[OANNES Foro] Mas respuestas al irreverente señor Luis Icochea. Sur Perú.

[ecobarre]

Amigos

Lo que observamos en el norte chico es el inexorable decaimiento de las
capturas de los recursos costeros que sustentan las pesquerías artesanales
locales esta situación no puede continuar sin que las autoridades
implementen acciones precautorias como por ejemplo establecer medidas de
 manejo con la participación de los propios pescadores para que respeten
las vedas por ejemplo. El descenso en las capturas de lorna, cabinza,
pulpo, pejerrey, caracol, chanque, lenguado, chita y pintadilla, entre
otras especies, hace preveer que pronto colapsarán. El control y vigilancia
en la extracción y desembarque de los recursos costeros no existe en la
práctica por falta de financiamiento a las entidades encargadas de
efectuarlo. Las naves de la Marina (Capitanía) casi nunca salen a patrullar
y el personal y equipamiento asignados por las DIREPROS es mínimo por tanto
hacen lo que pueden. A este ritmo, en cinco años solo conoceremos a estos
recursos por fotos, tal como sucede con el Robalo y otras especies que se
han extinguido producto de la sobrepesca.

Saludos
*Jesús Barreto Meza*
Ingeniero Pesquero
Docente Universitario
#995824255
991866013
945126372



El 6 de febrero de 2012 12:24, Juan Carlos Paretto
<jcparetto en ger.com.pe>escribió:

> *Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996*
>
> OANNES "SEÑOR DE LAS OLAS"
> Foro Hispano Americano de Intercambio
> de Información sobre Temas de Mar.
>
> ----------------------------------------
> SHANGAI INTERNATIONAL FISHERIES & SEAFOOD EXPO 2012
> Del 7 al 9 de Diciembre del 2012
> SIFSE 2012 - wwww.sifse.com/en - 7th Edition
> Participa en una de las ferias mas importantes de China
> Consultas al Tel. 999441345 o al
> Email: fjma.acr en gmail.com
> ----------------------------------------
>
>
>
>
> A ver,  ordenémonos,   leí los correos en los que insultas a todo el mundo
> (sobre todo a Ing Icochea) insultos a los que no me referiré  ya que el
> Ing. se defiende bastante bien,  pero que reclames  que la ley o mejor
> dicho el reglamento contenga la posibilidad que sobre el *ESTUDIO
> CIENTIFICO*  se modifique las zonas de reserva, so pretexto de defensa de
> la ley eso es un error,  en primer lugar porque la ley general de pesca no
> establece zona de cinco millas para pesca artesanal, estas (cinco millas)
> están establecidas en el Reglamento de la Ley General de Pesca (D.S 012)  y
> por supuesto en el conocidísimo D.S 017, que *son normas de menor
> jerarquía a la ley*,* ahora bien lo que si esta en la ley *es el art 9
> que expresamente indica “*El Ministerio de Pesquería, (hoy Ministerio de
> la Produccion) sobre la base de evidencias científicas disponibles y de
> factores socioeconómicos, determinará, según el tipo de pesquerías, los
> sistemas de ordenamiento pesquero, las cuotas de captura permisible, las
> temporadas y zonas de pesca,… la preservación y explotación racional de
> los recursos hidrobiológicos.*” Por lo que sobre esa base se otorgo
> varios regímenes especiales *para el sur, ¿no vive usted en el sur? No ve
> la depresión económica en la que andamos YA QUE HASTA AHORA LA TEMPORADA DE
> PESCA DEL SUR NO  INICIO (*aunque ya se publico la resolución para
> iniciar a mediados de febrero) hemos perdido de pescar dentro o fuera de
> las cinco millas todo enero y gran parte de febrero de 2012, en un correo
> anterior lo indique pero ahora lo reitero,  el IFOP (el imarpe de Chile)
> cerro el año 2011 indicando que la captura de anchoveta fue casi un millon
> cien mil toneladas de anchoveta y de estas el 80% se pesco entre Arica e
> Iquique, quedo claro que la política de Chile fue mas beneficiosa para este
> país perjudicando al nuestro, que finalmente extrajo menos anchoveta y
> produjo menos, el Peru estuvo  por el 60% de la producción Chilena lo que
> es lamentable* atendiendo a que esta pesca paso primero por el Peru*.****
>
> ** **
>
> Saludos ****
>
> ** **
>
> Juan Carlos Paretto Flores****
>
> ** **
>
> ** **
>
> *De:* oannes-bounces en lista.oannes.org.pe [mailto:
> oannes-bounces en lista.oannes.org.pe] *En nombre de *Toribio Mamani Machaca
> *Enviado el:* domingo, 05 de febrero de 2012 21:25
> *Para:* oannes
> *Asunto:* Re: [OANNES Foro] Mas respuestas al irreverente señor Luis
> Icochea. Sur Perú.****
>
> ** **
> PESCA ARTESANAL SOLO RECLAMA SE RESPETE 5 MILLAS MARINAS APROBADAS POR LEY<http://defensa-marina.blogspot.com/2012/02/pesca-artesanal-solo-reclama-se-respete.html>
>  ****  ****
> http://defensa-marina.blogspot.com/2012/02/pesca-artesanal-solo-reclama-se-respete.html
> ****
>
> ** **
>
> Aclaración señor Icochea.****
>
> ** **
>
> No le respondí antes por no malograr mi semana FAMILIAR
> playera energizante.****
>
> ** **
>
> -En primer lugar señor Icochea no sabia que usted era el moderador en
> este foro. ****
>
> ** **
>
> *"Me disculparan que vuelva a contestar mails que pienso ya no tienen
> trascendencia para la lista"* Luis Icochea, ****
>
> ** **
>
> Pensé que quien definía si tiene o no trascendencia los comentarios en
> la lista era el señor Francisco Miranda.****
>
> ** **
>
> - En segundo lugar. Considero que el confundido a pedido de terceros es
> usted señor Icochea.****
>
> ** **
>
> Le incomoda que no le aceptemos sus comentarios sobre pretender cambiar la
> historia de la pesca artesanal del Perú y mutilar las 5 millas marinas en
> el sur del Perú para dárselo a la industria harinera bajo la modalidad de
> ventanas de penetración. ****
>
> ** **
>
> Le incomoda que le digamos que no le aceptamos que ustedes y los harineros
> se sigan se burlando de las leyes peruanas sacandoles la vuelta
> a través del manipulado reglamento de pesca creado para estos fines y
> utilizan al Imarpe atraves del art. 63 inc.  3****
