exclusividad para los artesanales, quienes supuestamente tienen todo el derecho de destruir dicha zona pescando con boliches cada vez mas grandes o redes de arrastre dentro de las 5 millas. Acaso es un pescador artesanal el que tiene una nave pequeña y le pone equipos de ultima generacion para pescar con cerco o boliche o arrastre?? No señores, artesanales son los que pescan con anzuelo, red cortina, trasmallo, espineles pequeños y que son levantados sin mayor equipamiento. Felizmente que el actual Ministro ha dicho que hara una ley para los VERDADEROS ARTESANALES y no a los que se estan volviendo ahora harineros.
Otros inventan que la anchoveta del Sur del Peru es enana. Acaso no hay muestreos al respecto? Por favor INSTRUYANSE antes de emitir informacion falsa que es leida por muchos estudiantes.
El moderador de la lista dice que la anchoveta actualmente tambien debe haber fuera de las 5 millas frente a Tacna. Es que no sabe que el Codo Peruano Chileno que es el acercamiento de las Aguas Oceanicas (Aguas subtropicales superficiales con salinidades superiores a los 35.10, salinidad que la anchoveta no resiste) impiden que la anchoveta se distribuya fuera de las 5 millas en primavera y verano? Si bien el insinua que como es su lista puede opinar lo que quiera y vetar tambien lo que le da la gana, pues le pido por favor que no de opiniones totalmente equivocadas y que antes de escribir una editorial o un comentario se instruya un poco mas al respecto, lo mismo cuando opino del DS 017 2011, que nadie dice nada al respecto y que esta causando que la anchoveta de dentro de las 5 millas extraida por las embarcaciones tanto artesanales como seudo artesanales VAYA EN GRANDES VOLUMENES A LA HARINA!
En este pais falta instruir a los niños, jovenes y mayores respecto a este tema y otros mas que solo hace que parezcamos un pais en subdesarrollo. 
Por otro lado, piensan que nuestros vecinos los Chilenos son brutos al dejar que la anchoveta sea extraida a una milla de la costa en su zona norte? Creen que no han hecho estudios al respecto y por eso ya van mas de 10 años que lo vienen haciendo? Ha habido depredacion de la anchoveta en la zona norte de Chile? Sabian que las embarcaciones artesanales Chilenas tienen hasta mas del doble de capacidad de las Peruanas? Sabian que la anchoveta frente a Chile tiene mas de 13 cms? acaso crece mas que la que hay frente al Sur de Peru?
 
Pues estimados amigos de la lista, les contare que he venido del extranjero RECARGADO FISICA Y MENTALMENTE para continuar con mis estudios y no permitir que en el Peru se sigan dando leyes o decretos sin base tecnica o cientifica, salvo casos extremos que involucren la inclusion social REAL. Con eso no descarto que como resultado se de que la zona de proteccion pueda ser mas de las 5 millas o menos como en el caso del sur. (Tampoco 30 millas frente a Chimbote como me imagino de broma escribio nuestro moderador). Es importante revisar leyes y decretos pasados y corregirlos si fuera necesario.
La ley de cuotas por ejemplo si hay que mejorarla pues hagamoslo, dudo que los involucrados se opongan.
atentamente
 
Luis Icochea
p.d: Veo que por ahi alguien me dice que soy soñoliento, pues lo que no dice es que cada reunion improductiva que el hacia de varias horas era mejor dormir que escucharlo. Aparte dudo que el pueda dormir con todas las denuncias que tiene en Contraloria y muy serias algunas.
 

--- El mar, 1/17/12, Toribio Mamani Machaca <toribiomm en hotmail.com> escribió:


De: Toribio Mamani Machaca <toribiomm en hotmail.com>
Asunto: [OANNES Foro] MAS RESPUESTAS AL IRREVERENTE “CIENTIFICO” PRO HARINERO LUIS ICOCHEA. Sur Perú.
A: "oannes" <oannes en lista.oannes.org.pe>
Fecha: martes, 17 de enero de 2012, 09:38 pm


*Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996*

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MAS RESPUESTAS AL IRREVERENTE “CIENTIFICO” PRO HARINERO LUIS ICOCHEA


http://defensa-marina.blogspot.com/2012/01/mas-respuestas-al-irreverente.html 


“Los que defendemos las 5 millas marinas en el sur del Perú preferimos el olor del pescado fresco y no el de la harina por prebendas señor Icochea”.


Luis Icochea
Lo unico que he hecho en mis mails es dar algunas razones por lo que se debe revisar la ley de las 5 millas y en lugar de que mi planteamiento sea refutado, he recibido una serie de ataques que no pienso contestar.



1.- RESPUESTA a Luis Icochea. DEFENSA MARINA Director Toribio Mamani Machaca


En la fauna animal al único que conozco que cambia de color es el camaleón. Y en el mar los que se mimetizan es el Pulpo y el lenguado. Y estos últimos se mimetizan por defensa y ataque.


No le queda pretender victimizarse señor Icochea después de todo lo que nos ha dicho a los que defendemos las 5 millas marinas. ¿Por que usted no es consecuente con todos los ataques que nos ha hecho? ¿Por que cambia de color? Perdón de actitud? ¿Por que victima señor Icochea?

Luis Icochea 
 En una semana saldra publicado en un periodico que llega a todos los pescadores artesanales del pais y a todos los congresistas, un informe tecnico respecto a la zona sur del Peru, que espero sea debatido tecnica y cientificamente y no con politiqueria barata. 


2.- RESPUESTA a Luis Icochea. DEFENSA MARINA Director Toribio Mamani Machaca 


Interesante anuncio. ¿Podría usted dar la información completa e indicarnos de quien es este informe técnico respecto a la zona sur del Perú? "Sobre que sea debatido técnica y científicamente y no con politiquería barata". 
Señor Icochea si el informe técnico es público para que todos los peruanos podamos dar nuestras opiniones libremente entonces debería de ser su recomendación analizar el documento seria y responsablemente.


Aclarando señor Icochea. A lo mejor este documente técnico que usted anuncia solo lo deberán analizar los técnicos y los científicos, Y si después de ellos el pueblo da sus opiniones para usted eso sera ya politiquería barata. Tenga cuidado como se expresa señor Icochea. Usted siembra para cosechar.


COMENTARIO


Si los pescadores artesanales peruanos no le hubieran hecho frente a los ensayos de los técnicos en cuanto a las 5 millas marinas en el Perú la industria harinera del Perú ya sería dueña de los peces de todos los peruanos. Como lo esta siendo ya en chile. Unas cuantas familias chilenas que tienen todas las cuotas de pesca esta pidiendo que ya no sean por solo unos años las cuotas de pesca. Si no a perpetuidad. Que tal concha diría Tulio Loza


-Es bueno que sepa señor Icochea que los pescadores artesanales del sur del Perú hicimos retroceder a los "científicos del IMARPE" Mes Febrero Año 2001 IMARPE


PRIMERA POSICIÓN DEL IMARPE Año 2001 "Declares Libre la pesca industrial al sur del Paralelo18º"


- 
Ofi cio N° DE-100-170-2007-PRODUCE/
IMP, de fecha 12 de setiembre de 2007,Mediante este oficio el IMARPE determina una nueva zonificación:




2DA POSICIÓN DEL IMARPE Año 2007 Establece zonificación. Pero con pesca industrial cerco arrastrera dentro de las 5 millas marinas





a) Desde los 16° 00’ Latitud Sur, hasta los 17º 30´ Latitud 
Sur, dentro de las 2 millas de la línea de costa.
b) Desde los 17° 30’01” Latitud Sur hasta los 18°00’ 
Latitud Sur, dentro de las 2.5 millas de la línea de costa.
c) Desde los 18°00’01’ Latitud Sur hasta los 18’09’59” 
Latitud Sur, dentro de las 1.5  millas de la línea de costa.
d) Desde los 18°10’ Latitud Sur hasta el extremo sur del 
dominio marítimo del país,  dentro de una milla de la costa;


¿Y que paso? ¿Por que el IMARPE cambio de posición "técnica"?
 Si en febrero 2001 dijo Libre la pesca industrial al sur del paralelo 18º.  Que ¿Las conclusiones, opiniones científicas es de acuerdo a la ocasión y cambia de acuerdo a las exigencias? 
Por lo visto que si. Pero en ese ínterin van a tener que respetar la posición de los pescadores artesanales del Perú.
¡Fuera la pesca industrial cerco arrastrera de las 5 millas marinas!
 Las 5 millas marinas es vida o muerte para la actividad de la pesca artesanal y no habrá pose técnica que justifique que la pesca industrial cerco arrastrera deba pescar dentro de las 5 millas marinas.
Estamos en alerta ante la nueva maniobra y manipulación que quieren primero legalizar a las vikingas dentro de las 5 millas marinas y después utilizar el reglamento de pesca su art. 63 Inc 3 que es utilizado para toda incursión de lanchas industriales cerco arrastreras dentro de las 5 millas marinas. 
Fíjense, este articulo ha sido usado en todos los considerandos para justificar a los industriales dentro de las 5 millas en estos términos. 


ESTE ARTICULO DEBE SER DEROGADO Y SUSTITUIDO POR EL ART. 75 DEl ANTERIOR REGLAMENTO DE PESCA



"Que, el numeral 63.3 del artículo 63° del Reglamento de 
la Ley General de Pesca, aprobado por Decreto Supremo N° 
012-2001-PE, establece, que por excepción, previo informe 
del Instituto del Mar del Perú – IMARPE, el Ministerio de 
Pesquería (hoy Ministerio de la Producción) podrá autorizar la 
realización de las actividades extractivas de mayor escala en 
zonas distintas a las autorizadas a dichas embarcaciones;"
  


Luis Icochea  
Aprovecho para aclarar que soy partidario de que cada vez mas anchoveta sea destinada al consumo humano directo y no a la harina como actualmente viene sucediendo (incentivado por el DS 017 2011). Y si en el sur se crearan nuevamente las ventanas de penetracion pues esa anchoveta deberia ser utilizada mayormente para el consumo humano directo. 


3.- RESPUESTA a Luis Icochea. DEFENSA MARINA Director Toribio Mamani Machaca 


Señor Icochea. Que la etapa senil de su vida no lo enceguezca con irrealidades.
Fíjese señor Icochea Defensa Marina sostiene que las únicas embarcaciones que pueden extraer anchoveta para el consumo humano directo y en las condiciones que establezca el ITP y cuanta entidad sanitaria pongan a controlar pueden ser las embarcaciones artesanales menores. Y de acuerdo al decreto supremo 010- 2010 sobre el “Reglamento de Ordenamiento Pesquero del recurso anchoveta” ya esta ordenado y establecido.
Comentario PRODUCE http://www.revistapescaperu.com/index.php/noticias/237-argumentos-produce


¿Donde esta el problema?
 En el sur del Perú actualmente no hay fabricas ni empresas suficientes para que procesen la anchoveta.
¿Y por que no hay empresas suficientes para que procesen anchoveta?
Demasiada presión sobre la anchoveta y no la han estado dejando desarrollar. 
En un evento empresarial en Tacna Rony Jurado llego a decir que la anchoveta en el sur del Perú era enana y no podían procesarla y no  podían invertir para perder.
Eso explicaría por que no hay fabricas procesadores de anchoveta.


La caída del PROGRAMA ALIMENTARIO PAAR. Que fue creado alevosía premeditación y ventaja.
Estas 18 naves  vikingas capturaban diariamente un promedio de 500 toneladas de anchoveta. 
Capturaban anchoveta y como no hay quien les compre de acuerdo a su programa hecho con premeditación la anchoveta capturada se convertía en EXCEDENTE por lo tanto se iba todo para la harina de pescado.
 El 100% Y para que no haya "roche"cumpliendo lo que decía su programa sacaban un 5% en dinero contante y sonante producto de la venta de la anchoveta a la fabrica harinera y con eso porcentajes de dinero compraban latas de conservas y según ellos lo levaban a las partes alto andinas pero al final estuvo enturbiado de malos manejos y corrupción.  
Pero donde pescaban la anchoveta estas lanchas vikingas? dentro de las 5 millas y se llegaron hasta varar en las playas de Ite. Y nadie les podía decir nada por que indicaban que eran artesanales.


