[OANNES Foro] ESTUDIO DE LA UNIVERSIDAD PERUANA CAYETANO HEREDIA SEÑALA QUE DELFINES ANALIZADOS NO MURIERON POR EFECTO DE “MORBILLIVIRUS”

[Máximo Enrique Ñáñez Aizcorbe]

Las autoridades competentes.....brillan por no tener informaciòn oportuna. IMARPE Y SUS LABORATORIOS COSTEROS...PARECE QUE ESTAN DE ADORNO Y SUS CIENTIFICOS AHORA DE POLITICOS SIN CORAZÒN Y METIROSOS.
 

Ing. Màximo Enrique Ñàñez Aizcorbe
Telf. 348905  Cel  969749616  RPC:979344303
 


Date: Mon, 21 May 2012 15:34:51 -0500
From: cecivilelalachira en gmail.com
To: oannes en lista.oannes.org.pe
Subject: Re: [OANNES Foro] ESTUDIO DE LA UNIVERSIDAD PERUANA CAYETANO HEREDIA SEÑALA QUE DELFINES ANALIZADOS NO MURIERON POR EFECTO DE “MORBILLIVIRUS”

*Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996*
 
OANNES "SEÑOR DE LAS OLAS"
Foro Hispano Americano de Intercambio
de Información sobre Temas de Mar.
 
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SHANGAI INTERNATIONAL FISHERIES & SEAFOOD EXPO 2012
Del 7 al 9 de Diciembre del 2012
SIFSE 2012 - wwww.sifse.com/en - 7th Edition
Participa en una de las ferias mas importantes de China
Consultas al Tel. 999441345 o al
Email: fjma.acr en gmail.com
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Estimado Stefan: Como profesional de los sectores pesca e industria y piurana, estamos a la espera de los informes o pronunciamiento oficial de las autoridades competentes. Cordialmente, Ing� CECILIA DOLORES VILELA LACHIRA Supervisor de Programa Sectorial II DIREPRO PIURA 981838956 969599770 El 21 de mayo de 2012 11:49, Stefan Austermuehle (engl) < mundoazulorg en gmail.com> escribi�: > *Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996* > > OANNES "SE�OR DE LAS OLAS" > Foro Hispano Americano de Intercambio > de Informaci�n sobre Temas de Mar. > > ---------------------------------------- > SHANGAI INTERNATIONAL FISHERIES & SEAFOOD EXPO 2012 > Del 7 al 9 de Diciembre del 2012 > SIFSE 2012 - wwww.sifse.com/en - 7th Edition > Participa en una de las ferias mas importantes de China > Consultas al Tel. 999441345 o al > Email: fjma.acr en gmail.com > ---------------------------------------- > > > > > Estimado Alberto > > muchas gracias por tus aportes. Esto de acuerdo con su punto 1. > > Con respecto al punto 2 - estoy de acuerdo - la mayoria de cientificos con > los cuales habl� comparten mi punto de vista que la mortandad de aves es un > evento diferente aun cercano en el tiempo - no tiene nada que ver con la > mortandad de delfines y con la sismica. > > Con respecto a la toxicologia - este tema no se deja descartar mientras > que no hay investigaciones en esto - totalmente de acuerdo. > > La bioacumulacion de toxinas en el organismo sin embargo no es un tema que > se debe restringir a una sola sustacia o a un grupo (en su caso propone > sustancias derivados de los hidrocarburos). Los efectos de la > bioacumulacion del conjunto de metales pesados y sustancias organoclorudos > (pesticidas etc) se ven a largo plazo y se muestran en lo regular en una > mayor mortalidad en caso de enfermedades naturales, asi como en la > aparencia de enfermedades nuevas y poco normales en los animales como son > por ejemplo canceres etc. Tambien ocurre una alta mortalidad de crias > debido a que los madres transfieren los toxicos ya durante el embarazo a > ellos. Es un problema existente pero poco percibido - y claro - el hombre > al consumir estos productos contaminados no se muere ni se enferma al > instante pero a lo largo de su vida incure una mayor probailidad de > desarrollar canceres y otras enfermedades. Hay amplios estudios sobre esto > y la contaminacion existente en los cetaceos alrededor del mundo, por lo > cual su consumo aun en paises cazadoras como el Japon y las Islas Faroeas > se esta restringiendo cada vez mas mientras que en otros paises ya esta > prohibido por ser un riesgo para la salud humana. > > No me refiero a que al consumir un delfin una persona se muere por haber > consumido la cantidad letal a la cual usted se refiere. El peligro de la > bioacumulacion no es el llegar a la cantidad letal sino esta en las > consecuencias cusados por los niveles menores acumulados en el cuerpo como > anteriormente escrito. > > Las toxinas se depositan segun su caracteristicas quimicas en diferentes > partes del cuerpo, no solo en uno. Metales pesados por ejemplo se buscan en > pruebas de pelo, dientes y huesos. Entonces el analisis se debe realizar en > diferentes partes del cuerpo - seria un proyecto de suma importancia hacer > este tipo de investigacion en el Peru para quitarle a la gente el apetito a > consumir estos animales que cumplen un rol ecologico importante en el mar. > Ojala que haya alguien quien lo pueda financiar. > > Estoy en desacuerdo sobre su punto de vista con respecto a la pesca > "tradicional" de delfines en el Peru. No es una tradicion. Mas bien era una > tradicion de inmigrantes italianos que pidieron de vez en cuando un delfin > de los pescadores en el transcurso de la decada de los 60s del ultimo > siglo. La captura real se inicio a partir del ano 