>
> ** **
>
> *"Que, el numeral 63.3 del artículo 63° del Reglamento de *****
>
> *la Ley General de Pesca, aprobado por Decreto Supremo N° *****
>
> *012-2001-PE, establece, que por excepción, previo informe *****
>
> *del Instituto del Mar del Perú – IMARPE, el Ministerio de *****
>
> *Pesquería (hoy Ministerio de la Producción) podrá autorizar la *****
>
> *realización de las actividades extractivas de mayor escala en *****
>
> *zonas distintas a las autorizadas a dichas embarcaciones;"*****
>
> ** **
>
> Que tal forma de burlarse de  las leyes creadas****
>
> ** **
>
> * podrá autorizar la *****
>
> *realización de las actividades extractivas de mayor escala en *****
>
> *zonas distintas a las autorizadas a dichas embarcaciones;"*****
>
> ** **
>
> Es decir dentro de las 5 millas millas marinas y ¿Quien presiona al
> IMARPE? Los harineros y lobystas.****
>
>  ****
>
> Así trabajaron los harineros. Con el reglamento de pesca Art. 63 inc 3
> burlaron las leyes que crearon y protegen las 5 millas marinas.****
>
> ** **
>
> Siempre tuvieron su carta bajo la manga. El Reglamento de pesca art. 63.
> inc 3 si no fíjense en todos los considerandos de cualquier resolución o
> Decreto Supremo todos llevan en la parte de sus considerando Art. 63 Inc 3
> con esto no cometen delito por burlar la ley. ****
>
> ** **
>
> Pero así burlaron las leyes peruanas.y permitieron el ingreso de lanchas
> cerco arrastreros a pescar dentro de las 5 millas marinas.****
>
> ** **
>
> En todo caso señor Icochea dígale a los miles de colisteros ¿A quien
> pretende usted hacer ingresar a capturar anchoveta dentro de las ventanas
> de penetración que usted propone?****
>
> ** **
>
> Para defensa marina usted es un técnico pro harinero candidato a vice
> ministro por quienes quieren mas anchoveta para la harina de pescado. Mas
> aún para Defensa marina usted no dice toda la verdad de la pesquería.***
> *
>
> ** **
>
>  ¿Por que solo dice usted que la anchoveta se pasa pa· chile y no dice
> que la anchoveta en esta posa o criadero como le decimos los pescadores
> artesanales la anchoveta va y viene? Es una poza señor Icochea.****
>
> ** **
>
> ¿Que intereses le anima a no decir la verdad? Usted solo habla con una
> verdad sesgada****
>
> ** **
>
>  - Tercero. Que si Toribio vive en otro mundo? claro eso es cierto por
> que en mi mundo de sueños no hay mediocres que por mezquindad e intereses
> personales marginan, afectan y atentan contra miles de familias de la
> pesquería artesanal. ****
>
> ** **
>
> En mi mundo ni se margina a los hijos de los pescadores ni se agreden a la
> mujeres. En mi mundo de sueños no se roba. NI se apropia de dineros del
> pueblo inflando costos por actividades que se desarrolla. En mi mundo
> se practica la paz el amor y la justicia.****
>
> Pero tiene usted razón señor Icochea vivo solo en mi mundo de
> sueños por que cuando despierto señor Icochea me doy cuenta que solo fue
> un sueño y que tengo que seguir luchando para salir adelante en esta vil
> pesadilla en la que vivimos. ****
>
> ** **
>
> - Cuarto.- Sobre la definición de cerco arrastre si no aparece como
> una definición oficial pues es una definición y caracterización de
> defensa Marina por que esas son las características con la que se
> desarrollan las lanchas de la industria harinera para capturar anchoveta
> dentro de las 5 millas. ****
>
> Que los técnicos aun no lo han definido claramente al cerco
> que utilizan las lanchas industriales harineras ese sera pues problema de
> ellos ¿Por que no la hacen? o si lo harán o no. ****
>
> ** **
>
> Pero para defensa marina las lancha industriales harinera tiene
> las característica de ser lanchas cerco arrastreras por que utilizan redes
> antifango y pescan en la orilla o si no véalo usted mismo.****
>
> ¿Cuanto de profundidad hay donde esta pescando esta lancha industrial? **
> **
>
> ** **
>
> Fotos.- (Le envío varias fotos tomadas de videos al final de mi escrito)*
> ***
>
> ** **
>
> Perdón aunque creo que lo lei ya. Claro. Ya el Produce lo caracteriza
> como cerco con efecto de arrastre. ****
>
> Así que no soy el primero Creo que el atrasado es usted señor Icochea.**
> **
>
> Pero no se se si el señor José Alfonso de la Torre Ugarte Servat sea un
> admirador de chile como usted pretende insinuar.****
>
> ** **
>
> “Lo que nos les ha gustado a los armadores y pescadores artesanales es
> que el mismo reglamento señala que las embarcaciones artesanales con red
> de cerco deben pescar fuera de las tres millas, porque PRODUCE e IMARPE
> consideramos que hacerlo dentro de estas tres millas significaría depredar
> las especies blancas que actualmente todavía se encuentran en nuestro mar
> y que deben ser protegidas de este tipo de extracción†indicó José
> Alfonso de la Torre Ugarte Servat.****
>
> “Dejemos que dentro de las tres millas se reproduzca el pescado blanco
> que tanta falta hace en el mercado y en nuestro país, buscamos proteger
> esas especies porque pescar dentro de las tres millas con redes de cerco
> constituye depredar estas especies blancas por el efecto del arrastre, ese
> es el principal problema que los pescadores y armadores artesanales deben
> entender†subrayó el funcionario de PRODUCE. ****
>
> ** **
>
> Fuente:
> http://www.revistapescaperu.com/index.php/noticias/237-argumentos-produce*
> ***
>
> ** **
>
> ** **
>
> - Quinto.- Con relacion a las 5 millas estoy de acuerdo con usted en
> que seguramente deberan ser 5 4 8 o hasta 13 millas en el sur del Perú y
> en el norte 70  80 millas por la isobata 200 metros de profundidad de
> acuerdo a la comunidad científica internacional sobre protección de
> recursos costeros y zonas de reproducción. ****
>
> ** **
>
> Pero ese es otro tema también importante super importante señor Icochea.