Señor Icochea. SEPA USTED QUE NO HAY DONDE COLOCAR LA ANCHOVETA PARA CONSUMO DIRECTO, NO HAY FABRICAS SUFICIENTES, A LA ANCHOVETA HAY QUE PERMITIRLE RECUPERE SU TAMAÑO. 



No se puede decir para el consumo humano directo cuando no hay quien levante el pescado del muelle. Por que después se justifica como excedente y todo se va para la harina.
 
A los pescadores artesanales y mujeres de VILA VILA NO LES FUE BIEN CORTANDO EN HG Y SALAR LA ANCHOVETA ACOPIANDO. Cuando vino el comprador les dijo"el filetito de la anchoveta es muy pequeño no sirve para exportar"


Por eso para consumo humano directo suficiente con las naves pequeña artesanales y la 010 a partir de las 2.5 millas. Hay 40 naves conocidas como bolichitos con motor fuera de borda listas para pescar anchoveta PERO PARA EL CONSUMO HUMANO DIRECTO. PROMEDIO DE CAPTURA de 300 a 400 toneladas diarias PERO NO HAY A QUIEN VENDERLE.


Y las vikingas DE 30 TONELADAS que quieren pescar anchoveta para la harina. Bueno no nos oponemos. Pero con control satelital. Y fuera de las 5 millas marinas por que a partir de la 2.5 millas para afuera ya esta destinada de acuerdo al DS 010 para el consumo humano directo para las naves pequeñas.


Y cuidado con el doble beneficio. Si consiguen autorización para utilizar redes anchoveteras correcto redes anchoveteras y no estén después cambiando las redes cuando les venga en gana cuando aparezca la caballa o el jurel. 


Quisieron ser harineros pues que sean harineros están en su derecho de escoger lo que mejor les parezca sin afectar a los pescadores artesanales que se dedican para el consumo humano directo.  
 


Luis Icochea  

A aquellos que protegen por proteger las 5 millas en la zona sur del Peru, les recomiendo que vayan a Chile a tratar de hacer lo mismo y de esa manera se favoreceria totalmente a la anchoveta y su ecosistema, si es que logran que en el norte de Chile se prohiba la pesca de las embarcaciones industriales dentro de las 5 millas..
Saludos
Luis Icochea



4.- RESPUESTA a Luis Icochea. DEFENSA MARINA Director Toribio Mamani Machaca 


De cancerbero a recomendaor


Sin "cachita" señor Icochea. En Chile los pescadores artesanales desarrollan sus propias luchas en defensa de sus 5 millas marinas. En anterior articulo le demostré como luchan en Chile los pescadores artesanales defendiendo sus 5 millas marinas y usted quedo como un burdo mentiroso cuando dijo en el puerto de Ilo que con las ventanas de penetración en Chile todos estaban contentos nadie reclama.


Para su ilustración kle muestro lo que viene haciendo la Confederación de pescadores artesanales de Chile. CONAPACH en defensa de sus 5 millas marinas



OBSERVACIONES Y ALCANCES AL PROYECTO DE LEY INICIATIVA 8091. 
REFORMA A LA LEY DE PESCA.


http://www.conapach.cl/home/archivos/OBSERVACIONES%20DE%20CONAPACH%20AL%20PROYECTO%20DE%20LEY%20INICIATIVA%208091%20REFORMA%20A%20LA%20LEY%20DE%20PESCA%20(4).pdf 







Toribio Mamani Machaca 
Director DEFENSA MARINA 
Registro FPP- 5846 
Villa Señor de Los Milagros B-5 
Ilo, Perú
Casa    :  51 - 53 495873
Celular :  51 - 9-53-672098
Rpm :     *700 501
Skype   :  toribiomm
Email    :  toribiomm en hotmail.com 
web      :  www.defensamarina.org 
Twiter   : @toribiomm





Date: Tue, 17 Jan 2012 00:23:49 -0800
From: luisicochea en yahoo.com
To: oannes en lista.oannes.org.pe
Subject: Re: [OANNES Foro] *****CUESTION DE ORDEN***** Re: Señor Icochea. No le aceptamos sus despectivos. Aclare sus expresiones. Sur Perú






Estimado Alejandro: Totalmente de acuerdo con Ud. Lo unico que he hecho en mis mails es dar algunas razones por lo que se debe revisar la ley de las 5 millas y en lugar de que mi planteamiento sea refutado, he recibido una serie de ataques que no pienso contestar. En una semana saldra publicado en un periodico que llega a todos los pescadores artesanales del pais y a todos los congresistas, un informe tecnico respecto a la zona sur del Peru, que espero sea debatido tecnica y cientificamente y no con politiqueria barata.
Aprovecho para aclarar que soy partidario de que cada vez mas anchoveta sea destinada al consumo humano directo y no a la harina como actualmente viene sucediendo (incentivado por el DS 017 2011). Y si en el sur se crearan nuevamente las ventanas de penetracion pues esa anchoveta deberia ser utilizada mayormente para el consumo humano directo.
A aquellos que protegen por proteger las 5 millas en la zona sur del Peru, les recomiendo que vayan a Chile a tratar de hacer lo mismo y de esa manera se favoreceria totalmente a la anchoveta y su ecosistema, si es que logran que en el norte de Chile se prohiba la pesca de las embarcaciones industriales dentro de las 5 millas..
Saludos
Luis Icochea

--- El lun, 1/16/12, Alejandro <achg en terra.com.pe> escribió:


De: Alejandro <achg en terra.com.pe>
Asunto: Re: [OANNES Foro] *****CUESTION DE ORDEN***** Re: Señor Icochea. No le aceptamos sus despectivos. Aclare sus expresiones. Sur Perú
A: "'Foro Hispano Americano de Intercambio de Informacion sobre Temas de Mar'" <oannes en lista.oannes.org.pe>
Fecha: lunes, 16 de enero de 2012, 02:41 pm


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ME PARECE QUE ESTE FORO NO ES PARA QUE LOS INTEGRANTES SE ESTEN PELEANDO Y FALTANDO EL RESPETO DE LA MANERA COMO LO ESTAN HACIENDO.
TRATEN TEMAS TECNICOS Y PROFESIONALES NO PROBLEMAS PERSONALES.

SLDS.
 
Capt. Alejandro Chávez Gurmendi 
Práctico Marítimo Experto / Perito Naval 
Jefe de Prácticos 
Trabajos Marítimos S.A. 
Av. Sáenz Peña 177 7mo. Piso, Callao 
 T. (511) 413-0400 Anexo 1800 Nextel: (511) 400*8075 
  


De: oannes-bounces en lista.oannes.org.pe [mailto:oannes-bounces en lista.oannes.org.pe] En nombre de Señor de las Olas - ONG Oannes
Enviado el: Lunes, 16 de Enero de 2012 12:02 p.m.
Para: Foro Hispano Americano de Intercambio de Informacion sobre Temas de Mar
Asunto: Re: [OANNES Foro] *****CUESTION DE ORDEN***** Re: Señor Icochea. No le aceptamos sus despectivos. Aclare sus expresiones. Sur Perú
  
Bueno pues Dr. Icochea. 

 

Creo que seria usted un buen político, su habilidad para tergiversar lo dicho lo califica. Su mensaje realmente me causa risa. Usted puede convertir la arena en oro…es increible. No voy a perder mas mi tiempo con usted, realmente no me importa lo que usted piense de mi y los colisteros saben lo que pienso sobre como administrar el mar, por que felizmente saben leer. Lo que he dicho esta muy claro y a buen entendedor pocas palabras. Usted, interpretelas como se le venga en gana.

Continúe manifestando su opinión en la Lista Oannes, finalmente es su opinión, pero le advierto que si intenta usar el foro para hacer alusiones personales insultantes, como ya lo ha hecho anteriormente contra algunos funcionarios del ITP, filtrare sus mensajes.

 

Y gracias por el titulo de Ingeniero, a mi me basta con que me llamen por el nombre que me dieron mis padres.

 

Atentamente.

 

Francisco J. Miranda Avalos
Presidente del Consejo Directivo




ONG OANNES
Foro Hispano Americano de Intercambio de Informacion sobre Temas de Mar
Los Membrillos 109 A, Residencial Monterrico, La Molina, Lima.
 
Tel/Fax: 51 1 4362728
Movil: 51 1 999441345
Email: fmiranda en oannes.org.pe
Web: www.oannes.org.pe

 





 
El 16/01/2012, a las 10:53, Luis Icochea escribió:



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Ing. Francisco Miranda
Lamentable su respuesta del primer párrafo, siendo Ud. el que dirige un foro de debate democrático que agrupa a miles de miembros, por cuanto si se habla de la preservación de un recurso marino, principal materia prima de toda la industria pesquera de un país, esto debe darse dentro de un orden técnico, y no político,  le pregunto? ¿Sabrán todos los políticos de los ecosistemas marinos?, ahora respecto a su posición, me parece que no es la más inteligente sino hasta cierto punto convenida y facilista, ya que como líder no va más allá, sino que acepta una posición política y no la investigación científica que debe hacerse en torno a las 5 millas, y es que cuando se habla o se escribe de la pesca nada esta dicho, siempre hay misterios que descubrir.  Ahora se equivoca Ud ya que cuando hablo del DS 017-2011-PRODUCE,  me refiero a la estiba y la conservación,sino me refiero a que esta norma, primero, permite que de toda la pesca
 extraída por la flota artesanal el 40% de esta materia, ojo,40% de Anchoveta entera, sea declarada como descarte; en ese sentido, vaya directamente a las plantas de harina residual o a las plantas de reaprovechamiento, segundo, este mismo DS, al violentar los sistemas de preservación de la especie marina de las 5 millas, que Ud dice tanto defender, ilegalmente les da rango de plantas de harina residual a las plantas de reaprovechamiento de residuos sólidos, las mismas si no lo sabe,, fueron creadas única y exclusivamente para procesar residuos de los muelles y mercados, y no descartes del Consumo Humano Directo, a esto hay que agregar, que al momento que se emitió esta norma, el Perú ya contaba con una sobrecapacidad instalada de procesamiento de harina de pescado, siendo Chimbote uno de los puertos que contaba con un gran numero de plantas de harina, por lo que era innecesaria la implementación de estas plantas de reaprovechamiento en
 este puerto. ¿Acaso esto no es ir contra la defensa de la especie marina y la verdadera pesca artesanal?. Y sobre Digsecovi es de conocimiento público que algunas plantas de harina residual y de reaprovechamiento en el puerto de chimbote ni siquiera dejan entrar a los inspectores de Digsecovi, y para su conocimiento, en varias oportunidades en esta misma zona, estando paralizadas las plantas de conservas por la falta de pescado, las plantas de harina residual y de reaprovechamiento, quemaban las 24 horas del día harina, ¿Dónde sacaron descartes y residuos, si las conserveras no procesaban enlatados de pescado?.      Y claro, Francisco, es bueno que tu mismo aceptes, que tu posición se mueve de acuerdo a las circunstancias que se te presentan, aunque creo que esas debilidades no debes hacerlas publicas, ya que se pueden prestar para que los miembros de esta importantísima lista, tengan otra opinión de tu persona, lógicamente no de
 aquel comunicador neutral y democrático, sino de aquel moderador, que baila al son de tus intereses o intereses de amigos, y no en defensa de los interés de una pesca responsable, sería bueno que medites y reflexiones, porque a veces la soberbia no es buena consejera y recuerda que hay muchos intelectuales peruanos y extranjeros que leen este foro.
Saludos 
Luis Icochea
--- El dom, 1/15/12, Señor de las Olas - ONG Oannes <senordelasolas en gmail.com> escribió:

De: Señor de las Olas - ONG Oannes <senordelasolas en gmail.com>
Asunto: Re: [OANNES Foro] *****CUESTION DE ORDEN***** Re: Señor Icochea. No le aceptamos sus despectivos. Aclare sus expresiones. Sur Perú
A: "Foro Hispano Americano de Intercambio de Informacion sobre Temas de Mar" <oannes en lista.oannes.org.pe>
Fecha: domingo, 15 de enero de 2012, 07:08 pm

*Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996*

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Doctor Icochea.