1970 despues del colapso > pesquero en el Peru y llego a su maxima expresion en los a�os 90 antes de > ser prohibido - es entonces una pesca que surgio durante solo 30 anos - no > es una pesca tradicional como claramente demuestran los registros de > desembarque. > > Pero aunque si fuera una tradici�n - las tradiciones se tienen que cambiar > cuando las circunstancias lo requieren - y con todas las tradiciones ocurre > esto todo el tiempo en el mundo - se adaptan a los tiempos que cambian, se > transforman o desaparecen - esto se llama el desarrollo cultural - no es > estatico - es un proceso - siempre y en todos los lados - tradicion es > entonces ningun argumento para mantener una actividad que pone en riesgo la > sobre vivencia de una especie, el equilibrio natural y la salud humana. > > Finalmente en ningun momento he calificado a los pescadores de ser > "salvajes" por cazar delfines. No es mi estilo trabajar con calificaciones > emocionales. Para mi personalmente (vegetariano) no hay diferencia entre > comerse un chancho, un delfin o matar a una ara�a - todos los seres son > valiosas, bellos y merecen su lugar en la naturaleza donde cumplen un rol. > Matar a un animal cuando hay alternativas (comer vegetariano) me parece > moralmente equivocado - pero esto es mi punto de vista y puedo aceptar que > otras personas tienen otro punto de vista y no pretendo cambiarle la menta > al resto del mundo en este aspecto. Es una decision personal. > > Contra la caza de delfines sin embargo hay una serie de razones totalmente > acceptables por cualquier persona aunque no seria vegetariano: > > Las especies de cetaceos comprobadamente estan en peligro de extincion, > con lo cual dejarian cumplir sus funciones en la naturaleza. > Esto tendra consecuencias graves sobre la salud del mar y asi sobre la > misma actividad pesquera. > Finalmente son tan contaminadas que su consumo es da�ino. > > saludos Stefan > > 2012/5/21 L. Alberto Saenz I. > >> *Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996* >> >> OANNES "SE�OR DE LAS OLAS" >> Foro Hispano Americano de Intercambio >> de Informaci�n sobre Temas de Mar. >> >> ---------------------------------------- >> SHANGAI INTERNATIONAL FISHERIES & SEAFOOD EXPO 2012 >> Del 7 al 9 de Diciembre del 2012 >> SIFSE 2012 - wwww.sifse.com/en - 7th Edition >> Participa en una de las ferias mas importantes de China >> Consultas al Tel. 999441345 o al >> Email: fjma.acr en gmail.com >> ---------------------------------------- >> >> >> >> >> Estimado stefan, >> >> coincido en algunas cosas con usted y en otras discrepo, creo que como >> usted dice es democratico, yo te conozco desde la epoca que discutiamos el >> EIA del BPZ en el despacho del ministro de pesqueria. Yo trabajaba en ese >> tiempo ahi. >> >> Ahora con relacion a su carta, voy a ir punto por punto. >> >> 1.- El pescador artesanal aqui, y en toda latinoamerica (no se como sera >> en europa), es una persona muy especial quye conoce muy bien el mar, y esta >> lleno de superticiones, mitos y creencias. Hay mucho que aprender de ellos >> y tambien mucho que ensenharle, como a todos. Merecen todo nuestro respeto. >> >> 2.- Coincido. La sismica no pudo matar a las aves, y tampoco a los >> delfines, ellos escuchan las explosiones sismicas (disparos de burbujas de >> aire hacia el fondo) desde mucha distancia y escapan de ella. Ahora sobre >> el desplacamiento de ondas calientes, no lo se, pero en este caso no se han >> reportado mortalidad de peces, sino de delfines y estos son mamiferos, >> respondiendo de forma diferente a los cambios de temperatura en el mar (no >> son poiquilotermos). Si fuera un virus que mato a los delfines, este no >> tendria efecto sobre las aves, son grupos taxonomicos evolutivamente >> diferentes y las enfermedades de uno no afectan al otro, por favor revisen >> la literatura y no hablen por hablar, estan buscando oro en la >> refrigeradora. >> >> Si el senhor cachique esta queriendo ligar la mortalidad con las >> petroleras, deberia buscar en los constantes derrames que las plataformas >> producen casi todos los dias. >> >> Desde mi punto de vista (ecotoxicologico), el problema estaria mas ligado >> al consumo de peces (tanto delfines como pelicanos lo hacen) contaminados >> con alguna substancia toxica (puede ser hidrocarburos). Los delfines y aves >> marinas, son consumidores finales de la cadena trofica (carnivoros), estan >> en el tope de la misma y ellos van a biomagnificar. Quiere decir que ellos >> no solo bioacumulan sino que al consumir un organismo que bioacumulo, ellos >> van a incrementar este efecto multiplicando su efecto en ellos, por eso que >> los norteamericanos (USEPA) limita el consumo de peces y organismos >> carnivoros por ser estos sumamente peligrosos por lo que pueden acumular. >> >> Es necesario analisar el higado de los delfines y pelicanos, el higado es >> el organos detoxificador de los organismos, y por donde pasan todos los >> contaminantes. Si el problema es toxicologico, es ahi donde se reflejaria. >> >> 3.