> ****
>
> Pero para su tranquilidad señor Icochea y de los harineros y sus lobystas
> en este momento la pesca artesanal solo esta luchando por que le respeten
> sus 5 millas marinas por que ya existen leyes aprobadas y no
> se están respetando. ****
>
> ** **
>
> Mas bien los técnicos y científicos ya  deberían estar trabajando para
> nuevas zonas de reproducción de nuestra alicaídas especies marinas y que
> de acuerdo a la isobatas 200 metros del sur centro y norte del país sería
> desde las 14 millas pasando por el centro 45 millas y el norte del Perú 80
> millas de distancia. ****
>
>    ****
>
> - Sexto.- Ha bueno sobre el diario investigando no sabia que usted era el
> administrador del diario INVESTIGANDO o administrador del tiraje del
> diario. "Mis felicitaciones"****
>
> ** **
>
> *"Pasado mañana deben llegar a ILO mas ejemplares que al parecer se
> acabaron o no llegaron tan al Sur (el tiraje fue de 4 mil ejemplares)"*Luis Icochea.
> ****
>
> ** **
>
> Entonces haga usted llegar mis saludos a la srta Rocio Vazquez por sus
> servicios de publicar también mis notas en su diario. ¿O debo
> agradecerle a usted señor Icochea?****
>
> ** **
>
> Ha. Y hágale saber también que entendi bien el mensaje cuando publico
> una carta suya en facebook.****
>
> ** **
>
> Atte.****
>
> ** **
>
> Posdata: En su dirección  http://tarwi.lamolina.edu.pe/licochea o
> http://tarwi.lamolina.edu.pe/eddy/enso****
>
> ** **
>
>  NO HAY NADA señor Icochea.****
>
> ** **
>
>  A lo mejor ser lector de termómetros o encargar que me los lean
> diariamente sea una buena profesión. Lo respeto señor Icochea.****
>
> ** **
>
> ** **
>
> *Toribio Mamani Machaca **
> Director DEFENSA MARINA
> Registro FPP- 5846
> Villa Señor de Los Milagros B-5
> Ilo, Perú*****
>
> *Casa    :  51 - 53 495873**
> Celular :  51 - 9-53-672098*****
>
> *Rpm :     *700 501*****
>
> *Skype   :  toribiomm**
> Email    :  toribiomm en hotmail.com
> web      :  www.defensamarina.org *****
>
> *Twiter   : @toribiomm*****
>
> ** **
>
> Date: Wed, 1 Feb 2012 22:55:15 -0800
> From: luisicochea en yahoo.com
> To: oannes en lista.oannes.org.pe
> Subject: Re: [OANNES Foro] Mas respuestas al irreverente señor Luis
> Icochea. Sur Perú.****
>
> ** **
>
> estimados Colisteros, me disculparan que vuelva a contestar mails que
> pienso ya no tienen trascendencia para la lista, pero me da pena que se
> trate de confundir a la lista A PEDIDO DE TERCEROS. Esta es la ultima
> respuesta que hago al ex pescador artesanal Toribio. Lo que si es bueno
> aclarar que toribio vive en otro mundo y es que en el Peru NO HAY BARCOS
> INDUSTRIALES CERCO ARRASTREROS y si los hay sera solo de nombre o licencia
> pero en la practica no hay. Creo que Toribio se confunde con lo que hay en
> el pais que tanto admira, CHile. � En cuanto a las 5 millas pues estoy en
> contra de que sean exactamente 5�ya que independiente de que NUNCA hubo
> un estudio que lo justifique, en el norte hay zonas que justifican que sean
> 8 millas reservadas o mas y en el sur hay zonas que podrian ser 2.5 o 3.
> Toribio si deseas saber sobre mis trabajos en el pasado, pues�entra a mis
> paginas web http://tarwi.lamolina.edu.pe/licochea o
> http://tarwi.lamolina.edu.pe/eddy/enso (donde hay datos sobre El Ninyo) y
> a pesar que no las tengo actualizadas, veas lo que he hecho en el pasado,
> aunque dudo que lo entiendas por como te expresas. Igual, te
> recomiendo�compres el ultimo numero del periodico investigando donde esta
> en forma detallada el porque se puede permitir pescar anchoveta dentro de
> las 5 millas en el sur (OJO he dicho pescar y no HACER HARInA con esa
> anchoveta).Pasado ma�ana deben llegar a ILO mas ejemplares que al parecer
> se acabaron o no llegaron tan al Sur (el tiraje fue de 4 mil ejemplares).
> Luis Icochea � � � --- El mi�, 2/1/12, Toribio Mamani Machaca
> escribi�: De: Toribio Mamani Machaca Asunto: Re: [OANNES Foro] Mas
> respuestas al irreverente se�or Luis Icochea. Sur Per�. A: "oannes"
> Fecha: mi�rcoles, 1 de febrero de 2012, 09:33 am *Lista Oannes, fundada
> el 11 de Octubre de 1996* OANNES "SE�OR DE LAS OLAS" Foro Hispano
> Americano de Intercambio de Informaci�n sobre Temas de Mar.