En primer lugar la posición de la ONG Oannes respecto al respeto de las 5 millas para la preservación e especies y pesca artesanal es política, no técnica. Nosotros sabemos, y lo dijimos hace algunos años atrás, que técnicamente la costa peruana por la morfología de sus costas, podría reservar espacios con millajes diversos, pero cuando discutimos en esos tiempos con diversos gremios de pescadores artesanales, llegamos a la conclusión que la posición que debíamos tener era política, por que si esperábamos a un planteamiento técnico el problema se prolongaría y en aquel momento el contexto político era muy complicado. Para nosotros fue la mejor solución y desde entonces nos hemos mantenido firmes y seguiremos así, por que creemos que defendemos un postulado de la mayoría de pescadores artesanales del Perú. 

En segundo lugar, nosotros hace tiempo que hemos dicho que no estamos a favor del  DS 017 2011, es un pésimo decreto, ya que creemos que en este caso, esta solución política es desastrosa, por que acepta y avala malas practicas de pesca, estiba y conservación de la pesca. Ya que un recurso como la anchoveta, por ser tan valioso, debería tener un mejor control de parte de los mismos pescadores y los patrones de pesca, para que llegué en optimas condiciones a la industria de consumo humano directo, obviamente en este caso en particular defendemos una posición técnica.  

En tercer lugar, no tenemos nada que ver con Maximise, no tengo idea de lo que usted pretende con su insinuación. Si le ofrezco publicar su proyecto de plan estratégico es por que usted me lo pidió. La ONG Oannes ha respondido cientos de cuestionarios de muchísimas universidades, consultoras o consultores (inclusive Maximise que si efectivamente nos entrevisto para ese trabajo), como cualquier otra institución que marca su posición respecto a diversos temas de pesca, acuicultura e industria marítima. Pero el producto final es responsabilidad de la consultora o consultor. Es mas, tenemos mucha curiosidad por conocer su proyecto de plan estratégico, por que nunca jamas se nos pidió nuestra opinión para ese estudio suyo en particular. Me imagino que habrá entrevistado a otras personas o instituciones para realizarlo, como suele hacerlo un buen consultor.

Y para terminar, la ONG Oannes como cualquier organización tiene ciertas posiciones a veces políticas, a veces técnicas, y eso depende de las circunstancias y coyunturas nacionales, nosotros definimos nuestra posición y la mantenemos. Pero jamas nos hemos considerados dueños de la verdad, menos aun teniendo un foro democrático con tantos participantes como este, donde hay cientos de posiciones respecto a un tema. A nosotros nos interesa escuchar (leer) primero, luego fijamos nuestra posición y nos pronunciamos. Nosotros no somos el gobierno, solo somos un ente opinante, que analiza cientos de propuestas.

Si usted quiere ser bienvenido con sus aportes, le sugiero que limite su participación en el foro a aportes con sustento académico, que sin duda es su tema, pero de ninguna manera intente fijar la posición de la ONG Oannes, esa es nuestra potestad, no la suya, y si nos equivocamos o no, ese es nuestro problema. 

Por ultimo si desea que le publiquemos artículos o trabajos suyos, con gusto lo haremos, como lo podemos hacer con cualquier miembro dispuesto a publicar sus opiniones, solo basta que me envíe su articulo en un archivo PDF. Hasta podemos darle un espacio en nuestro web site. Pero aquí en el foro los que marcamos la pauta de las discusiones y lo que deseamos lograr somos nosotros, los dueños de casa.

Atte.

Francisco J. Miranda Avalos
Presidente del Consejo Directivo

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El 14/01/2012, a las 10:29, Luis Icochea escribió:



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Estimado Francisco: Despues de muchos años, estoy en largas y merecidas vacaciones con mis hijos y no pude leer este mail tuyo que al parecer ha originado un malentendido y paso a aclararlo brevemente:
 LA ONG OANNES NO QUIERE QUE SE PESQUE DENTRO DE LAS 5 MILLAS A PESAR DE QUE NUNCA SE HIZO UN ESTUDIO TECNICO NI CIENTIFICO AL RESPECTO. Yo pienso diferente y soy un convencido en extremo que deberia hacerse estudios al respecto a lo largo de todo el litoral Peruano y esas 5 millas podrian convertirse en 8 en algunas zonas, en 7 o en 6 o en menos de 5 en las regiones donde el fondo del mar se profundiza rapidamente y donde una masa de agua distinta a la de los afloramientos pesqueros se aproxima a la costa.
Igualmente pienso que una bolichera artesanal al pescar anchoveta  a menos de una milla de la costa hace casi igual daño que el que hace una embarcacion industrial que pesca con el mismo aparejo, afectando la biodiversidad de la zona. Esto debe regularse a la brevedad.
Asimismo, ya que Ud tiene la ultima palabra, no lo he visto pronunciarse con profundidad sobre el DS 017 2011 donde se permite que hasta el 40% de la captura de anchoveta (en la practica a veces llega hasta el 100%,en Chimbote por ejm) se procese para la harina sin ningun control de Digsecovi.
Respecto a lo que pensamos de la gestion anterior, no veo mucha discrepancia con su posicion ya que veo que Ud en un mail anterior le da con palo criticandolos.
Respecto al Plan estrategico (lineamientos) tuve la oportunidad de participar en el grupo que participo de redactar el Plan 1999-2004 cuyos lineamientos fueron publicados en El Peruano y luego como asesoria el plan 2009-2014, el cual vere si la clausula que firme me permite divulgarlo. Ese plan fue hecho a pedido de la Ministra Elena Conterno pero se entrego el documento final a la Vice Elsa Galarza y fue revisado por todas las instancias del Ministerio. Seria tambien muy  interesante para el foro que Ud nos cuente sobre el Plan que hicieron para Maximise, aunq no estoy seguro si fue Ud un colaborador oficial o no..
Atentamente
 
Luis Icochea 
p.d: Como aclaracion final: Soy enemigo total de insultos o puyas por respeto a los integrantes de la lista y siempre mis comentarios los trato de hacer tecnicos y alturados, aunque a veces peco de vehemencia. Soy apolitico y nunca he estado de manera personal detras de ningun cargo publico, aunque siempre he respondido como Peruano que soy al llamado de Ministros que muchas veces ni conocia personalmente..


- ONG Oannes <senordelasolas en gmail.com> escribió:

De: Señor de las Olas - ONG Oannes <senordelasolas en gmail.com>
Asunto: [OANNES Foro] *****CUESTION DE ORDEN***** Re: Señor Icochea. No le aceptamos sus despectivos. Aclare sus expresiones. Sur Perú
A: "Foro Hispano Americano de Intercambio de Informacion sobre Temas de Mar" <oannes en lista.oannes.org.pe>
Fecha: miércoles, 11 de enero de 2012, 01:52 pm

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Bien, creo que están claras las posiciones Dr. Icochea, Toribio.

Ya sabemos que usted  Dr. Icochea quiere que se pesque dentro de las 5 millas, nosotros como ONG Oannes no estamos de acuerdo y en eso al menos, estamos de lado de la posición de Toribio Mamani. Y respecto a la gestión anterior, pues también discrepamos. Así que esta discusión corre por lineas paralelas que no se juntaran. Al lector de nuestro sistema le interesa mas que nada conocer las razones de la defensa de tal o cual posición. Si quieren sustentar sus posiciones, las publicare, eso es diferente, no queremos leer ataques o ¨puyas¨ interpersonales.

Y si tiene usted razón Dr. Icochea cuando dice ¨el moderador de la lista que a veces  se da infulas de todopoderoso y cree que sus decisiones y pensamientos son la ultima palabra¨ esta usted usted totalmente acertado. En Oannes el privilegio de ser moderador del sistema me da la ultima palabra, y eso no es ¨a veces¨, es siempre. Y no son ¨infulas¨ son responsabilidades que me da mi Junta Directiva. Por que seria bueno que recuerden que todos ustedes son invitados a nuestra casa.

Ahora Dr. Icochea, si creo que le interesaría a los usuarios del foro, conocer cual es el plan estratégico sectorial que usted propuso y que me ha ofrecido enviar. Con gusto lo publicaremos.

Por favor acabemos este dialogo estéril, o me vere obligado a filtrar los mensajes.

Atentamente.

Francisco J. Miranda Avalos
Presidente del Consejo Directivo

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El 11/01/2012, a las 13:07, Luis Icochea escribió:



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Toribio creo que ya estamos grandecitos para aclaraciones que como dice el dicho A QUIEN LE CAE EL GUANTE QUE SE LO CHANTE.
El problema de las cinco millas es algo que hay que resolverlo tecnica y cientificamente y eso es lo que yo siempre hago. pues en un estudio hecho el 2001 se comprobo con mas de 20 embarcaciones que fuera de las 2.5 millas frente a Tacna SOLO se pescaba anchoveta y no se afectaba a otras especies. Enonces no veo porque se deba prohibir el pescar anchoveta fuera de las 2.5 millas. Fue un estudio dirigido por IMARPE donde participaron cerca de 200 pescadores del sur.Este tipo de pesca experimental deberia hacerse cada mes para ver cual podria ser la ventana de penetracion que podria permitirse. EN RESUMEN EN BASE A DATOS REALES SE DEBEN TOMAR LAS DECISIONES.
En cuanto a mis comentarios sobre el Exministro y la ex vicemnistra ME REAFIRMO ya que eso es lo que pienso de ellos que fueron un par de incapaces en el manejo del sector pesquero y que pusieron en puestos claves a muchos ignorantes del sector pesquero.con altos sueldos y los cuales aun no han sido todos cambiados.
En cuanto a quien me refiero sobre quien influencio para la caida del DS 003, pues como dije en el dicho al principio y por otro lado reafirmo que por ignorancia en el tema de algunos politicos de turno en el tema pesquero. Que Ud ha defendido las 5 millas a diestra y siniestra sin tener ningun sustento tecnico ni cientifico que lo sustente para la zona sur de Peru, pues a nadie le cabe la menor duda. Que si le pagan los Chilenos por eso, pues solo su conciencia se lo dira y a mi personalmente no me interesa como consigue su dinero pero si me interesa que las decisiones politicas sean con argumentos tecnicos y cientificos..
Sobre mi CV pues he trabajado para diversas instituciones y en Chile apoye a la empresa San Jose para el desarrollo de la pesqueria de la pota, la cual obtuvo mucho exito. En ese estudio hicimos un recorrido entre la V y la VIII Region. No veo nada de malo en eso y mas aun soy muy amigo de muchos colegas Chilenos. En su caso Ud prefiere que las embarcaciones CHilenas pesquen en ventanas de penetracion frente a CHile (de 1 a 2 millas),. en la zona de frontera y quiere que se impida que se haga lo mismo en la zona sur de Peru. Cree Ud que no hay conflictos de intereses?
Yo estoy dispuesto a participara en cualquier foro que me inviten en el Sur, centro o norte del Peru para discutir bajo argumentos tecnicos y alturados y no por ideas por conviccion. Si el pais quiere seguir creciendo esa es la unica manera.
He trabajado mucho con los artesanales de casi todo el pais y he recorrido las 5 millas de casi todo el Peru y por eso me expreso con conocimiento de causa. He asesorado tambien en el Africa y si eso significa ser proafricano, pues sere proafricano.
En cuanto a que utiliza el termino cobarde,,pues ya lo aclarare con Ud cuando lo vea en forma personal. Lo que si hizo Ud fue un acto Cobarde al poner un articulo de lamula.pe donde me insultaban sin ningun motivo. Despues dicha plataforma se rectifico y Ud hizo lo mismo sino ahorita estaria en la carcel.como posiblemente lo estara pronto el que escribio ese articulo.
Ya no pienso hablar de este tema con Ud ya que la lista de oannes no se ha hecho para esto, aunnque a veces el moderador de la lista que a veces  se da infulas de todopoderoso y cree que sus decisiones y pensamientos son la ultima palabra,, como lo menciona en un mail que me respondio. Pues que siga creyendose que es problema de el.
Luis Icochea

--- El mié, 1/11/12, Toribio Mamani Machaca <toribiomm en hotmail.com> escribió:

De: Toribio Mamani Machaca <toribiomm en hotmail.com>
Asunto: [OANNES Foro] Señor Icochea. No le aceptamos sus despectivos. Aclare sus expresiones. Sur Perú
A: "oannes" <oannes en lista.oannes.org.pe>
Fecha: miércoles, 11 de enero de 2012, 12:37 am

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http://defensa-marina.blogspot.com/2012/01/senor-icochea-no-le-aceptamos-sus.html
 
Hola amigos de oannes 

Intervengo en esta conversación en vista que es pública.