- El hecho de que un organismo muera no quiere decir que si lo consumen >> la persona morira en el acto. Si estos delfines murieron por intoxicacion, >> la persona que lo consuma solo moriria si es que consumen cantidades >> letales de esta substancia. Deberian consumir delfin todos los dias durante >> varias semanas, y en cantindades significativas (mas de 250 gramos >> diarios). Ahora si el problema fuera el desplacamiento de ondas calientes, >> no afectaria a los humanos, pero tampoco a los delfines. La sismica podria >> afectar a los delfines, pero no mataria 1000, los alejaria de la zona, >> inmediatamente. En todo caso, seria bueno analizar a los pescadores para >> ver si estan bioacumulando hidrocarburos en su cuerpo, si ellos estan >> biomagnificando hidrocarburos, estos estarian alojandose en su tejido >> adiposo (llanta clasica de ellos) >> >> 4.- Bueno, como mencione estamos en el Peru, y aqui los pescadores son >> asi. Solo en el Peru comemos cuy, por citar un ejemplo, en otras partes del >> mundo es una mascota, pero aca nos lo comemos. El delfin o muchame, es un >> alimento tradicional del pescador, asi como la tortuga, no estoy deacuerdo, >> pero no puedo calificarlos como salvajes por ello, son tradiciones mucho >> mas antiguas, viene desde que el hombre esta por esta tierras. En los >> paises nordinos, matan mamiferos marinos cada anho, no para comerselos sino >> para controlar la poblacion. Quien es mas salvaje en este caso. >> >> Sobre el lucro de Mundo Azul, yo creo que no, es una ONG con gente de >> prestigio dentro, y que no arriegaria su nombre por unos centavos. En todo >> caso deberias (stefan) publicar sus declaraciones a la SUNAT para que la >> gente no hable. >> >> 5.- Concuerdo, pero no creo que sean metales pesados ni insecticidas, >> sino hidrocarburos (compuestos organicos persistentes) >> >> 6.- Concuerdo, tu intervencion fue fundamental para detener a BPZ que un >> anho antes habia producido el derrame mas espectacular jamas registrado en >> el Peru. En ese sentido gracias Stefan, buen trabajo. >> >> Punto aparte Stefan, no creo que sea necesario discutir con el senhor >> Cachique, es buena persona, pero como tu dices esta mas preocupado en su >> carrera politica en la region, que en la conservacion del mar. >> >> Le recomiendo que analises algunos peces carnivoros, moluscos, aves y >> otros, si es factible analizar lobos marinos o delfines, seria excelente, >> para detectar si existe acumulo de hidrocarburos en los tejidos hepaticos >> de estos peces, o del hepatopancreas (cuando corresponda). >> >> Att >> >> Alberto >> >> >> >> L. Alberto S�enz I. >> Doutorando Ecologia >> UFMG >> Belo Horizonte >> Fono: (31) 8750-7117 >> ------------------------------ >> *De:* Stefan Austermuehle (engl) >> *Para:* Foro Hispano Americano de Intercambio de Informacion sobre Temas >> de Mar >> *Enviadas:* Segunda-feira, 21 de Maio de 2012 1:05 >> *Assunto:* Re: [OANNES Foro] ESTUDIO DE LA UNIVERSIDAD PERUANA CAYETANO >> HEREDIA SE�ALA QUE DELFINES ANALIZADOS NO MURIERON POR EFECTO DE >> �MORBILLIVIRUS� >> >> *Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996* >> >> OANNES "SE�OR DE LAS OLAS" >> Foro Hispano Americano de Intercambio >> de Informaci�n sobre Temas de Mar. >> >> ---------------------------------------- >> SHANGAI INTERNATIONAL FISHERIES & SEAFOOD EXPO 2012 >> Del 7 al 9 de Diciembre del 2012 >> SIFSE 2012 - wwww.sifse.com/en - 7th Edition >> Participa en una de las ferias mas importantes de China >> Consultas al Tel. 999441345 o al >> Email: fjma.acr en gmail.com >> ---------------------------------------- >> >> >> >> >> Ay se�or cachique >> >> Usted siempre esta bien en mal entender y en cambiar el sentido de mis >> frases. >> >> Aclaramos: >> >> 1. No he calificado al pescador artesanal como una persona ignorante. Mi >> frase explica claramente que los dirigentes pescadores hace mas de diez >> a�os ignoran mis repetitivos pedidos de cooperaci�n para terminar la caza >> ILEGAL de delfines. Yo tuve reuniones con varios presidentes de la FIUPAP >> sobre esto. Hasta ahora TOTAL IGNORANCIA por parte de los representantes >> pescadores artesanales con respecto a este problema y esto es la verdad. >> Con esto no he dicho que el pescador artesanal en gerneral es ignorante >> y menso que es un imbecil - por favor deje de cambiar el sentido de mis >> frases. Tengo muchos amigos pescadores artesanales y estoy orgulloso de >> poder haber luchado lado a lado con ellos en el norte, en Ancon y en otros >> lugares en los cuales nunca vi a usted en la primera fila. >> >> 2. Con respecto a la mortandad de los delfines y pelicanos: Mire Se�or >> Cachique - vivmos en una democracia - con libre expresion de opinion y con >> libertad que uno puede manterner su opinion. Por esto no tengo ningun >> problema que usted insiste en creer que fue la sismica que mato a los >> delfines y aves. Me imagino que esto encaja mejor con sus motivos politicos >> y de lobby. Solamente esta ignorando la realidad cientifica. >> >> Pero para los otros miembros de la lista que esten todavia en dudas >> repito: >> El