> ---------------------------------------- SHANGAI INTERNATIONAL FISHERIES &
> SEAFOOD EXPO 2012 Del 7 al 9 de Diciembre del 2012 SIFSE 2012 -
> wwww.sifse.com/en - 7th Edition Participa en una de las ferias mas
> importantes de China Consultas al Tel. 999441345 o al Email:
> fjma.acr en gmail.com ---------------------------------------- Que pena
> se�or Icochea Primero me dejo�totalmente�confundido con sus
> respuestas y desesperaci�n por mostrarse como que no es no pro harinero.
> �Quien le creer�a se�or Icochea�despu�s�de todo lo que ha
> dicho?� Dice el dicho que el "pez por su propia boca muere" Pero �Por
> que se averguenza?. No creo que sea delito ser vice ministro de pesquer�a
> Pro harinero. Tanto vice Ministro�hip�crita�que llego al ministerio
> de pesquer�a. Uno mas no le hace se�or Icochea. Claro que para los
> pescadores artesanales ya sabr�an con quien tratan y a que se atienen.
> Por ese lado no hay problema Ha.... Bueno�por su afirmaci�n de sobre mi
> falta de�comprensi�n�de lectura de acuerdo a
> su�an�lisis�cient�fico con esa mi falta de comprensi�n y�que
> usted ha hecho un gran descubrimiento lo veo cada d�a mas cercano a un
> actor mexicano que dio la vuelta en 80 d�as por que cada d�a me
> confunde mas. Por eso le preguntaba �Quien le creer�a?� Pero es
> bueno. Es bueno que usted�reconozca�que la �producci�n�de harina
> de pescado en Chile NO SOLO ES DE ANCHOVETA y que�tambi�n�es de Jurel
> legal y oficialmente. �No dijo usted que la�anchoveta�se pasa pa
> Chile? �Y que �Hay que capturarlo para que no lo pesque chile? �Y que
> usted esta de acuerdo con las ventanas de penetraci�n. ��Pretende
> ahora negarlo? Se�or Icochea �Y no se pasan�tambi�n�los Jureles
> pa� Chile? Eso logre�entenderle�en
> la�dif�cil�pedagog�a�barata que usted aplica para mi
> poca�comprensi�n�de la lectura. (que tal profe) De sus entre dichos
> puedo entender que ahora los harineros�podr�n�henchirse doblemente el
> pecho del patriotismo�hip�crita�y "justificado" con sus ventanas
> de�penetraci�n�para depredar en la orilla. Jurel y anchoveta. SU
> MEZQUINDAD SE VE A LEGUAS SE�OR ICOCHEA Que pena se�or Icochea que
> usted hasta la fecha no le ha reconocido usted a los pescadores artesanales
> su experiencia, sus�conocimientos�que por�generaciones�lo han
> venido�adquiriendo y por lo cual defienden�sus�zonas de pesca. La
> mezquindad (Nadie sabe mas que usted)con la que se refiere siempre usted al
> pescador artesanal desde ya dice mucho de usted.� � �Y por que?
> �Por que usted es�cient�fico? Doctor? t�cnico? �Asi fue usted
> formado y forma estudiantes? � Y finalmente se�or Icochea no le queda
> negarse de que usted no es pro harinero�despu�s�de todo lo que ha
> dicho a miles de colisteros. No niegue ahora�que usted esta de acuerdo
> con que haya ventanas de penetraci�n para la industria harinera dentro de
> las 5 millas marinas.� QUIEN ES PRIMERO �EL�T�CNICO? O EL PESCADOR
> ARTESANAL El pescador artesanal sabe que la orilla hay que protegerla y
> su�opini�n�no ha cambiado de acuerdo a interese�econ�micos�o
> prebendas. �Que nos tendr�a que ense�ar los "t�cnicos" sobre los
> bancos naturales? y donde se reproduce el pescado?.� Sobre los bancos
> naturales�Preg�ntele�a los t�cnicos del Imarpe�Por quien han
> desarrollado el plano catastral de los bancos �naturales y zonas para la
> maricultura que ahora se dan a conocer como un descubrimiento y trabajo
> exclusivo del imarpe? �No fueron los pescadores artesanales los que les
> dieron toda la informaci�n que ahora se irroga el Imarpe
> de�exclusividad? y Ninguna�menci�n�por lo menos�honrosa�al
> pescador artesanal en sus estudios. �Esa es su escuela? Donde se
> reproduce el pescado. �Eso le ense�aron los t�cnicos al pescador
> artesanal? Por favor se�or icochea por generaciones el pescador artesanal
> mucho antes. Cuando a�n no exist�a el Imarpe ya lo sab�an. Que acaso
> no es cierto que en base a los recursos que extrae el pescador
> el�t�cnico�desarrolla sus estudios de cuantificaci�n, medici�n...
> y determina la masa desovante y los periodos de veda? Es el pescador. Su
> esfuerzo pesquero quien le da la escencia para que el�t�cnico�haga su
> trabajo, arman bitacoras y para eso tienen. Una vez recopilada toda
> la�informaci�n�finalmente el trabajo terminado el resultado de los
> estudios se�or Icochea. D�game�usted entonces se�or Icochea: �Que
> pintan ustedes los "t�cnicos" en la franja costera de las 5 millas
> marinas que reclaman y exigen los pescadores artesanales como su zona de
> pesca? Se trata de territorio para pescar se�or Icochea.� Lugar donde
> pescar sin�intromisi�n�de las lanchas cerco arrastreras de las
> industriales de la harina de pescado. Y la ley lo ha establecido ya. 5
> millas para la pesca actividad de �la pesca artesanal. � Y usted
> pretende cambiarlo por�presi�n�e intereses�econ�micos�de los
> industriales de la harina de pescado. Zona donde pescar sin interferencia.