Señor Icochea
 
Sobre Kurt Burneo y la Sra Rocio Barrios

De ninguna manera los que han sentido que por fin hay un gobierno que puede hacer justicia con la pesca artesanal y empezo con la gestión del señor Kurt Burneo y la sra  Vice Ministro Rocío Barrios en especial con los pescadores artesanales que defienden sus zonas de pesca, los bordes costeros las 5 millas marinas en el sur del Perú y me incluyo como responsable de Defensa Marina NO LE ACEPTO los despectivos peyorativos que permanentemente ha venido usted vociferando en contra del Ministro Kurt Burneo y la Sra Rocio Barrios y contra quienes defendemos las 5 millas marinas.
 
Luis icochea en favor de las ventanas de penetración

En especial para Defensa Marina usted no es mas que un profesional como muchos que decepciono a la pesca artesanal y a quienes le tuvimos de alguna manera confianza por sus opiniones en favor de la pesca artesanal. Si fueron hipócritas o convenenciosas ya no nos interesa ese es su problema.

Usted callo su verdadera opinión cual es el que usted siempre estuvo de acuerdo con las ventanas de penetración dentro de las 5 millas marinas para que todo lo que se capture en estas ventanas de penetración se vayan para la harina de pescado.

Mas bien no nos dijo su iluminado conocimiento pesquero en donde "quería usted" las ventanas de penetración.
"Que continúen las ventanas en ciertas zonas no en toda la región" Luis icochea
 
 
Se "destapa" cuando Kurt Burneo y Ollanta Derogaron el DS 003 -2008 PRODUCE

Para Defensa Marina  es una lastima que su verdadero profesionalismo pesquero se haya destapado cuando el Ministro Kurt Burneo y el Presidente Ollanta Derogaron el DS 003 -2008 PRODUCE. Y que esto fuera el detonante para que por fin dijera su verdad:

 "Que continúen las ventanas en ciertas zonas no en toda la región"

" Yo estoy seguro por lo que veo de que muchos de los que han influenciado para que esto se lleve deroguen el decreto 03 este de las 5 millas en el sur reciben financiamiento de un país interesado. Estoy seguro y estoy seguro el día que le hagan un seguimiento migratorio se van dar cuenta. Entonce así mismo en este país desgraciadamente la gente por su interés personal prefiere vender entre comillas sus ideas " Luis Icochea

 "Algo esta ocurriendo y lastimosamente ps el hombre débil y por ganar mas y asegurarse unos cuantos soles es capaz de vender su conciencia e influenciar en los políticos que generalmente no saben nada de pesca" Luis Icochea.
 
Estas expresiones suyas creo que lo pintan de cuerpo entero señor Icochea. 
 
 
Los influyentes en la caida del ds 003-2008 PRODUCE exigiran aclaracion 

"Los que han influenciado para que se derogue el DS 003 2008..... "¿Se refiere a los pescadores artesanales que defiende sus zonas de pesca y que desde el año 2001 viene luchando en la defensa de sus zonas de pesca las 5 millas marinas en el sur del Perú?

¿Se refiere usted a mi persona que también me identifico en la defensa de las 5 millas marinas?

Los pescadores artesanales que defienden las 5 millas marinas seguramente algo le tendran que decir pero en lo que respecta a mi persona por que me siento aludido por que considero haber influenciado en la caida del DS 003 -2008 yo si le voy a decir que su actitud es la de un cobarde mientras usted no aclare a quien se refiere con sus expresiones.

" Yo estoy seguro por lo que veo de que muchos de los que han influenciado para que esto se lleve deroguen el decreto 03 este de las 5 millas en el sur reciben financiamiento de un país interesado. Estoy seguro y estoy seguro el día que le hagan un seguimiento migratorio se van dar cuenta. Entonce así mismo en este país desgraciadamente la gente por su interés personal prefiere vender entre comillas sus ideas " Luis Icochea

 "Algo esta ocurriendo y lastimosamente ps el hombre débil y por ganar mas y asegurarse unos cuantos soles es capaz de vender su conciencia e influenciar en los políticos que generalmente no saben nada de pesca" Luis Icochea.
 
 
Hoja de vida dice que Luis Icochea si trabajo para chilenos

Agregaría en mi indignación el dicho "El ladrón siempre piensa que todos son de su condición" 

Señor Icochea Ni recibimos financiamiento si a Chile se refiere. Ni somos traidores ni convenenciosos.Ni vendemos nuestra conciencia para influenciar en los politicos.

Pero nosotros si le podemos demostrar que usted si trabajo para los chilenos y la industria harinera en Perú.
Es de suponer que la pagaron por eso. 
Si la información es correcta y su hoja de vida no miente usted si recibió dinero chileno. 
 
tarwi.lamolina.edu.pe/licochea/C.V.%20Luis%20Icochea.doc
 
Solo habra paz si hay aclaración

Ha puesto usted en duda la reputación de honorables ciudadanos que defienden las 5 millas marinas incluido las autoridades regionales y municipales. Congresistas de la república. 
Usted declaro en una radio en Ilo todo esto y hay mucho mas. Pero solo estamos comenzando con esto.
 
Aclare señor Icochea. Se lo exigiremos en cuanto foro y espacio exista para hacerlo.
Usted lo hizo por una emisora radial y ante miles de personas nos indispuso
poniendo en duda nuestra reputación.
 
Nosotros solo le vamos a exigir aclaración atraves del internet. 
 
Aún falta las exigencias de los consejeros regionales de las tres regiones Arequipa, Moquegua y Tacna.
 
Los presidentes regionales.
 
Los señores congresistas de la república que defienden las 5 millas marinas en el congreso también ellos influenciaron en la caída del DS 003 2008 PRODUCE. 
 
Todavía falta el pronunciamiento de los pescadores artesanales del sur del Perú ellos también influenciaron señor Icochea. 

Por decencia aclare señor Icochea a quien se refiere con sus expresiones.
¿Por que enloda a todos los que defendemos las 5 millas marinas en el sur del Perú.?
 
Y los que por un Kilo de arroz y prebendas entregaron las 5 millas a la industria harinera usted no dice nada de ellos. A bueno usted estando en favor de las ventanas de penetracion ¿Que podría usted decir?
 
Pisotear la dignidad del pescador artesanal  con un kilo de arroz.
 
Que lastima y asco siento señor Icochea por los promotores y asesores.
 
Atte.
 

Toribio Mamani Machaca 
Director DEFENSA MARINA 
Registro FPP- 5846 
Villa Señor de Los Milagros B-5 
Ilo, Perú
Casa    :  51 - 53 495873
Celular :  51 - 9-53-672098
Rpm :     *700 501
Skype   :  toribiomm
Email    :  toribiomm en hotmail.com 
web      :  www.defensamarina.org 
Twiter   : @toribiomm


Date: Tue, 10 Jan 2012 12:32:19 -0800
From: luisicochea en yahoo.com
To: oannes en lista.oannes.org.pe
Subject: Re: [OANNES Foro] APKALLU OPINA: El ministerio de los misterios

Estimado Francisco: Me da gusto que aunque tarde te des cuenta de lo que venia sucediendo en el Ministerio de la Produccion. El autor de todo lo grave que viene sucediendo es el ex ministro burneo y la ex viceministra , que ha sido cesada del cargo lo que significa que no podra ocupar un cargo publico nuevamente por 5 años. En cambio al ex ministro lo han premiado y ya me imagino los desastres que hara cuando llegue a la embajada donde lo envian. Lastima tambien que varios de mis mensajes que enviaba criticando la situacion del Itp y de otras instituciones no las pusiste en OANNES sin saber el porque. Pero ahora eso no viene al caso.
Pienso que preferible que haya un encargado por el viceministerio antes de poner a cualquier profesional por ponerlo. Hay que darle un poco de plazo al nuevo Ministro y tratar de apoyarlo y no criticarlo de arranque.
En cuanto al viaje de Martin Quevedo y el Dr hung, hay algo fuera de lo legal. Quevedo por ejemplo no se presento a la entrevista en el concurso para jefe de Sanipes y lo gano (eso lo sabe contraloria) y el Dr Hung hace pocos meses ha acreditado su laboratorio para dar servicios para el ITP y no pudo ser reepresentante de la delegacion Peruana. Debio viajar como estaba previsto el Ing. Poblet.
En cuanto a lo que dice SANCO de Sanipes pues fue un logro del Ing Gallo cuando se encontraba a cargo de Sanipes y si Sanco no ha levantado la prohibicon para las palabritas de Peru, pues se debe a causas en las que el sistema sanitario no tiene nada que ver y tambien a un exceso de exigencias de SANCO, lo cual lo pueden visualizar en la pag de la comunidad europea. El viaje de la mision Peruana era necesario pero debieron asistir los que realmente conocian a la perfeccion el caso. Quevedo lo conoce porque el era el responsable de bivalvos cuando nos sancionaron y el sabe mas que nadie los errores que el y otros encargados cometieron. En octubre del 2011 cuando aceptaron mi renuncia del ITP, Sanipes era una unidad solida y tecnica y espero que ese nivel alcanzado no retroceda por el bien de las exportaciones Peruanas.
El actual Ministro fue nombrado de un dia para otro y creo que hace bien en no tomar medidas precipitadas y esta bien que se demore todo enero o un par de semanas mas en nombrar a su viceministro, para que no sea un fusible mas como muchos de los que nombro el exministro Burneo que no sabian ni leer y escribir en lo que a pesca se refiere.
Estoy ahora en el extranjero desde diciembre y cuando regrese llevare algunas novedades
 
Saludos
 
Luis Icochea

--- El lun, 1/9/12, Señor de las Olas - ONG Oannes <senordelasolas en gmail.com> escribió:

De: Señor de las Olas - ONG Oannes <senordelasolas en gmail.com>
Asunto: [OANNES Foro] APKALLU OPINA: El ministerio de los misterios
A: "Foro Hispano Americano de Intercambio de Informacion sobre Temas de Mar" <oannes en lista.oannes.org.pe>
Fecha: lunes, 9 de enero de 2012, 09:24 am

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OANNES COLUMNISTAS

APKALLU OPINA: El ministerio de los misterios
http://www.oannes.org.pe/Oannes_new_ver_2011/columnistas_detalle.php?idecol=241&idtipcol=3
08 de Enero del 2012
Autor: Francisco J. Miranda Avalos

Dicen que las buenas intenciones son el combustible del infierno, una forma quizá anecdótica de decir que nadie sabe para quien trabaja.

Nosotros vimos la gestión del ex ministro Burneo, inicialmente como una gestión interesante, cargada de promesas y soluciones a una problemática pesquera nacional difícil y realmente intrincada, veíamos decisión, pero advertíamos también que el choque frontal con los intereses arraigados en el sector, no era una solución en un país cargado de conflictos. Lamentablemente hoy queda solo polvo de esa gestión, quedara en la historia como un ex ministro que uso el sector para chapar un lindo puesto en el extranjero, una vice ministra que se fue sin pena ni gloria dejando el puesto vacante, que ha sido interinamente ocupado por un jefe de gabinete de asesores, que no es un interlocutor valido, por que todos saben que es interino. Pero quizá eso no es lo más trágico en esta historia, lo realmente trágico es lo que queda o emerge del polvo de la gestión anterior.

Ya sabíamos que este gobierno, no tiene cuadros en el sector pesquero, hay por ahí algunos iluminados, pero que ciertamente dejan serias dudas en lo que debe ser una administración por lo menos coherente. Lo cierto es que el sector con este nuevo ministro, pareciera que camina en el misterio de cuanto es lo que realmente sabe o conoce de pesquería como para administrar la pesquería y acuicultura nacional. 

Pero voy a asumir lo que ha sido muy frecuente en los últimos 15 años, que el ministro poco o nada sabe de pesquería, y que realmente tiene buenas intenciones para administrar el sector y convertirse en el “Ministro de la Producción” mas destacado de la historia. Para eso, sin duda la primera cualidad que debe tener es saber escuchar y sobretodo diferenciar entre la hierba mala y la buena, por que las personas lo son todo. 