desplacamiento de ondas calientes creo que esta comprobado - que esto >> puede resultar en un desplazamiento de los peces por un tiempo y en una >> mortandad de aves en un nivel local - si podria ser, no lo podemos >> descartar - encaja con esto que los pelicanos se encontraron desnutridos. >> >> Por su caso se�or Cachique - fuera del agua casi no se escucha el sonido >> de los sismicas y existe despues de cientos de sismicas en todo el mundo ni >> un solo caso de un ave muerto ni espantado por una sismica - revise usted >> por favor la amplia literatura disponible en el internet- me refiero a la >> literatura que esta en contra de la sismica - pero un momento - me olvide - >> usted ya tiene su opinion al respeto y ninguna realidad cientifica le va a >> convencer del contrario, no cierto? >> >> Virus - nadie hasta ahora ha descartado que los delfines murieron de una >> enfermedad - es mas todos los laboratorios, cientificos, biologos y >> entidades del gobierno estan de acuerdo que la razon mas probable era una >> enfermedad (solo qu eno sabemos cual - puede o no ser el morvilivirus) - >> pero de nuevo - todos nosotros somos equivocados porque usted ya sabe que >> era la sismica no cierto? >> >> Solo repito: Hay suficientes razones para estar en contra de las >> evaluaciones sismicas y yo he comprobado estar en contra por mis >> actividades pasados, entonces no me venga asi, OK? Pero estar en contra de >> las sismicas no justifica usar argumentos que no son la verdad para >> enculpar las empresas con cosas que no son de su culpa. Usted quizas cree >> que esto le ayuda en su lobby politico porque puede enganar a algunas >> personas que le van a seguir la corriente, pero en verdad se�or Cachique >> usted asi solo pierde credibilidad, igual como el se�or Yaipen ya la perdio >> en la comunidad de ONGs y cientificos. >> >> 3.) Los pescadores han consumido estos delfines y no se han muerto - esto >> entonces descarta una infecci�n???? Si fuera tan facil se�or Cachique - >> quiere entonces decir que usted personalmente conoce a todos los pescadores >> artesanales que se han alimentado de los delfines muertos en la playa y por >> medio de un estudio puede comprobar que nadie se enfermo (no es necesario >> de morirse)???? Si fuera asi nos podria alcanzar la lista, por favor. Y si >> fuera verdad que nadie se ha enfermado en este caso esto no significa nada >> sino fue pura suerte. Se�or Cachique no puedo creer como usted puede >> ignorar el hecho que el consumo de un animal en estado de descomposicion es >> un riesgo para la salud humana - usted a caso tambien esta consumiendo las >> anchovetas destinadas a la harina que se transporten sin sistema de >> refrigeracion - porque esto seria lo mismo que comerse un delfin muerto >> varado despues de dias? Solo estoy preguntando. >> >> 4.) Si senor Cachique usted tiene razon - nuestras motivaciones son >> diferentes - no hablo de los pescadores artesanales porque conosco algunos >> pescadores bastante conservacionistas - hablo de usted en persona >> unicamente - su motivacion es diferente a la mia porque usted simplemente >> no comprende que el ejercicio de una pesca artesanal sostenible depende de >> un mar bien conservado y de una biodiversidad intacta y completa - por lo >> cual cualquier pescador que se preocupa de la continuidad de su ejercicio >> profesional deberia ser un conservacionista y cooperar con los ONGs. Pero >> en su caso no estoy seguro porque no escucho de usted nunca ningun >> comentario contra la matanza ilegal de los delfines - no, senor Cachique - >> usted se los come no cierto??? >> >> Si - tambien estamos diferentes en el sentido que los pescadores >> ejercicien una actividad para la utilidad personal - lo cual es obviamente >> ningun problema y su total derecho - las ONGs senor Cachique cumplen con el >> rol de ayuda social y medio ambiental donde las empresas y el estado son >> ausentes o fallan. Esto es nuestro rol por lo cual no generamos utilidades >> y dependemos de donaciones en nuestras actividades. Y como no se gana >> dinero con esto, entonces la mayoria de nosotros tiene sus profesiones >> aparte y en nuestro tiempo libre trabajamos de conservacionista, solo para >> aclararle la cosa. >> >> Si usted dice que Mundo Azul hace lucro - venga usted a comprobarlo por >> favor - La informacion de nuestra contabilidad esta en la Sunat disponible >> - pero mientras que no tenga pruebas deje de acusar con mentiras. >> >> 5.) Usted no esta de acuerdo con mis afirmaciones sobre la contaminacion >> de carne de delfines con metales pesados y pesticidas??? De nuevo - usted >> esta libre de ignorar la realidad - esto no cambia nada en el hecho que >> sigue siendo la verdad. Usted se comporta como todos los fumadores (uii me >> estoy abriendo otra frente): esta comprobado que fumar causa cancer (en >> muchos) pero cada fumador cree que el pertenece a los pocos que lo >> sobreviven sin cancer - bueno - libertad de creer lo que quieren. Senor >> Cachique hay docenas de estudios cientificos alrededor del mundo que >> comprueban