> Pero que los"t�cnicos�los ya manoseados por la industria harinera" nos
> quieren imponer lanchas cerco arrastreras dentro de las 5 millas marinas
> Una vez que ustedes y los harineros respeten la Ley, deben desarrollarse
> los estudios para ver en donde con mayor intensidad cuantificablemente se
> dan los mayores procesos reproductivos de los recursos pesqueros de la
> zona. Que los�M�XIMOS�PICOS DE�REPRODUCCI�N�se respeten sin
> lanchas cerco arrastreros que atenten contra las zonas de�reproducci�n.
> �Hoy se respetan se�or Icochea? �Claro que no se respeta se�or
> icochea. Y como�diablos�entonces usted pretende crear ventanas
> de�penetraci�n en la zona que�deber�a�desde hace bastante tiempo
> de ser una zona protegida? Que absurda queda su posici�n�convenenciosa.
> Sin�interferencia�de las lanchas
> cerco-arrastreras�se�deben�determinar�periodos de veda EN LA ZONA
> DE LA ACTIVIDAD DE LA PESCA ARTESANAL. � �No confundan mas ustedes
> los�pol�ticos-�cient�ficos�y oportunistas proharineros a la lista
> y al pueblo peruano�pretendiendo�hacernos creer que descubrieron que
> por el callejoncito de las 5 millas se va el pescado para�Chile. Y que
> hay que pescarlo por que es una bala mas pa��Chile. Y que
> esa�posici�n�los hace mas patriotas.� Para defensa marina con todo
> el�historial�de los harineros y sus secuaces es
> un�sinverguensura�mas que pretenden utilizar para
> seguir�burl�ndose�de la pesca artesanal y su zonas de pesca Las 5
> millas marinas por ventajas�econ�micas�depredadoras. Y que por eso
> pretenden poner a las lancha industriales cerco arrastreros para que no se
> pase la anchoveta pa��Chile. Nos da risa esos argumentos se�or
> icochea. Se�or Icochea el pescado va y viene USTED LO SABE PERO LO CALLA.
> �Por que no le aclara eso a sus estudiantes?. No los enga�e se�or
> Icochea con sus�argumentos�interesado en favor de la industria
> harinera.. Sus argumentos son segundones cuando de zonas de pesca,y de
> bancos naturales se trata.� El pescador artesanal por generaciones saben
> mas que usted en ese campo.� Pero�usted�los ignora POR MEZQUINDAD
> TECNICA Respeto el trabajo del Imarpe y profesionales por algunos de ellos
> me quito el sombrero.� Pero los pro harineros lobystas enlodan el
> sacrificado trabajo de los verdadero�profesionales�que trabajan sin el
> esforzado�inter�s�de la peliculina que se ve en usted se�or
> Icochea. Atte �� Toribio Mamani Machaca� Director DEFENSA MARINA�
> Registro FPP- 5846� Villa Se�or de Los Milagros B-5� Ilo, Per�
> Casa����: �51 - 53 495873 Celular :� 51 - 9-53-672098
> Rpm�:���� *700 501 Skype�� :��toribiomm Email��� :
> �toribiomm en hotmail.com� web�����
> :��www.defensamarina.org� Twiter � : @toribiomm > To:
> oannes en lista.oannes.org.pe > From: luisicochea en yahoo.com > Date: Tue, 31
> Jan 2012 04:18:15 +0000 > Subject: Re: [OANNES Foro] Mas respuestas al
> irreverente se�o r Luis Icochea. Sur Per�. > Toribio creo q no te haria
> mal un curso intensivo de comprension de lectura ya q interpretas lo q lees
> muy mal. > Empezando q soy un convencido de q cada dia la anchoveta debe
> destinarse mas hacia el consumo humano directo tanto de lanchas
> artesanales, vikingas e industriales, las cuales por supuesto tienen q
> estar preparadas y equipadas para la buena conservacion del pescado a
> bordo. Esto es, no soy proharinero y lo puedes ver en mi cv. Cuando trabaje
> en SIPESA mi funcion fue buscarles alternativas de pesca de CHD y de ahi
> siempre he asesorado a empresas de CHD. > Sobre los Chilenos de las zonas
> norte de Chile, no entiendo porq los industriales pescan a 1 milla y los
> artesanales pescan a 60. Creo q deberias embarcarte y ver q esos pescadores
> se dedican a capturar especies de altura. Cuando fue la ultima vez q te
> embarcaste? > Creo q no debes tratar de confundir a la lista como lo haces
> con lo q escribes del jurel, salvo q tu seas el confundido. a mi me parece
> pesimo q nuestros vecinos usen el jurel a partir de los 21 cms y lo usen
> para hacer harina, lo cual en Peru no ocurre o es ilegal y la depredacion
> del jurel es en la zona entre Chile y Nueva Zelanda, muy lejos de Peru. En
> resumen Toribio no soy proharinero y por eso he criticado el DS 017 2011,
> del cual no te veo opinar. Igualmente no veo mal q se haya extraido una
> pequena proporcion de jurel de 27 o 28 cms. Al respectp te recomiendo q
> leas el estudio hecho por el Blgo. Teobaldo Dioses sobre la talla de
> primera reproduccion del jurel q fue 20.3 cms. Por ultimo te invito a la
> una la molina para darte informacion tecnica respecto a lo q muchas veces
> entiendes mal o no conoces. > Ten la esperanza q pronto vendra el verdadero
> gran cambio o impulso q el sector pesquero Peruano necesita. > Luis Icochea
> > Enviado desde mi BlackBerry de Movistar > > -----Original Message----- >
> From: Toribio Mamani Machaca > Sender: oannes-bounces en lista.oannes.org.pe> Date: Mon, 30 Jan 2012 21:41:19 > To: oannes > Reply-To: Foro Hispano