Sepa usted que me llama la atención por ejemplo, la enorme influencia que un conocido estudio de abogados tiene su despacho, una lógica consecuencia que se obtiene de sumar a una conocida abogada, aspirante a vice ministra de pesquería, hoy asesora, con los intereses que toda la vida ha representado. Intereses ciertamente muy conocidos y de buenos bolsillos. La estrategia es simple, mete gente adepta a ti en todas las direcciones e instancias de esta administración, que luego cuando ya no este, en los próximos 4 años de esta gestión, ya no necesitare ni siquiera tocarle la puerta al vice ministro o ministro de turno. Por que las puertas del ministerio estarán abiertas para mi y mi estudio de abogados cada vez que lo necesite. Y lo mejor aun, en silencio, sin bulla. ¡Solapita nomas! Señor ministro, ¡ojito!, ¡ojito!; mire usted bien quien lo rodea y que estan sembrando, recuerde que la sonrisa y el halago, son los dulces previos
 al amargón. Si usted quiere ser el “Ministro de la Producción mas destacado de la historia”, un buen consejo es identificar bien a la gente que tiene a su alrededor. 

Debe saber también que nos llama la atención que no se haya cumplido con una resolución ministerial que ordenaba el viaje de dos funcionarios del SANIPES a Europa para ver el tema de los moluscos bivalvos, en su lugar viajaron dos sujetos que no representaban a nadie en ese momento, hoy uno de ellos ocupa el mas alto cargo del organismo de sanidad pesquera nacional. Y dicen por ahí que además se dieron su vueltita por la SIN para pedir una bolsita de viaje. ¿Que?...pues si, el viaje parece que no lo pago el estado peruano, sino algunos buenos contribuyentes. ¿Pero a son de que no viaja quien debe viajar por resolución representando oficialmente al estado peruano, y viaja quien no representa a nadie? ¿Para un asunto tan serio como nuestra sanidad pesquera? Señor ministro, ojito, ojito; seria bueno que ordene una seria investigación al respecto, ya me están llegando los papeles y pronto podré proporcionárselos, aunque creo que ya
 los ha visto.

Además parece que el sujeto en cuestión, tiene varias perlas en su haber. No solo parece ser el responsable ladino y vengativo de la salida abusiva de algunos funcionarios, con muchos años de trabajo en el ITP, funcionarios que fueron capacitados durante muchos años por el estado y que tenían amplia experiencia, sino que además también me comentan por ahí que logro hacer que le enviaran una carta de despido a una bióloga que fue enviada al Asia a estudiar un curso por cuenta del estado, no solo no espero a que la bióloga completara el curso y regresara al Perú, sino que además desperdicia con abuso, los dineros que el estado peruano, pagado por todos los contribuyentes, que ha invertido en la educación de un funcionario. ¿Quien es este señor que tiene tantos odios misteriosos, sed de venganza y cuanto poder puede tener para lograr sus cometidos usando el estado para esos fines? Es una buena pregunta, espero que usted señor ministro
 pueda responderla. Y le haría otra además ¿Usted o este gobierno lo avala?.

Señor ministro; usted es un verdadero misterio. Tal como resulta no saber quien será el nuevo vice ministro de pesquería, que ya es tiempo que tome una decisión y acabe de una vez por todas con el interinato, disculpe usted, pero así no se administra un sector que genera una buena porción del PBI nacional.

No creo que la solución para sacar adelante a la pesquería nacional sea ni el enfrentamiento frontal con los grandes intereses pesqueros, ni mucho menos caminar a su ritmo, escuchando sus vanas promesas. ¡Para comer pescado hay que tener mucho cuidado! No vaya a ser que se le atraviese una espina en la garganta y lo tomen por ingenuo.

Comience usted rodeándose de gente que sabe, que tiene experiencia en el sector y que conoce quien es quien en la pesquería y acuicultura nacional, rodéese de asesores que le digan la verdad calata, escuchando al que esta a favor tanto como al que esta en contra, y tome usted una decisión con criterio, que me imagino debe tener, por que sino no se habría graduado de una buena y prestigiosa universidad como la UNFV.

La pesquería y la acuicultura nacional, si usted la sabe administrar, le darán al gobierno la cuota de inclusión social que necesita, solo tiene que encontrar el balance y las personas adecuadas. No se fije en la tienda política del sujeto, fíjese en su capacidad técnica y su experticia.

Todos los actores de la pesquería y acuicultura nacional pueden convivir en armonía, realmente hay para todos, pero es necesario ordenar el sector y no permitir que continúe este caos de inacción que solo favorece a los grandes intereses, que no tienen mas interés que agrandar su riqueza, lograda fundamentalmente por la inacción de muchos gobernantes que poco o nada sabían de pesquería y acuicultura. Aunque claro, también ha habido quienes los han favorecido con descaro. Esos sabían demasiado.

La gente necesita trabajo y tiene usted en la anchoveta uno de los recursos mas valiosos para generar empleo y convertir al país en uno de los mas importantes abastecedores de proteína de calidad, que puede contribuir con eliminar el hambre en el mundo. Pero no es el único, también esta la pota, y la potencialidad de la Amazonía para el desarrollo de la acuicultura; y solo he mencionado a tres de los recursos que puede administrar. No tenga usted temor, los grandes intereses, muchas veces no se dan cuenta que pueden ganar mas dinero de otra forma, pero hay que demostrárselo, para eso necesita gente con sapiencia. Necesitamos a los inversionistas, y debemos guiarlos, para que contribuyan al desarrollo, no solo a engordar sus bolsillos.

Hay problemas serios que asumir con otras muchas pesquerías, muchas de ellas ni siquiera están reguladas y se están sometiendo a esfuerzos pesqueros enormes, sin tener estudios básicos, esas pesquerías están siendo depredadas a vista y paciencia del estado, con malas practicas. Estas pesquerías han sido desde siempre las que le han dado de vivir al pescador artesanal, que ahora esta relegado. Por supuesto que también a ellos hay que escucharlos, aunque siempre piden todo y pocas veces dan algo. El pescador artesanal también necesita capacitación y orientación del estado, por que es el futuro de la pesquería y acuicultura de consumo humano, ellos tienen el conocimiento que necesitamos para recuperar especies bentónicas que están en riesgo de extinción.