la contaminacion de carne de delfin con metales pesados y >> pesticidas. Quien lo consume lo hace con el riesgo de enfermarse - igual >> como el minero artesanal tendra que aceptar el riesgo de morirse mas >> temprano por el manejo del mercurio. En otros paises delfines y ballenas se >> tratan como basura toxica y se incineran - pero usted se�or Cachique puede >> seguir obviamente de comerselo - pero no me diga despues que no sabia, de >> acuerdo??? >> >> 6.) Su afirmacion que el delfin debe ser elimiando senor Cachique solo >> demuestra que usted realmente no es una persona con la cual se puede hablar >> en serio. Y sus ultimos parafos en el afan de ridiculisar mi informacion >> solo demuestra que usted mismo lleva el argumento a un nivel ridiculo - no >> me venga con estos disturciones - hablamos cuando usted esta dispuesto de >> hablar en serio. >> >> 7.) Se�or Cachique - a su ultimo punto: donde estaba yo??? En 2009 yo >> ayud� a los pescadores del departamento de Tumbes para mostrar que el >> Estudio de Impacto Ambiental de la sismica de la BPZ era totalmente >> inadecuado y que sus medidas de mitigacion eran inacceptables y hubieron >> causados graves da�os economicos a los pescadores. Los pescadores me >> eligieron como su representante cientifico en la mesa de dialogo - en fin - >> la primera sismica de la BPZ nunca se pude realizar debido a la >> informaciuon y al apoyo dado GRATUITAMENTE por mi - y ademas pagu� mis >> propios costos de viaje hasta el norte, estadia etc de mi propio bolsillo - >> Y donde fue usted en esta lucha????? Por favor, no me venga con tonterias e >> informase bien antes de hablar. >> >> att >> Stefan Austerm�hle >> Conservacionista orgulloso de su pasion y servicio a la sociedad >> >> >> 2012/5/19 jose cachique >> >> *Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996* >> >> OANNES "SE�OR DE LAS OLAS" >> Foro Hispano Americano de Intercambio >> de Informaci�n sobre Temas de Mar. >> >> ---------------------------------------- >> SHANGAI INTERNATIONAL FISHERIES & SEAFOOD EXPO 2012 >> Del 7 al 9 de Diciembre del 2012 >> SIFSE 2012 - wwww.sifse.com/en - 7th Edition >> Participa en una de las ferias mas importantes de China >> Consultas al Tel. 999441345 o al >> Email: fjma.acr en gmail.com >> ---------------------------------------- >> >> >> >> >> Saludos >> Se�or Stefan, >> >> Si me permite un breve comentario al respecto del suyo, empezando por las >> �ltimas frases de su comentario valga la redundancia, cuando usa el >> adjetivo calificativo que atribuye al pescador artesanal de "Total >> Ignorancia". >> >> Efectivamente, nosotros reconocemos nuestra "Ignorancia", y sobre ella >> caminamos, es mas por ignorancia ingresamos a esta lista oannes. Y leemos >> su concepto que hace al respecto de nosotros los pescadores artesanales que >> somos "Totalmente Ignorantes". Al respecto decir que conocemos todo >> ser�amos imbeciles y no trate de hacernos "Imbeciles" al pretender que >> conozcamos todo, que como Usted todo lo conoce. Y hasta el Estado Peruano >> para Usted es "Ignorante". >> >> Pero dejeme cavilar en mi ignorancia, sobre su comentario, y analicemos >> que es lo que se dice en la pagina Oannes en cuanto a lo que se ha dicho >> para determinar cuales son las causas de la mortandad, de los delfines y >> las aves, >> 1.- Falta de alimentos ( escacez de anchoveta) >> 2.- Virus (morbilivirus) >> 3.- Sonido (Explosiones Sismicas Petroleras) BPZ y otros. >> >> Analisando estos tres principales factores, empecemos a descartar, >> Factor No. 1 : El mar en estos momentos ser�a un cementerio y podedumbre, >> playas anegadas de especies muertas. Entonces podriamos descartar la falta >> de alimentos. >> Factor No. 2 : Estudios preliminares de la Universidad Cayetano Heredia, >> sobre el morbilivirus. Podriamos tambi�n descartar al Virus. >> Ahora queda el �ltimo factor Explosiones Sismicas Petroleras. >> Factor No. 3 : El Sr. Yaipen que lo menciona en su comentario, dice que >> verific� en forma pr�ctica el destrozo de los timpanos de los >> Delfines atribuyendo las causas a las explosiones sismicas de la >> exploraci�n petrolera. Esta precisi�n nos acerca mas al factor causante de >> las muertes de los delfines y el alejamiento de las especies para el >> alimento de los pelicanos que tambi�n se afectaron causandoles la muerte. >> Los pescadores artesanales consumimos estos delfines y no nos hemos muerto, >> quiere decir que la carne estaba libre de infectaciones, a excepci�n de lo >> que Usted afirma que la carne del delfin esta contaminado,con metales >> pesados, pesticidas y que no lo comamos. >> >> En conclusi�n, el Factor No. 3 (BPZ - Exploraciones de Hidrocarburos y >> otros) ser�an la causante de las muertes de los delfines y aves marinas. >> >> Se�or Stefan, los pescadores artesanales, hace tiempo atras solicitamos >> que se paralice toda exploraci�n hidrocarbur�fera, hasta que no tenga la >> aceptaci�n social que da pase a proyectos de hidrocarburos, porque estas >> explosiones sismicas afectan a nuestra fuente de trabajo y que vemos ahora >> e ahi los resultados, contaminaci�n, barazon de peces y otras especies. >> >> Es muy distinta su profesi�n preservacionista, conservacionista de >> especies marinas a nuestra fuente de trabajo que es la pesca, y que Usted >> hasta ahora no comprende. Nuestra defensa bioecologica marina y continental >> se dan con car�cter natural de ejercicio de funci�n. No nos movemos >> escalafonados en una ONG haciendola de lucro, como Usted esta llamando al >> aporte de empresas e Instituciones del Estado, para recien funcionar. Esto >> es la principal diferencia de Usted con nosotros. >> >> Y tampoco estamos de acuerdo con su irresponsable manifestaci�n acerca de >> los delfines, en lo que se refiere al entendimiento, Ultimos p�rrafos, >> punto c) dice que: la carne de delfin hoy en dia y en todo el mundo es >> altamente contaminado con metales pesados y pesticidas por lo cual solo >> esto es razon suficiente para informar a los pescadores que dejen de >> consumir y vender esta carne. >> >> Entonces, Usted y otros, entre otras cosas condenan a esta pobre especie >> a su aislamiento y lejos que sea sujeto a su preservaci�n; su alta >> contaminaci�n que padece, le hace en un factor peligrosisimo de ser un foco >> de contaminaci�n por donde quiera que se desplace. Y deber�a ser eliminado. >> >> Y de esta afirmaci�n, se podr�a sacar un Cuarto Factor, que los causantes >> de la muerte de los delfines han sido ellos mismos y asimismo causaron la >> muerte de los pelicanos, por acontecimientos en el entorno que causan estos >> delfines contaminados eclosionando y afectando a otras especies y de estas >> se alimentaron los pelicanos que murieron. Tornandose ya en un problema >> endemico la existencia de los delfines. >> Pero a esta teor�a, el tercer factor lo hace improbable que sea ello, ya >> que se encontr� los timpanos destrozado de los delfines muertos. >> >> Y todo el resumen de su comentario sirve tambien de base, para que sea el >> tercer factor el causante de la muerte de los delfines y pelicanos. Porque >> la carne del delfin estaba buena, se comi�, hasta la fecha no se ha >> obtenido informaci�n que este causando efectos secundarios de quienes han >> consumido. Pero como Usted dice, la carne de delfin esta contaminado esta >> quiza prevalecera sus efectos a largo plazo. >> >> Y en cuanto a su pedido, de tomar cartas en el asunto, los pescadores >> artesanales hace mas de seis a�os que venimos enfatizando esta >> problem�tica, y ya ve ahora los timpanos de los delfines destrozados, >> >> Y donde estaba Usted para prevenir esto, o aun no termina el proyecto >> para sacar reditos y si hay los empiece y si no, ahi nomas queda. Asi >> cualquiera es preservacionista y conservacionista. >> att. >> jos� cachique diaz >> pescador artesanal. >> >> >> --- El *jue, 17/5/12, Stefan Austermuehle (engl) >> * escribi�: >> >> >> De: Stefan Austermuehle (engl) >> Asunto: Re: [OANNES Foro] ESTUDIO DE LA UNIVERSIDAD PERUANA CAYETANO >> HEREDIA SE�ALA QUE DELFINES ANALIZADOS NO MURIERON POR EFECTO DE >> �MORBILLIVIRUS� >> Para: "Foro Hispano Americano de Intercambio de Informacion sobre Temas >> de Mar" >> Fecha: jueves, 17 de mayo, 2012 10:05 >> >> *Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996* >> >> OANNES "SE�OR DE LAS OLAS" >> Foro Hispano Americano de Intercambio >> de Informaci�n sobre Temas de Mar. >> >> ---------------------------------------- >> SHANGAI INTERNATIONAL FISHERIES & SEAFOOD EXPO 2012 >> Del 7 al 9 de Diciembre del 2012 >> SIFSE 2012 - wwww.sifse.com/en - 7th Edition >> Participa en una de las ferias mas importantes de China >> Consultas al Tel. 999441345 o al >> Email: fjma.acr en gmail.com >> ---------------------------------------- >> >> >> >> Bueno - estimados colisteros >> La aclaracion del se�or Hung se deja leer en palabras claras de tal >> forma: las muestras que tenemos no demuestran evidencia de Morbilivirus >> pero no podemos descartar que haya morbilivirus porque no conocemos la >> calidad de muestra ni sabemos si fuera tomado de acuerdo a los protocolos >> de mostreo ni de animales frescos. >> Es entonces equivocado el titulo del mensaje - lo que dice el doctor Hung >> es que en sus muestras no hay Morbilivirus - esto es todo. Sus muestras son >> de dos delfines y esto es poca seguridad estadistica porque la muestra es >> demasiado pequena. >> Dejamos de una vez en claro: El gobierno peruano ha mostrado una tremenda >> e increible incapacidad e ignorancia en el manejo del tema. En lo siguiente >> mis comentarios al respecto: >> 1. Es muy poco comun (por lo menos en los 14 anos que tengo en el Peru) >> tener mas de 1 delfin varado al mismo tiempo - el primer caso de 50 >> delfines varado en fin de enero/comienzo de febrero debe haber alarmado al >> IMARPE y al Viceministerio de Pesqueria porque los delfines legalmente son >> vistos como recurso pesquero. Tambien debe haber alarmado al Ministerio de >> salud porque a lo mas tardar despu�s de la gripe aviar (en la cual un virus >> de aves mut� e infect� fatalmente a humanos) sabemos que enfermedades de >> animales