> Americano de Intercambio de Informacion sobre Temas > de Mar > Subject:
> [OANNES Foro] Mas respuestas al irreverente se�o > r Luis Icochea. Sur
> Per�. > > *Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996* > > OANNES
> "SE�OR DE LAS OLAS" > Foro Hispano Americano de Intercambio > de
> Informaci�n sobre Temas de Mar. > >
> ---------------------------------------- > SHANGAI INTERNATIONAL FISHERIES
> & SEAFOOD EXPO 2012 > Del 7 al 9 de Diciembre del 2012 > SIFSE 2012 -
> wwww.sifse.com/en - 7th Edition > Participa en una de las ferias mas
> importantes de China > Consultas al Tel. 999441345 o al > Email:
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> COMENTARIOS PUEDA CAUSAR, INCLUYENDO RESPONSABILIDADES DE TIPO CIVIL,
> ADMINISTRATIVAS, PENALES O INFRACCIONES A DERECHOS DE AUTOR, MARCA O DE
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> CORRECTAMENTE, NO USE SEUDONIMOS, FIRME SUS MENSAJES CON SU NOMBRE REAL > >
> ________________________________________ > "Tu amigo no es el que te regala
> un pescado, sino el que te ense�a a criarlo y pescarlo con
> responsabilidad" > > "It is not the person who gives you a fish who is your
> friend, but the one who teaches you fish-farming and fishing with
> responsibility" > ______________________________________________
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> O DE LOS OBJETIVOS O PROPOSITOS DE ESTE FORO. RECOMENDAMOS QUE INCLUYA
> SIEMPRE LA FUENTE Y LA FECHA EN CITAS QUE HACE DE PUBLICACIONES DE TERCEROS
> IDENTIFIQUESE CORRECTAMENTE, NO USE SEUDONIMOS, FIRME SUS MENSAJES CON SU
> NOMBRE REAL ________________________________________ "Tu amigo no es el que
> te regala un pescado, sino el que te ense�a a criarlo y pescarlo con
> responsabilidad" "It is not the person who gives you a fish who is your
> friend, but the one who teaches you fish-farming and fishing with
> responsibility" ______________________________________________****
>
> estimados Colisteros, me disculparan que vuelva a contestar mails que
> pienso ya no tienen trascendencia para la lista, pero me da pena que se
> trate de confundir a la lista A PEDIDO DE TERCEROS. Esta es la ultima
> respuesta que hago al ex pescador artesanal Toribio.****
>
> Lo que si es bueno aclarar que toribio vive en otro mundo y es que en el
> Peru NO HAY BARCOS INDUSTRIALES CERCO ARRASTREROS y si los hay sera solo de
> nombre o licencia pero en la practica no hay. Creo que Toribio se confunde
> con lo que hay en el pais que tanto admira, CHile.****
>
>  ****
>
> En cuanto a las 5 millas pues estoy en contra de que sean exactamente 5 ya
> que independiente de que NUNCA hubo un estudio que lo justifique, en el
> norte hay zonas que justifican que sean 8 millas reservadas o mas y en el
> sur hay zonas que podrian ser 2.5 o 3. ****
>
> Toribio si deseas saber sobre mis trabajos en el pasado, pues entra a mis
> paginas web http://tarwi.lamolina.edu.pe/licochea o
> http://tarwi.lamolina.edu.pe/eddy/enso (donde hay datos sobre El Ninyo) y
> a pesar que no las tengo actualizadas, veas lo que he hecho en el pasado,
> aunque dudo que lo entiendas por como te expresas.
> Igual, te recomiendo compres el ultimo numero del periodico investigando
> donde esta en forma detallada el porque se puede permitir pescar anchoveta
> dentro de las 5 millas en el sur (OJO he dicho pescar y no HACER HARInA con
> esa anchoveta).Pasado ma�ana deben llegar a ILO mas ejemplares que al
> parecer se acabaron o no llegaron tan al Sur (el tiraje fue de 4 mil
> ejemplares).****
>
> Luis Icochea****
>
>  ****
>
>  ****
>
>  ****
>
>
> --- El *mi�, 2/1/12, Toribio Mamani Machaca <toribiomm en hotmail.com>*escribi�:
> ****
>
>
> De: Toribio Mamani Machaca <toribiomm en hotmail.com>
> Asunto: Re: [OANNES Foro] Mas respuestas al irreverente se�or Luis
> Icochea. Sur Per�.
> A: "oannes" <oannes en lista.oannes.org.pe>
> Fecha: mi�rcoles, 1 de febrero de 2012, 09:33 am****
>
> *Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996*
>
> OANNES "SE�OR DE LAS OLAS"
> Foro Hispano Americano de Intercambio
> de Informaci�n sobre Temas de Mar.
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> Del 7 al 9 de Diciembre del 2012
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> ----------------------------------------
>
>
> ****
>
> Que pena se�or Icochea ****
>
> ** **
>
> Primero me dejo totalmente confundido con sus respuestas y desesperaci�n
> por mostrarse como que no es no pro harinero.****
>
> ** **
>
> �Quien le creer�a se�or Icochea despu�s de todo lo que ha dicho? *
> ***
>
> ** **
>
> Dice el dicho que el "pez por su propia boca muere"****
>
> ** **
>
> Pero �Por que se averguenza?.****
>
> ** **
>
> No creo que sea delito ser vice ministro de pesquer�a Pro harinero.****
>
> ** **
>
> Tanto vice Ministro hip�crita que llego al ministerio de pesquer�a.