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Estimado Alejandro: Totalmente de acuerdo con Ud. Lo unico que he hecho en mis mails es dar algunas razones por lo que se debe revisar la ley de las 5 millas y en lugar de que mi planteamiento sea refutado, he recibido una serie de ataques que no pienso contestar. En una semana saldra publicado en un periodico que llega a todos los pescadores artesanales del pais y a todos los congresistas, un informe tecnico respecto a la zona sur del Peru, que espero sea debatido tecnica y cientificamente y no con politiqueria barata. Aprovecho para aclarar que soy partidario de que cada vez mas anchoveta sea destinada al consumo humano directo y no a la harina como actualmente viene sucediendo (incentivado por el DS 017 2011). Y si en el sur se crearan nuevamente las ventanas de penetracion pues esa anchoveta deberia ser utilizada mayormente para el consumo humano directo. A aquellos que protegen por proteger las 5 millas en la zona sur del Peru, les recomiendo
 que vayan a Chile a tratar de hacer lo mismo y de esa manera se favoreceria totalmente a la anchoveta y su ecosistema, si es que logran que en el norte de Chile se prohiba la pesca de las embarcaciones industriales dentro de las 5 millas.. Saludos Luis Icochea --- El lun, 1/16/12, Alejandro escribió: De: Alejandro Asunto: Re: [OANNES Foro] *****CUESTION DE ORDEN***** Re: Señor Icochea. No le aceptamos sus despectivos. Aclare sus expresiones. Sur Perú A: "'Foro Hispano Americano de Intercambio de Informacion sobre Temas de Mar'" Fecha: lunes, 16 de enero de 2012, 02:41 pm *Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996* OANNES "SEÑOR DE LAS OLAS" Foro Hispano Americano de Intercambio de Información sobre Temas de Mar. ---------------------------------------- SHANGAI INTERNATIONAL FISHERIES & SEAFOOD EXPO 2012 SIFSE 2012 - wwww.sifse.com/en - 7th Edition Participa en una de las ferias mas importantes de China Consultas al Tel. 999441345 o al Email:
 fjma en consultingtradeagency.com ---------------------------------------- ME PARECE QUE ESTE FORO NO ES PARA QUE LOS INTEGRANTES SE ESTEN PELEANDO Y FALTANDO EL RESPETO DE LA MANERA COMO LO ESTAN HACIENDO. TRATEN TEMAS TECNICOS Y PROFESIONALES NO PROBLEMAS PERSONALES. SLDS.   Capt. Alejandro Chávez Gurmendi Práctico Marítimo Experto / Perito Naval Jefe de Prácticos Trabajos Marítimos S.A. Av. Sáenz Peña 177 7mo. Piso, Callao  T. (511) 413-0400 Anexo 1800 Nextel: (511) 400*8075   De: oannes-bounces en lista.oannes.org.pe [mailto:oannes-bounces en lista.oannes.org.pe] En nombre de Señor de las Olas - ONG Oannes Enviado el: Lunes, 16 de Enero de 2012 12:02 p.m. Para: Foro Hispano Americano de Intercambio de Informacion sobre Temas de Mar Asunto: Re: [OANNES Foro] *****CUESTION DE ORDEN***** Re: Señor Icochea. No le aceptamos sus despectivos. Aclare sus expresiones. Sur Perú   Bueno pues Dr. Icochea.   Creo que seria usted un buen político, su
 habilidad para tergiversar lo dicho lo califica. Su mensaje realmente me causa risa. Usted puede convertir la arena en oro…es increible. No voy a perder mas mi tiempo con usted, realmente no me importa lo que usted piense de mi y los colisteros saben lo que pienso sobre como administrar el mar, por que felizmente saben leer. Lo que he dicho esta muy claro y a buen entendedor pocas palabras. Usted, interpretelas como se le venga en gana. Continúe manifestando su opinión en la Lista Oannes, finalmente es su opinión, pero le advierto que si intenta usar el foro para hacer alusiones personales insultantes, como ya lo ha hecho anteriormente contra algunos funcionarios del ITP, filtrare sus mensajes.   Y gracias por el titulo de Ingeniero, a mi me basta con que me llamen por el nombre que me dieron mis padres.   Atentamente.   Francisco J. Miranda Avalos Presidente del Consejo Directivo ONG OANNES Foro Hispano Americano de Intercambio de Informacion
 sobre Temas de Mar Los Membrillos 109 A, Residencial Monterrico, La Molina, Lima.   Tel/Fax: 51 1 4362728 Movil: 51 1 999441345 Email: fmiranda en oannes.org.pe Web: www.oannes.org.pe     El 16/01/2012, a las 10:53, Luis Icochea escribió: *Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996* OANNES "SEÑOR DE LAS OLAS" Foro Hispano Americano de Intercambio de Información sobre Temas de Mar. ---------------------------------------- SHANGAI INTERNATIONAL FISHERIES & SEAFOOD EXPO 2012 SIFSE 2012 - wwww.sifse.com/en - 7th Edition Participa en una de las ferias mas importantes de China Consultas al Tel. 999441345 o al Email: fjma en consultingtradeagency.com ---------------------------------------- Ing. Francisco Miranda Lamentable su respuesta del primer párrafo, siendo Ud. el que dirige un foro de debate democrático que agrupa a miles de miembros, por cuanto si se habla de la preservación de un recurso marino, principal materia prima de toda la
 industria pesquera de un país, esto debe darse dentro de un orden técnico, y no político,  le pregunto? ¿Sabrán todos los políticos de los ecosistemas marinos?, ahora respecto a su posición, me parece que no es la más inteligente sino hasta cierto punto convenida y facilista, ya que como líder no va más allá, sino que acepta una posición política y no la investigación científica que debe hacerse en torno a las 5 millas, y es que cuando se habla o se escribe de la pesca nada esta dicho, siempre hay misterios que descubrir.  Ahora se equivoca Ud ya que cuando hablo del DS 017-2011-PRODUCE,  me refiero a la estiba y la conservación,sino me refiero a que esta norma, primero, permite que de toda la pesca extraída por la flota artesanal el 40% de esta materia, ojo,40% de Anchoveta entera, sea declarada como descarte; en ese sentido, vaya directamente a las plantas de harina residual o a las plantas de reaprovechamiento, segundo,
 este mismo DS, al violentar los sistemas de preservación de la especie marina de las 5 millas, que Ud dice tanto defender, ilegalmente les da rango de plantas de harina residual a las plantas de reaprovechamiento de residuos sólidos, las mismas si no lo sabe,, fueron creadas única y exclusivamente para procesar residuos de los muelles y mercados, y no descartes del Consumo Humano Directo, a esto hay que agregar, que al momento que se emitió esta norma, el Perú ya contaba con una sobrecapacidad instalada de procesamiento de harina de pescado, siendo Chimbote uno de los puertos que contaba con un gran numero de plantas de harina, por lo que era innecesaria la implementación de estas plantas de reaprovechamiento en este puerto. ¿Acaso esto no es ir contra la defensa de la especie marina y la verdadera pesca artesanal?. Y sobre Digsecovi es de conocimiento público que algunas plantas de harina residual y de reaprovechamiento en el puerto de
 chimbote ni siquiera dejan entrar a los inspectores de Digsecovi, y para su conocimiento, en varias oportunidades en esta misma zona, estando paralizadas las plantas de conservas por la falta de pescado, las plantas de harina residual y de reaprovechamiento, quemaban las 24 horas del día harina, ¿Dónde sacaron descartes y residuos, si las conserveras no procesaban enlatados de pescado?.      Y claro, Francisco, es bueno que tu mismo aceptes, que tu posición se mueve de acuerdo a las circunstancias que se te presentan, aunque creo que esas debilidades no debes hacerlas publicas, ya que se pueden prestar para que los miembros de esta importantísima lista, tengan otra opinión de tu persona, lógicamente no de aquel comunicador neutral y democrático, sino de aquel moderador, que baila al son de tus intereses o intereses de amigos, y no en defensa de los interés de una pesca responsable, sería bueno que medites y reflexiones, porque a
 veces la soberbia no es buena consejera y recuerda que hay muchos intelectuales peruanos y extranjeros que leen este foro. Saludos  Luis Icochea --- El dom, 1/15/12, Señor de las Olas - ONG Oannes escribió: De: Señor de las Olas - ONG Oannes Asunto: Re: [OANNES Foro] *****CUESTION DE ORDEN***** Re: Señor Icochea. No le aceptamos sus despectivos. Aclare sus expresiones. Sur Perú A: "Foro Hispano Americano de Intercambio de Informacion sobre Temas de Mar" Fecha: domingo, 15 de enero de 2012, 07:08 pm *Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996* OANNES "SEÑOR DE LAS OLAS" Foro Hispano Americano de Intercambio de Información sobre Temas de Mar. ---------------------------------------- SHANGAI INTERNATIONAL FISHERIES & SEAFOOD EXPO 2012 SIFSE 2012 - wwww.sifse.com/en - 7th Edition Participa en una de las ferias mas importantes de China Consultas al Tel. 999441345 o al Email: fjma en consultingtradeagency.com
 ---------------------------------------- Doctor Icochea. En primer lugar la posición de la ONG Oannes respecto al respeto de las 5 millas para la preservación e especies y pesca artesanal es política, no técnica. Nosotros sabemos, y lo dijimos hace algunos años atrás, que técnicamente la costa peruana por la morfología de sus costas, podría reservar espacios con millajes diversos, pero cuando discutimos en esos tiempos con diversos gremios de pescadores artesanales, llegamos a la conclusión que la posición que debíamos tener era política, por que si esperábamos a un planteamiento técnico el problema se prolongaría y en aquel momento el contexto político era muy complicado. Para nosotros fue la mejor solución y desde entonces nos hemos mantenido firmes y seguiremos así, por que creemos que defendemos un postulado de la mayoría de pescadores artesanales del Perú.  En segundo lugar, nosotros hace tiempo que hemos dicho que no
 estamos a favor del  DS 017 2011, es un pésimo decreto, ya que creemos que en este caso, esta solución política es desastrosa, por que acepta y avala malas practicas de pesca, estiba y conservación de la pesca. Ya que un recurso como la anchoveta, por ser tan valioso, debería tener un mejor control de parte de los mismos pescadores y los patrones de pesca, para que llegué en optimas condiciones a la industria de consumo humano directo, obviamente en este caso en particular defendemos una posición técnica.   En tercer lugar, no tenemos nada que ver con Maximise, no tengo idea de lo que usted pretende con su insinuación. Si le ofrezco publicar su proyecto de plan estratégico es por que usted me lo pidió. La ONG Oannes ha respondido cientos de cuestionarios de muchísimas universidades, consultoras o consultores (inclusive Maximise que si efectivamente nos entrevisto para ese trabajo), como cualquier otra institución que marca su
 posición respecto a diversos temas de pesca, acuicultura e industria marítima. Pero el producto final es responsabilidad de la consultora o consultor. Es mas, tenemos mucha curiosidad por conocer su proyecto de plan estratégico, por que nunca jamas se nos pidió nuestra opinión para ese estudio suyo en particular. Me imagino que habrá entrevistado a otras personas o instituciones para realizarlo, como suele hacerlo un buen consultor. Y para terminar, la ONG Oannes como cualquier organización tiene ciertas posiciones a veces políticas, a veces técnicas, y eso depende de las circunstancias y coyunturas nacionales, nosotros definimos nuestra posición y la mantenemos. Pero jamas nos hemos considerados dueños de la verdad, menos aun teniendo un foro democrático con tantos participantes como este, donde hay cientos de posiciones respecto a un tema. A nosotros nos interesa escuchar (leer) primero, luego fijamos nuestra posición y nos
 pronunciamos. Nosotros no somos el gobierno, solo somos un ente opinante, que analiza cientos de propuestas. Si usted quiere ser bienvenido con sus aportes, le sugiero que limite su participación en el foro a aportes con sustento académico, que sin duda es su tema, pero de ninguna manera intente fijar la posición de la ONG Oannes, esa es nuestra potestad, no la suya, y si nos equivocamos o no, ese es nuestro problema.  Por ultimo si desea que le publiquemos artículos o trabajos suyos, con gusto lo haremos, como lo podemos hacer con cualquier miembro dispuesto a publicar sus opiniones, solo basta que me envíe su articulo en un archivo PDF. Hasta podemos darle un espacio en nuestro web site. Pero aquí en el foro los que marcamos la pauta de las discusiones y lo que deseamos lograr somos nosotros, los dueños de casa. Atte. Francisco J. Miranda Avalos Presidente del Consejo Directivo ONG OANNES Foro Hispano Americano de Intercambio de
 Informacion sobre Temas de Mar Los Membrillos 109 A, Residencial Monterrico, La Molina, Lima.   Tel/Fax: 51 1 4362728 Movil: 51 1 999441345 Email: fmiranda en oannes.org.pe Web: www.oannes.org.pe El 14/01/2012, a las 10:29, Luis Icochea escribió: *Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996* OANNES "SEÑOR DE LAS OLAS" Foro Hispano Americano de Intercambio de Información sobre Temas de Mar. ---------------------------------------- SHANGAI INTERNATIONAL FISHERIES & SEAFOOD EXPO 2012 SIFSE 2012 - wwww.sifse.com/en - 7th Edition Participa en una de las ferias mas importantes de China Consultas al Tel. 999441345 o al Email: fjma en consultingtradeagency.com ---------------------------------------- Estimado Francisco: Despues de muchos años, estoy en largas y merecidas vacaciones con mis hijos y no pude leer este mail tuyo que al parecer ha originado un malentendido y paso a aclararlo brevemente:  LA ONG OANNES NO QUIERE QUE SE PESQUE DENTRO DE LAS 5
 MILLAS A PESAR DE QUE NUNCA SE HIZO UN ESTUDIO TECNICO NI CIENTIFICO AL RESPECTO. Yo pienso diferente y soy un convencido en extremo que deberia hacerse estudios al respecto a lo largo de todo el litoral Peruano y esas 5 millas podrian convertirse en 8 en algunas zonas, en 7 o en 6 o en menos de 5 en las regiones donde el fondo del mar se profundiza rapidamente y donde una masa de agua distinta a la de los afloramientos pesqueros se aproxima a la costa. Igualmente pienso que una bolichera artesanal al pescar anchoveta  a menos de una milla de la costa hace casi igual daño que el que hace una embarcacion industrial que pesca con el mismo aparejo, afectando la biodiversidad de la zona. Esto debe regularse a la brevedad. Asimismo, ya que Ud tiene la ultima palabra, no lo he visto pronunciarse con profundidad sobre el DS 017 2011 donde se permite que hasta el 40% de la captura de anchoveta (en la practica a veces llega hasta el 100%,en Chimbote por