son un riesgo potencial para la salud humana. >> 2. Sin embargo no pas� NADA. Nos se tomaron muestras de animales frescos, >> no hubo un monitoreo detallado del desarrollo de la epidemia que se >> registra cartograficamente en un sistema SIG para modelar este desarrollo y >> monitorearlo, tampoco hubo informaci�n para el pueblo. Como resultado los >> pescadores no informados de la caleta San Jose (y probablemente de otros >> lugares tambien) se llevaron carne de delfin a su casa para alimentarse de >> esto - creo que es obvio que esto significa un alto riesgo para la salud >> humana. >> 3. Ahora vienen las declaraciones poco serias del se�or Yaipen que cree >> poder encontrar da�os de la exploracion acustica de las petroleras en los >> delfines. Esto quiere mostrar cortando delfines con cuchillo de cocina en >> la playa y hablando de huesos auditivos fraccionados (probablemente por su >> propio cochillo). Toma muestras que deben durar todo un dia en un >> laboratorio esteril con un cuchillo en la playa en 10 minutos contaminando >> la muestra con arena etc. - ademas los delfines murieron en Piura y la BPZ >> segun mi conocimiento opera sus sismicas en Tumbes - 200 kilometros al >> norte - quiere decir que los delfines moribundos con huesos de organos >> auditivos destrozados segun Yaipen todavia son capaces de nadar 200 km al >> sur y hecharse colectivamente en las playas de Piura???? >> Para la informacion de todos: los casos de delfines y ballenas varados a >> nivel internacional reporten de uno a 10 animales - ballenas no se varan >> muertos sino tienen una reduccion temporal de su capacidad de orientaci�n y >> por esto se enmallan mas en redes pesqueros. No existe ningun reporte a >> nivel internacional de delfines con huesos rotos por sismica. >> Realmente lo unico que hace el se�or Yaipen es anunciar algo totalmente >> fuera de la realidad para obtener atenci�n de prensa y asi poder cobrar a >> posibles donantes. Una vez dice que tiene pruebas de un laboratorio de los >> EE.UU. - cuyos resultado el nunca presenta. Y otra vez fue el mismo en la >> playa determinando las cosas. >> Este tipo de show no es la primera vez que lo vemos por parte de el y hay >> que decir claramente y de una vez que ninguna ONG de conservacion trabaja >> con el, todos lo vemos como persona no seria y en las ultimas reuniones de >> ONGs que trabajan decadas en este pais todos se distanciaron de el (solo >> que probablemente yo soy el unico que lo hace ahora oficialmente) >> Mundo Azul siempre ha estado en contra de las sismicas y hemos apoyado >> justamente a los pescadores de Tumbes en 2009 para parar la sismica de la >> BPZ - no estoy entonces en favor de las empresas - pero esto no significa >> que nostros debemos aprovechar de cosas que no tienen nada que ver con el >> tema para obtener un beneficio politico o de publicidad - vertiendo >> mentiras y tonterias. >> Lo unico que logro el se�or Yaipen es dejar mal a todos los ONG - es una >> verguenza. >> 3. El estado empieza reaccionar cuando la prensa internacional reporta >> sobre el asunto y el Congreso de la Republica hace una consulta oficial >> sobre que esta ocuriendo - esto era a mitad de abril - dos meses despu�s >> del primer varamiento, con ya cientos de cadaveres descompuestos en las >> playas. >> 4. Desde ahi la comunicaci�n es un desastre total: no se cuantos veces >> anuncian resultado para en tres dias, una vez confirmen que fue >> Morbilivirus despues lo descarten, las teorias de explicaci�n se disparen >> por todas las direcciones. >> 5. Interesantemente es el Ministerio de Ambiente que empieza de ordenar >> las cosas y tomar acciones (en comienzo de mayo) - una total ausencia del >> IMARPE, del Viceministerio de Pesquer�a y del Ministerio de Salud. Parece >> que siempre cuando un ministerio sectoral logr� encender su techo manden al >> pobre Ministro de Ambiente para sacar las papas calientes del fuego (sera >> en mineria o en delfines varados). Recuerdo que los delfines son recursos >> pesqueros, segun la ley. >> 6. Ahora aparecen fotos de guardaparques, policias ecologicas y otros >> representantes del estado levantando pelicanos, hallando delfines muertos >> sobre la playa y ordenarlos en fila para la prensa - todo sin mascara, sin >> guantes, sin ropa protectora - un total riesgo para la salud humana (para >> los empleados del estado) - muestra de ignorancia e incapacidad del estado. >> 7. Mientras que sigue el caos ahora escuchamos de la Universidad Cayetano >> Heredia que ellos no coordinaron con el estado sino actuaron por propia >> cuenta mientras que durante semanas fueron los representantes del estado >> diciendo a la prensa que ellos habian coordinado con la >> universidad?????????? >> 8. Finalmente los gobiernos locales llevan la reacci�n de zero hacia el >> otro extremo de la exageracion (aparentemente para mostrar que si hacen >> algo) y sueltan que no se debe comer pescado ni se debe ba�ar en el mar >> creando miedo en todo el pais, causando enormes perdidas economicas para >> pescadores y restaurantes hasta