> Uno mas no le hace se�or Icochea.****
>
> Claro que para los pescadores artesanales ya sabr�an con quien tratan y
> a que se atienen.****
>
> Por ese lado no hay problema****
>
> ** **
>
> Ha.... Bueno por su afirmaci�n de sobre mi falta de comprensi�n de
> lectura de acuerdo a su an�lisis cient�fico con esa mi falta de
> comprensi�n y que usted ha hecho un gran descubrimiento lo veo cada d�a
> mas cercano a un actor mexicano que dio la vuelta en 80 d�as por que cada
> d�a me confunde mas. Por eso le preguntaba �Quien le creer�a? ****
>
> ** **
>
> Pero es bueno. Es bueno que usted reconozca que la  producci�n de
> harina de pescado en Chile NO SOLO ES DE ANCHOVETA y que tambi�n es de
> Jurel legal y oficialmente.****
>
> �No dijo usted que la anchoveta se pasa pa Chile?****
>
>  Y que �Hay que capturarlo para que no lo pesque chile?****
>
> ** **
>
>  Y que usted esta de acuerdo con las ventanas de penetraci�n.****
>
> ** **
>
>  �Pretende ahora negarlo?****
>
> ** **
>
> Se�or Icochea �Y no se pasan tambi�n los Jureles pa� Chile?****
>
> ** **
>
> Eso logre entenderle en la dif�cil pedagog�a barata que usted aplica
> para mi poca comprensi�n de la lectura. (que tal profe)****
>
> ** **
>
> De sus entre dichos puedo entender que ahora los
> harineros podr�n henchirse doblemente el pecho del
> patriotismo hip�crita y "justificado" con sus ventanas
> de penetraci�n para depredar en la orilla. Jurel y anchoveta.****
>
> ** **
>
> SU MEZQUINDAD SE VE A LEGUAS SE�OR ICOCHEA****
>
> ** **
>
> Que pena se�or Icochea que usted hasta la fecha no le ha reconocido
> usted a los pescadores artesanales su experiencia, sus conocimientos que
> por generaciones lo han venido adquiriendo y por lo cual
> defienden sus zonas de pesca.****
>
> ** **
>
> La mezquindad (Nadie sabe mas que usted)con la que se refiere siempre
> usted al pescador artesanal desde ya dice mucho de usted. ****
>
>  ****
>
>  Y por que? �Por que usted es cient�fico? Doctor? t�cnico? �Asi
> fue usted formado y forma estudiantes?****
>
>  ****
>
> Y finalmente se�or Icochea no le queda negarse de que usted no es pro
> harinero despu�s de todo lo que ha dicho a miles de colisteros.****
>
> ** **
>
> No niegue ahora que usted esta de acuerdo con que haya ventanas de
> penetraci�n para la industria harinera dentro de las 5 millas marinas. *
> ***
>
> ** **
>
> QUIEN ES PRIMERO �EL T�CNICO? O EL PESCADOR ARTESANAL****
>
> ** **
>
> El pescador artesanal sabe que la orilla hay que protegerla y
> su opini�n no ha cambiado de acuerdo a interese econ�micos o prebendas.
> ****
>
> ** **
>
> �Que nos tendr�a que ense�ar los "t�cnicos" sobre los bancos
> naturales? y donde se reproduce el pescado?. ****
>
> ** **
>
> *Sobre los bancos naturales *Preg�ntele a los t�cnicos del
> Imarpe�Por quien han desarrollado el plano catastral de los bancos
>  naturales y zonas para la maricultura que ahora se dan a conocer como un
> descubrimiento y trabajo exclusivo del imarpe? �No fueron los pescadores
> artesanales los que les dieron toda la informaci�n que ahora se irroga el
> Imarpe de exclusividad?****
>
> y Ninguna menci�n por lo menos honrosa al pescador artesanal en sus
> estudios. �Esa es su escuela?****
>
> ** **
>
> *Donde se reproduce el pescado*. �Eso le ense�aron los t�cnicos al
> pescador artesanal? Por favor se�or icochea por generaciones el pescador
> artesanal mucho antes. Cuando a�n no exist�a el Imarpe ya lo sab�an.
> Que acaso no es cierto que en base a los recursos que extrae el pescador
> el t�cnico desarrolla sus estudios de cuantificaci�n, medici�n... y
> determina la masa desovante y los periodos de veda?****
>
> ** **
>
> Es el pescador. Su esfuerzo pesquero quien le da la escencia para que
> el t�cnico haga su trabajo, arman bitacoras y para eso tienen. Una vez
> recopilada toda la informaci�n finalmente el trabajo terminado el
> resultado de los estudios se�or Icochea.****
>
> ** **
>
> D�game usted entonces se�or Icochea:****
>
> ** **
>
> �Que pintan ustedes los "t�cnicos" en la franja costera de las 5
> millas marinas que reclaman y exigen los pescadores artesanales como su
> zona de pesca? Se trata de territorio para pescar se�or Icochea. ****
>
> ** **
>
> Lugar donde pescar sin intromisi�n de las lanchas cerco arrastreras de
> las industriales de la harina de pescado.****
>
> ** **
>
> Y la ley lo ha establecido ya. 5 millas para la pesca actividad de  la
> pesca artesanal.****
>
>  ****
>
> Y usted pretende cambiarlo por presi�n e intereses econ�micos de los
> industriales de la harina de pescado.****
>
> ** **
>
> Zona donde pescar sin interferencia. Pero que los"t�cnicos los ya
> manoseados por la industria harinera" nos quieren imponer lanchas cerco
> arrastreras dentro de las 5 millas marinas****
>
> ** **
>
> Una vez que ustedes y los harineros respeten la Ley, deben desarrollarse
> los estudios para ver en donde con mayor intensidad cuantificablemente se
> dan los mayores procesos reproductivos de los recursos pesqueros de la zona.