 ejm) se procese para la harina sin ningun control de Digsecovi. Respecto a lo que pensamos de la gestion anterior, no veo mucha discrepancia con su posicion ya que veo que Ud en un mail anterior le da con palo criticandolos. Respecto al Plan estrategico (lineamientos) tuve la oportunidad de participar en el grupo que participo de redactar el Plan 1999-2004 cuyos lineamientos fueron publicados en El Peruano y luego como asesoria el plan 2009-2014, el cual vere si la clausula que firme me permite divulgarlo. Ese plan fue hecho a pedido de la Ministra Elena Conterno pero se entrego el documento final a la Vice Elsa Galarza y fue revisado por todas las instancias del Ministerio. Seria tambien muy  interesante para el foro que Ud nos cuente sobre el Plan que hicieron para Maximise, aunq no estoy seguro si fue Ud un colaborador oficial o no.. Atentamente   Luis Icochea  p.d: Como aclaracion final: Soy enemigo total de insultos o puyas por respeto a
 los integrantes de la lista y siempre mis comentarios los trato de hacer tecnicos y alturados, aunque a veces peco de vehemencia. Soy apolitico y nunca he estado de manera personal detras de ningun cargo publico, aunque siempre he respondido como Peruano que soy al llamado de Ministros que muchas veces ni conocia personalmente.. - ONG Oannes escribió: De: Señor de las Olas - ONG Oannes Asunto: [OANNES Foro] *****CUESTION DE ORDEN***** Re: Señor Icochea. No le aceptamos sus despectivos. Aclare sus expresiones. Sur Perú A: "Foro Hispano Americano de Intercambio de Informacion sobre Temas de Mar" Fecha: miércoles, 11 de enero de 2012, 01:52 pm *Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996* OANNES "SEÑOR DE LAS OLAS" Foro Hispano Americano de Intercambio de Información sobre Temas de Mar. ---------------------------------------- SHANGAI INTERNATIONAL FISHERIES & SEAFOOD EXPO 2012 SIFSE 2012 - wwww.sifse.com/en - 7th Edition Participa en una de
 las ferias mas importantes de China Consultas al Tel. 999441345 o al Email: fjma en consultingtradeagency.com ---------------------------------------- Bien, creo que están claras las posiciones Dr. Icochea, Toribio. Ya sabemos que usted  Dr. Icochea quiere que se pesque dentro de las 5 millas, nosotros como ONG Oannes no estamos de acuerdo y en eso al menos, estamos de lado de la posición de Toribio Mamani. Y respecto a la gestión anterior, pues también discrepamos. Así que esta discusión corre por lineas paralelas que no se juntaran. Al lector de nuestro sistema le interesa mas que nada conocer las razones de la defensa de tal o cual posición. Si quieren sustentar sus posiciones, las publicare, eso es diferente, no queremos leer ataques o ¨puyas¨ interpersonales. Y si tiene usted razón Dr. Icochea cuando dice ¨el moderador de la lista que a veces  se da infulas de todopoderoso y cree que sus decisiones y pensamientos son la ultima
 palabra¨ esta usted usted totalmente acertado. En Oannes el privilegio de ser moderador del sistema me da la ultima palabra, y eso no es ¨a veces¨, es siempre. Y no son ¨infulas¨ son responsabilidades que me da mi Junta Directiva. Por que seria bueno que recuerden que todos ustedes son invitados a nuestra casa. Ahora Dr. Icochea, si creo que le interesaría a los usuarios del foro, conocer cual es el plan estratégico sectorial que usted propuso y que me ha ofrecido enviar. Con gusto lo publicaremos. Por favor acabemos este dialogo estéril, o me vere obligado a filtrar los mensajes. Atentamente. Francisco J. Miranda Avalos Presidente del Consejo Directivo ONG OANNES Foro Hispano Americano de Intercambio de Informacion sobre Temas de Mar Los Membrillos 109 A, Residencial Monterrico, La Molina, Lima.   Tel/Fax: 51 1 4362728 Movil: 51 1 999441345 Email: fmiranda en oannes.org.pe Web: www.oannes.org.pe El 11/01/2012, a las 13:07, Luis Icochea
 escribió: *Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996* OANNES "SEÑOR DE LAS OLAS" Foro Hispano Americano de Intercambio de Información sobre Temas de Mar. ---------------------------------------- SHANGAI INTERNATIONAL FISHERIES & SEAFOOD EXPO 2012 SIFSE 2012 - wwww.sifse.com/en - 7th Edition Participa en una de las ferias mas importantes de China Consultas al Tel. 999441345 o al Email: fjma en consultingtradeagency.com ---------------------------------------- Toribio creo que ya estamos grandecitos para aclaraciones que como dice el dicho A QUIEN LE CAE EL GUANTE QUE SE LO CHANTE. El problema de las cinco millas es algo que hay que resolverlo tecnica y cientificamente y eso es lo que yo siempre hago. pues en un estudio hecho el 2001 se comprobo con mas de 20 embarcaciones que fuera de las 2.5 millas frente a Tacna SOLO se pescaba anchoveta y no se afectaba a otras especies. Enonces no veo porque se deba prohibir el pescar anchoveta fuera de las
 2.5 millas. Fue un estudio dirigido por IMARPE donde participaron cerca de 200 pescadores del sur.Este tipo de pesca experimental deberia hacerse cada mes para ver cual podria ser la ventana de penetracion que podria permitirse. EN RESUMEN EN BASE A DATOS REALES SE DEBEN TOMAR LAS DECISIONES. En cuanto a mis comentarios sobre el Exministro y la ex vicemnistra ME REAFIRMO ya que eso es lo que pienso de ellos que fueron un par de incapaces en el manejo del sector pesquero y que pusieron en puestos claves a muchos ignorantes del sector pesquero.con altos sueldos y los cuales aun no han sido todos cambiados. En cuanto a quien me refiero sobre quien influencio para la caida del DS 003, pues como dije en el dicho al principio y por otro lado reafirmo que por ignorancia en el tema de algunos politicos de turno en el tema pesquero. Que Ud ha defendido las 5 millas a diestra y siniestra sin tener ningun sustento tecnico ni cientifico que lo sustente para
 la zona sur de Peru, pues a nadie le cabe la menor duda. Que si le pagan los Chilenos por eso, pues solo su conciencia se lo dira y a mi personalmente no me interesa como consigue su dinero pero si me interesa que las decisiones politicas sean con argumentos tecnicos y cientificos.. Sobre mi CV pues he trabajado para diversas instituciones y en Chile apoye a la empresa San Jose para el desarrollo de la pesqueria de la pota, la cual obtuvo mucho exito. En ese estudio hicimos un recorrido entre la V y la VIII Region. No veo nada de malo en eso y mas aun soy muy amigo de muchos colegas Chilenos. En su caso Ud prefiere que las embarcaciones CHilenas pesquen en ventanas de penetracion frente a CHile (de 1 a 2 millas),. en la zona de frontera y quiere que se impida que se haga lo mismo en la zona sur de Peru. Cree Ud que no hay conflictos de intereses? Yo estoy dispuesto a participara en cualquier foro que me inviten en el Sur, centro o norte del Peru
 para discutir bajo argumentos tecnicos y alturados y no por ideas por conviccion. Si el pais quiere seguir creciendo esa es la unica manera. He trabajado mucho con los artesanales de casi todo el pais y he recorrido las 5 millas de casi todo el Peru y por eso me expreso con conocimiento de causa. He asesorado tambien en el Africa y si eso significa ser proafricano, pues sere proafricano. En cuanto a que utiliza el termino cobarde,,pues ya lo aclarare con Ud cuando lo vea en forma personal. Lo que si hizo Ud fue un acto Cobarde al poner un articulo de lamula.pe donde me insultaban sin ningun motivo. Despues dicha plataforma se rectifico y Ud hizo lo mismo sino ahorita estaria en la carcel.como posiblemente lo estara pronto el que escribio ese articulo. Ya no pienso hablar de este tema con Ud ya que la lista de oannes no se ha hecho para esto, aunnque a veces el moderador de la lista que a veces  se da infulas de todopoderoso y cree que sus
 decisiones y pensamientos son la ultima palabra,, como lo menciona en un mail que me respondio. Pues que siga creyendose que es problema de el. Luis Icochea --- El mié, 1/11/12, Toribio Mamani Machaca escribió: De: Toribio Mamani Machaca Asunto: [OANNES Foro] Señor Icochea. No le aceptamos sus despectivos. Aclare sus expresiones. Sur Perú A: "oannes" Fecha: miércoles, 11 de enero de 2012, 12:37 am *Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996* OANNES "SEÑOR DE LAS OLAS" Foro Hispano Americano de Intercambio de Información sobre Temas de Mar. ---------------------------------------- SHANGAI INTERNATIONAL FISHERIES & SEAFOOD EXPO 2012 SIFSE 2012 - wwww.sifse.com/en - 7th Edition Participa en una de las ferias mas importantes de China Consultas al Tel. 999441345 o al Email: fjma en consultingtradeagency.com ---------------------------------------- http://defensa-marina.blogspot.com/2012/01/senor-icochea-no-le-aceptamos-sus.html   Hola amigos de
 oannes  Intervengo en esta conversación en vista que es pública. Señor Icochea   Sobre Kurt Burneo y la Sra Rocio Barrios De ninguna manera los que han sentido que por fin hay un gobierno que puede hacer justicia con la pesca artesanal y empezo con la gestión del señor Kurt Burneo y la sra  Vice Ministro Rocío Barrios en especial con los pescadores artesanales que defienden sus zonas de pesca, los bordes costeros las 5 millas marinas en el sur del Perú y me incluyo como responsable de Defensa Marina NO LE ACEPTO los despectivos peyorativos que permanentemente ha venido usted vociferando en contra del Ministro Kurt Burneo y la Sra Rocio Barrios y contra quienes defendemos las 5 millas marinas.   Luis icochea en favor de las ventanas de penetración En especial para Defensa Marina usted no es mas que un profesional como muchos que decepciono a la pesca artesanal y a quienes le tuvimos de alguna manera confianza por sus opiniones en favor
 de la pesca artesanal. Si fueron hipócritas o convenenciosas ya no nos interesa ese es su problema. Usted callo su verdadera opinión cual es el que usted siempre estuvo de acuerdo con las ventanas de penetración dentro de las 5 millas marinas para que todo lo que se capture en estas ventanas de penetración se vayan para la harina de pescado. Mas bien no nos dijo su iluminado conocimiento pesquero en donde "quería usted" las ventanas de penetración. "Que continúen las ventanas en ciertas zonas no en toda la región" Luis icochea     Se "destapa" cuando Kurt Burneo y Ollanta Derogaron el DS 003 -2008 PRODUCE Para Defensa Marina  es una lastima que su verdadero profesionalismo pesquero se haya destapado cuando el Ministro Kurt Burneo y el Presidente Ollanta Derogaron el DS 003 -2008 PRODUCE. Y que esto fuera el detonante para que por fin dijera su verdad:  "Que continúen las ventanas en ciertas zonas no en toda la región" " Yo estoy
 seguro por lo que veo de que muchos de los que han influenciado para que esto se lleve deroguen el decreto 03 este de las 5 millas en el sur reciben financiamiento de un país interesado. Estoy seguro y estoy seguro el día que le hagan un seguimiento migratorio se van dar cuenta. Entonce así mismo en este país desgraciadamente la gente por su interés personal prefiere vender entre comillas sus ideas " Luis Icochea  "Algo esta ocurriendo y lastimosamente ps el hombre débil y por ganar mas y asegurarse unos cuantos soles es capaz de vender su conciencia e influenciar en los políticos que generalmente no saben nada de pesca" Luis Icochea.   Estas expresiones suyas creo que lo pintan de cuerpo entero señor Icochea.      Los influyentes en la caida del ds 003-2008 PRODUCE exigiran aclaracion  "Los que han influenciado para que se derogue el DS 003 2008..... "¿Se refiere a los pescadores artesanales que defiende sus zonas de pesca y que
 desde el año 2001 viene luchando en la defensa de sus zonas de pesca las 5 millas marinas en el sur del Perú? ¿Se refiere usted a mi persona que también me identifico en la defensa de las 5 millas marinas? Los pescadores artesanales que defienden las 5 millas marinas seguramente algo le tendran que decir pero en lo que respecta a mi persona por que me siento aludido por que considero haber influenciado en la caida del DS 003 -2008 yo si le voy a decir que su actitud es la de un cobarde mientras usted no aclare a quien se refiere con sus expresiones. " Yo estoy seguro por lo que veo de que muchos de los que han influenciado para que esto se lleve deroguen el decreto 03 este de las 5 millas en el sur reciben financiamiento de un país interesado. Estoy seguro y estoy seguro el día que le hagan un seguimiento migratorio se van dar cuenta. Entonce así mismo en este país desgraciadamente la gente por su interés personal prefiere vender entre
 comillas sus ideas " Luis Icochea  "Algo esta ocurriendo y lastimosamente ps el hombre débil y por ganar mas y asegurarse unos cuantos soles es capaz de vender su conciencia e influenciar en los políticos que generalmente no saben nada de pesca" Luis Icochea.     Hoja de vida dice que Luis Icochea si trabajo para chilenos Agregaría en mi indignación el dicho "El ladrón siempre piensa que todos son de su condición"  Señor Icochea Ni recibimos financiamiento si a Chile se refiere. Ni somos traidores ni convenenciosos.Ni vendemos nuestra conciencia para influenciar en los politicos. Pero nosotros si le podemos demostrar que usted si trabajo para los chilenos y la industria harinera en Perú. Es de suponer que la pagaron por eso.  Si la información es correcta y su hoja de vida no miente usted si recibió dinero chileno.    tarwi.lamolina.edu.pe/licochea/C.V.%20Luis%20Icochea.doc   Solo habra paz si hay aclaración Ha puesto usted en duda
 la reputación de honorables ciudadanos que defienden las 5 millas marinas incluido las autoridades regionales y municipales. Congresistas de la república.  Usted declaro en una radio en Ilo todo esto y hay mucho mas. Pero solo estamos comenzando con esto.   Aclare señor Icochea. Se lo exigiremos en cuanto foro y espacio exista para hacerlo. Usted lo hizo por una emisora radial y ante miles de personas nos indispuso poniendo en duda nuestra reputación.   Nosotros solo le vamos a exigir aclaración atraves del internet.    Aún falta las exigencias de los consejeros regionales de las tres regiones Arequipa, Moquegua y Tacna.   Los presidentes regionales.   Los señores congresistas de la república que defienden las 5 millas marinas en el congreso también ellos influenciaron en la caída del DS 003 2008 PRODUCE.    Todavía falta el pronunciamiento de los pescadores artesanales del sur del Perú ellos también influenciaron señor
 Icochea.  Por decencia aclare señor Icochea a quien se refiere con sus expresiones. ¿Por que enloda a todos los que defendemos las 5 millas marinas en el sur del Perú.?   Y los que por un Kilo de arroz y prebendas entregaron las 5 millas a la industria harinera usted no dice nada de ellos. A bueno usted estando en favor de las ventanas de penetracion ¿Que podría usted decir?   Pisotear la dignidad del pescador artesanal  con un kilo de arroz.   Que lastima y asco siento señor Icochea por los promotores y asesores.   Atte.   Toribio Mamani Machaca  Director DEFENSA MARINA  Registro FPP- 5846  Villa Señor de Los Milagros B-5  Ilo, Perú Casa    :  51 - 53 495873 Celular :  51 - 9-53-672098 Rpm :     *700 501 Skype   :  toribiomm Email    :  toribiomm en hotmail.com  web      :  www.defensamarina.org  Twiter   : @toribiomm Date: Tue, 10 Jan 2012 12:32:19 -0800 From: luisicochea en yahoo.com To: oannes en lista.oannes.org.pe
 Subject: Re: [OANNES Foro] APKALLU OPINA: El ministerio de los misterios Estimado Francisco: Me da gusto que aunque tarde te des cuenta de lo que venia sucediendo en el Ministerio de la Produccion. El autor de todo lo grave que viene sucediendo es el ex ministro burneo y la ex viceministra , que ha sido cesada del cargo lo que significa que no podra ocupar un cargo publico nuevamente por 5 años. En cambio al ex ministro lo han premiado y ya me imagino los desastres que hara cuando llegue a la embajada donde lo envian. Lastima tambien que varios de mis mensajes que enviaba criticando la situacion del Itp y de otras instituciones no las pusiste en OANNES sin saber el porque. Pero ahora eso no viene al caso. Pienso que preferible que haya un encargado por el viceministerio antes de poner a cualquier profesional por ponerlo. Hay que darle un poco de plazo al nuevo Ministro y tratar de apoyarlo y no criticarlo de arranque. En cuanto al viaje de Martin
 Quevedo y el Dr hung, hay algo fuera de lo legal. Quevedo por ejemplo no se presento a la entrevista en el concurso para jefe de Sanipes y lo gano (eso lo sabe contraloria) y el Dr Hung hace pocos meses ha acreditado su laboratorio para dar servicios para el ITP y no pudo ser reepresentante de la delegacion Peruana. Debio viajar como estaba previsto el Ing. Poblet. En cuanto a lo que dice SANCO de Sanipes pues fue un logro del Ing Gallo cuando se encontraba a cargo de Sanipes y si Sanco no ha levantado la prohibicon para las palabritas de Peru, pues se debe a causas en las que el sistema sanitario no tiene nada que ver y tambien a un exceso de exigencias de SANCO, lo cual lo pueden visualizar en la pag de la comunidad europea. El viaje de la mision Peruana era necesario pero debieron asistir los que realmente conocian a la perfeccion el caso. Quevedo lo conoce porque el era el responsable de bivalvos cuando nos sancionaron y el sabe mas que nadie
 los errores que el y otros encargados cometieron. En octubre del 2011 cuando aceptaron mi renuncia del ITP, Sanipes era una unidad solida y tecnica y espero que ese nivel alcanzado no retroceda por el bien de las exportaciones Peruanas. El actual Ministro fue nombrado de un dia para otro y creo que hace bien en no tomar medidas precipitadas y esta bien que se demore todo enero o un par de semanas mas en nombrar a su viceministro, para que no sea un fusible mas como muchos de los que nombro el exministro Burneo que no sabian ni leer y escribir en lo que a pesca se refiere. Estoy ahora en el extranjero desde diciembre y cuando regrese llevare algunas novedades   Saludos   Luis Icochea --- El lun, 1/9/12, Señor de las Olas - ONG Oannes escribió: De: Señor de las Olas - ONG Oannes Asunto: [OANNES Foro] APKALLU OPINA: El ministerio de los misterios A: "Foro Hispano Americano de Intercambio de Informacion sobre Temas de Mar" Fecha: lunes, 9 de enero
 de 2012, 09:24 am *Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996* OANNES "SEÑOR DE LAS OLAS" Foro Hispano Americano de Intercambio de Información sobre Temas de Mar. ---------------------------------------- SHANGAI INTERNATIONAL FISHERIES & SEAFOOD EXPO 2012 SIFSE 2012 - wwww.sifse.com/en - 7th Edition Participa en una de las ferias mas importantes de China Consultas al Tel. 999441345 o al Email: fjma en consultingtradeagency.com ---------------------------------------- OANNES COLUMNISTAS APKALLU OPINA: El ministerio de los misterios http://www.oannes.org.pe/Oannes_new_ver_2011/columnistas_detalle.php?idecol=241&idtipcol=3 08 de Enero del 2012 Autor: Francisco J. Miranda Avalos Dicen que las buenas intenciones son el combustible del infierno, una forma quizá anecdótica de decir que nadie sabe para quien trabaja. Nosotros vimos la gestión del ex ministro Burneo, inicialmente como una gestión interesante, cargada de promesas y soluciones a una
 problemática pesquera nacional difícil y realmente intrincada, veíamos decisión, pero advertíamos también que el choque frontal con los intereses arraigados en el sector, no era una solución en un país cargado de conflictos. Lamentablemente hoy queda solo polvo de esa gestión, quedara en la historia como un ex ministro que uso el sector para chapar un lindo puesto en el extranjero, una vice ministra que se fue sin pena ni gloria dejando el puesto vacante, que ha sido interinamente ocupado por un jefe de gabinete de asesores, que no es un interlocutor valido, por que todos saben que es interino. Pero quizá eso no es lo más trágico en esta historia, lo realmente trágico es lo que queda o emerge del polvo de la gestión anterior. Ya sabíamos que este gobierno, no tiene cuadros en el sector pesquero, hay por ahí algunos iluminados, pero que ciertamente dejan serias dudas en lo que debe ser una administración por lo menos coherente. Lo
 cierto es que el sector con este nuevo ministro, pareciera que camina en el misterio de cuanto es lo que realmente sabe o conoce de pesquería como para administrar la pesquería y acuicultura nacional.  Pero voy a asumir lo que ha sido muy frecuente en los últimos 15 años, que el ministro poco o nada sabe de pesquería, y que realmente tiene buenas intenciones para administrar el sector y convertirse en el “Ministro de la Producción” mas destacado de la historia. Para eso, sin duda la primera cualidad que debe tener es saber escuchar y sobretodo diferenciar entre la hierba mala y la buena, por que las personas lo son todo.  Sepa usted que me llama la atención por ejemplo, la enorme influencia que un conocido estudio de abogados tiene su despacho, una lógica consecuencia que se obtiene de sumar a una conocida abogada, aspirante a vice ministra de pesquería, hoy asesora, con los intereses que toda la vida ha representado. Intereses
 ciertamente muy conocidos y de buenos bolsillos. La estrategia es simple, mete gente adepta a ti en todas las direcciones e instancias de esta administración, que luego cuando ya no este, en los próximos 4 años de esta gestión, ya no necesitare ni siquiera tocarle la puerta al vice ministro o ministro de turno. Por que las puertas del ministerio estarán abiertas para mi y mi estudio de abogados cada vez que lo necesite. Y lo mejor aun, en silencio, sin bulla. ¡Solapita nomas! Señor ministro, ¡ojito!, ¡ojito!; mire usted bien quien lo rodea y que estan sembrando, recuerde que la sonrisa y el halago, son los dulces previos al amargón. Si usted quiere ser el “Ministro de la Producción mas destacado de la historia”, un buen consejo es identificar bien a la gente que tiene a su alrededor.  Debe saber también que nos llama la atención que no se haya cumplido con una resolución ministerial que ordenaba el viaje de dos funcionarios
 del SANIPES a Europa para ver el tema de los moluscos bivalvos, en su lugar viajaron dos sujetos que no representaban a nadie en ese momento, hoy uno de ellos ocupa el mas alto cargo del organismo de sanidad pesquera nacional. Y dicen por ahí que además se dieron su vueltita por la SIN para pedir una bolsita de viaje. ¿Que?...pues si, el viaje parece que no lo pago el estado peruano, sino algunos buenos contribuyentes. ¿Pero a son de que no viaja quien debe viajar por resolución representando oficialmente al estado peruano, y viaja quien no representa a nadie? ¿Para un asunto tan serio como nuestra sanidad pesquera? Señor ministro, ojito, ojito; seria bueno que ordene una seria investigación al respecto, ya me están llegando los papeles y pronto podré proporcionárselos, aunque creo que ya los ha visto. Además parece que el sujeto en cuestión, tiene varias perlas en su haber. No solo parece ser el responsable ladino y vengativo de la
 salida abusiva de algunos funcionarios, con muchos años de trabajo en el ITP, funcionarios que fueron capacitados durante muchos años por el estado y que tenían amplia experiencia, sino que además también me comentan por ahí que logro hacer que le enviaran una carta de despido a una bióloga que fue enviada al Asia a estudiar un curso por cuenta del estado, no solo no espero a que la bióloga completara el curso y regresara al Perú, sino que además desperdicia con abuso, los dineros que el estado peruano, pagado por todos los contribuyentes, que ha invertido en la educación de un funcionario. ¿Quien es este señor que tiene tantos odios misteriosos, sed de venganza y cuanto poder puede tener para lograr sus cometidos usando el estado para esos fines? Es una buena pregunta, espero que usted señor ministro pueda responderla. Y le haría otra además ¿Usted o este gobierno lo avala?. Señor ministro; usted es un verdadero misterio. Tal
 como resulta no saber quien será el nuevo vice ministro de pesquería, que ya es tiempo que tome una decisión y acabe de una vez por todas con el interinato, disculpe usted, pero así no se administra un sector que genera una buena porción del PBI nacional. No creo que la solución para sacar adelante a la pesquería nacional sea ni el enfrentamiento frontal con los grandes intereses pesqueros, ni mucho menos caminar a su ritmo, escuchando sus vanas promesas. ¡Para comer pescado hay que tener mucho cuidado! No vaya a ser que se le atraviese una espina en la garganta y lo tomen por ingenuo. Comience usted rodeándose de gente que sabe, que tiene experiencia en el sector y que conoce quien es quien en la pesquería y acuicultura nacional, rodéese de asesores que le digan la verdad calata, escuchando al que esta a favor tanto como al que esta en contra, y tome usted una decisión con criterio, que me imagino debe tener, por que sino no se
 habría graduado de una buena y prestigiosa universidad como la UNFV. La pesquería y la acuicultura nacional, si usted la sabe administrar, le darán al gobierno la cuota de inclusión social que necesita, solo tiene que encontrar el balance y las personas adecuadas. No se fije en la tienda política del sujeto, fíjese en su capacidad técnica y su experticia. Todos los actores de la pesquería y acuicultura nacional pueden convivir en armonía, realmente hay para todos, pero es necesario ordenar el sector y no permitir que continúe este caos de inacción que solo favorece a los grandes intereses, que no tienen mas interés que agrandar su riqueza, lograda fundamentalmente por la inacción de muchos gobernantes que poco o nada sabían de pesquería y acuicultura. Aunque claro, también ha habido quienes los han favorecido con descaro. Esos sabían demasiado. La gente necesita trabajo y tiene usted en la anchoveta uno de los recursos mas
 valiosos para generar empleo y convertir al país en uno de los mas importantes abastecedores de proteína de calidad, que puede contribuir con eliminar el hambre en el mundo. Pero no es el único, también esta la pota, y la potencialidad de la Amazonía para el desarrollo de la acuicultura; y solo he mencionado a tres de los recursos que puede administrar. No tenga usted temor, los grandes intereses, muchas veces no se dan cuenta que pueden ganar mas dinero de otra forma, pero hay que demostrárselo, para eso necesita gente con sapiencia. Necesitamos a los inversionistas, y debemos guiarlos, para que contribuyan al desarrollo, no solo a engordar sus bolsillos. Hay problemas serios que asumir con otras muchas pesquerías, muchas de ellas ni siquiera están reguladas y se están sometiendo a esfuerzos pesqueros enormes, sin tener estudios básicos, esas pesquerías están siendo depredadas a vista y paciencia del estado, con malas practicas.
 Estas pesquerías han sido desde siempre las que le han dado de vivir al pescador artesanal, que ahora esta relegado. Por supuesto que también a ellos hay que escucharlos, aunque siempre piden todo y pocas veces dan algo. El pescador artesanal también necesita capacitación y orientación del estado, por que es el futuro de la pesquería y acuicultura de consumo humano, ellos tienen el conocimiento que necesitamos para recuperar especies bentónicas que están en riesgo de extinción. COMENTARIOS Toribio Mamani Machaca  Director DEFENSA MARINA  Registro FPP- 5846  Villa Señor de Los Milagros B-5  Ilo, Perú Casa    :  51 - 53 495873 Celular :  51 - 9-53-672098 Rpm :     *700 501 Skype   :  toribiomm Email    :  toribiomm en hotmail.com  web      :  www.defensamarina.org  Twiter   : @toribiomm -----Adjunto en línea a continuación----- VISITA NUESTRO PORTAL WEB EN: http://www.oannes.org.pe PARA ENVIAR MENSAJES A OANNES FORO
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