> ****
>
> ** **
>
> Que los M�XIMOS PICOS DE REPRODUCCI�N se respeten sin lanchas cerco
> arrastreros que atenten contra las zonas de reproducci�n.****
>
> ** **
>
> �Hoy se respetan se�or Icochea?****
>
> ** **
>
>  Claro que no se respeta se�or icochea. Y como diablos entonces usted
> pretende crear ventanas de penetraci�n en la zona que deber�a desde
> hace bastante tiempo de ser una zona protegida? Que absurda queda su
> posici�n convenenciosa.****
>
> ** **
>
> Sin interferencia de las lanchas
> cerco-arrastreras se deben determinar periodos de veda EN LA ZONA DE LA
> ACTIVIDAD DE LA PESCA ARTESANAL.****
>
>  ****
>
>  No confundan mas ustedes los pol�ticos- cient�ficos y oportunistas
> proharineros a la lista y al pueblo peruano pretendiendo hacernos creer que
> descubrieron que por el callejoncito de las 5 millas se va el pescado
> para Chile. Y que hay que pescarlo por que es una bala mas pa� Chile. Y
> que esa posici�n los hace mas patriotas. ****
>
> ** **
>
> Para defensa marina con todo el historial de los harineros y sus secuaces
> es un sinverguensura mas que pretenden utilizar para seguir burl�ndose de
> la pesca artesanal y su zonas de pesca Las 5 millas marinas por
> ventajas econ�micas depredadoras.****
>
> ** **
>
> Y que por eso pretenden poner a las lancha industriales cerco arrastreros
> para que no se pase la anchoveta pa� Chile.****
>
> Nos da risa esos argumentos se�or icochea.****
>
> ** **
>
> Se�or Icochea el pescado va y viene USTED LO SABE PERO LO CALLA. �Por
> que no le aclara eso a sus estudiantes?. No los enga�e se�or Icochea
> con sus argumentos interesado en favor de la industria harinera..****
>
> ** **
>
> Sus argumentos son segundones cuando de zonas de pesca,y de bancos
> naturales se trata. ****
>
> El pescador artesanal por generaciones saben mas que usted en ese campo. *
> ***
>
> Pero usted los ignora POR MEZQUINDAD TECNICA****
>
> ** **
>
> Respeto el trabajo del Imarpe y profesionales por algunos de ellos me
> quito el sombrero. ****
>
> Pero los pro harineros lobystas enlodan el sacrificado trabajo de los
> verdadero profesionales que trabajan****
>
> sin el esforzado inter�s de la peliculina que se ve en usted se�or
> Icochea.****
>
> ** **
>
> Atte****
>
>   ****
>
> ** **
>
> *Toribio Mamani Machaca **
> Director DEFENSA MARINA
> Registro FPP- 5846
> Villa Se�or de Los Milagros B-5
> Ilo, Per�*****
>
> *Casa    :  51 - 53 495873**
> Celular :  51 - 9-53-672098*****
>
> *Rpm :     *700 501*****
>
> *Skype   :  toribiomm**
> Email    :  toribiomm en hotmail.com<http://e1.mc1217.mail.yahoo.com/mc/compose?to=toribiomm%40hotmail.com>
>
> web      :  www.defensamarina.org *****
>
> *Twiter   : @toribiomm*****
>
> ** **
>
> > To: oannes en lista.oannes.org.pe
> > From: luisicochea en yahoo.com
> > Date: Tue, 31 Jan 2012 04:18:15 +0000
> > Subject: Re: [OANNES Foro] Mas respuestas al irreverente se�o r Luis
> Icochea. Sur Per�.
>
> > Toribio creo q no te haria mal un curso intensivo de comprension de
> lectura ya q interpretas lo q lees muy mal.
> > Empezando q soy un convencido de q cada dia la anchoveta debe destinarse
> mas hacia el consumo humano directo tanto de lanchas artesanales, vikingas
> e industriales, las cuales por supuesto tienen q estar preparadas y
> equipadas para la buena conservacion del pescado a bordo. Esto es, no soy
> proharinero y lo puedes ver en mi cv. Cuando trabaje en SIPESA mi funcion
> fue buscarles alternativas de pesca de CHD y de ahi siempre he asesorado a
> empresas de CHD.
> > Sobre los Chilenos de las zonas norte de Chile, no entiendo porq los
> industriales pescan a 1 milla y los artesanales pescan a 60. Creo q
> deberias embarcarte y ver q esos pescadores se dedican a capturar especies
> de altura. Cuando fue la ultima vez q te embarcaste?
> > Creo q no debes tratar de confundir a la lista como lo haces con lo q
> escribes del jurel, salvo q tu seas el confundido. a mi me parece pesimo q
> nuestros vecinos usen el jurel a partir de los 21 cms y lo usen para hacer
> harina, lo cual en Peru no ocurre o es ilegal y la depredacion del jurel es
> en la zona entre Chile y Nueva Zelanda, muy lejos de Peru. En resumen
> Toribio no soy proharinero y por eso he criticado el DS 017 2011, del cual
> no te veo opinar. Igualmente no veo mal q se haya extraido una pequena
> proporcion de jurel de 27 o 28 cms. Al respectp te recomiendo q leas el
> estudio hecho por el Blgo. Teobaldo Dioses sobre la talla de primera
> reproduccion del jurel q fue 20.3 cms. Por ultimo te invito a la una la
> molina para darte informacion tecnica respecto a lo q muchas veces
> entiendes mal o no conoces.
> > Ten la esperanza q pronto vendra el verdadero gran cambio o impulso q el
> sector pesquero Peruano necesita.
> > Luis Icochea
> > Enviado desde mi BlackBerry de Movistar
> >
> > -----Original Message-----
> > From: Toribio Mamani Machaca <toribiomm en hotmail.com>
> > Sender: oannes-bounces en lista.oannes.org.pe
> > Date: Mon, 30 Jan 2012 21:41:19
> > To: oannes<oannes en lista.oannes.org.pe>
> > Reply-To: Foro Hispano Americano de Intercambio de Informacion sobre
> Temas
> > de Mar <oannes en lista.oannes.org.pe>
> > Subject: [OANNES Foro] Mas respuestas al irreverente se�o
> > r Luis Icochea. Sur Per�.
> >
> > *Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996*
> >
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