en Lima. Y quien se responsabiliza para >> indemnizar a los economicamente danados???? >> En resumen: >> En el Peru ignoramos el peligro de posible infeccion al tratar con >> cuerpos en descomposicion de animales muertos de enfermedades (no importa >> que tipo de virus al final era responsable) >> El IMARPE (Instituci�n cientifica del pais pesquero mas importante del >> mundo con 10 % de la captura mundial) no es capaz de hacer un analisis de >> muestras ni se interesa en hacerlo. >> El gobierno es incapaz de informar ordenadamente y de forma seria y veraz >> al publico >> El gobierno es incapaz de proteger a la salud publica avisando que no se >> debe tocar ni comer un cuerpo de animal en descomposicion >> El gobierno es incapaz de proteger a sus propios empleados ni es capaz de >> informar a los entidades publicas como reaccionar adecuadamente y eliminar >> los cuerpos de las playas para evitar contactos del publico con ellos. >> Que tenemos que aprender de este desastre comunicativo y de manejo fatal >> de crisis: >> 1.) Se debe crear inmediatamente una red de reaccion primera y un centro >> de coordinaci�n que colecta en tiempo real y de forma contiua muestras >> frescas, los procesa y hace un monitoreo y mapeo de casos de varamientos e >> enfermedades para que se tenga informaci�n adecuada y veraz sobre la cual >> se puede actuar mediante la red de organisaciones serias involucrados. >> 2.) Se debe dedicar un presupuesto estatal al mantenemiento de estas >> actividades de monitoreo permanente y tambien las industrias interesadas >> (quiere decir las empresas pesqueras de consumo humano y de harina, asi >> como las empresas petroleras) deben cofinanciar esto porque es en su >> interes de evitar mal imagen y da�os en la venta de productos maritimos. >> 3.) Debemos enfocarnos en un punto de vista mas global - Por ejemplo >> Mundo Azul esta monitoreando con fondos propios hace seis a�os las >> enfermedades de piel en los delfines desde Lima a Paracas - estos son >> investigaciones importantes que nos dicen mucho sobre el estado del mar - >> necesitamos mas entidades privadas que hacen y financien este tipo de >> investigacion - de nuevo llamo a la industria de tomar cartas en el asunto. >> 4.) Tampoco tenemos ninunga capacidad instalada de reacci�n en el pais >> para casos serios de derrames de petroleo - si veo lo que pas� con esta >> enfermedad no me quiero imaginar el caos que se crea cuando tenemos el >> primer derrame de una plataforma o una nueva BAP Supe explotando - solo es >> question de tiempo porque siempre hay error humano causando accidentes no >> importa que tan bien sera la tecnologia aplicada - no estamos preparados >> Y ultimamente para no aburir a todos con demasiado detalle >> 1.) Quien debe liderar la creacion de esta red es el Ministerio de >> Ambiente - la unica entidad del estado que ha probado por lo menos intentar >> de ordenar el caos presente. >> 2.) Quien debe liderar la red y el centro de informaci�n y quien debe >> liderar la respuesta ante un futuro evento son las entidades privadas - las >> ONGs y universidades serias que se involucren en la red - en coordinaci�n >> con el Ministrio de Ambiente. >> 3.) Quien debe ceder esta competencia a las entidades privadas son el >> IMARPE, el Viceministerio de Produccion, el ITP y el Ministerio de Salud >> que solo brillaban por ausencia e incompetencia. >> 4.) Ahora realmente es tiempo que los representantes de las Asociaciones >> de pescadores artesanales DE UNA VEZ empiezan junto con los ONGs un trabajo >> SERIA para hacer entender sus agremiados que >> a) es prohibido comer carne de delfin y matarlos para vender su carne, >> b) es peligroso comeer carne de animales muertos y en estado de >> descomposici�n y >> c) la carne de delfin hoy en dia y en todo el mundo es altamente >> contaminado con metales pesados y pesticidas por lo cual solo esto es razon >> suficiente para informar a los pescadores que dejen de consumir y vender >> esta carne. >> Me gustaria ver que tambien los pescadores tomen cartas en el asunto y >> aporte den esta forma a proteger a sus agremiados y a proteger al medio >> ambiente en vez de solo quejarse permanentemente de los otros - hace diez >> a�os les pido repititivamente a los lideres artesanales que actuen en este >> sentido y hasta ahora: total ignorancia - es mas facil apuntar con el dedo >> a otros que realmente hacer algo ustedes mismos parece. Entonces porfavor >> escuchen mi solicitud y tomen contacto conmigo para finalmente concientizar >> a sus propios agremiados. >> Saludos >> Stefan Austerm�hle >> Mundo Azul >> >> 2012/5/17 Se�or de las Olas - ONG Oannes <senordelasolas en gmail.com >> > >> >> *Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996* >> >> OANNES "SE�OR DE LAS OLAS" >> Foro Hispano Americano de Intercambio >> de Informaci�n sobre Temas de Mar. >> >> ---------------------------------------- >> SHANGAI INTERNATIONAL FISHERIES & SEAFOOD EXPO 2012 >> Del 7 al 9 de Diciembre del 2012 >> SIFSE 2012 - wwww.sifse.com/en - 7th Edition >> Participa en una de las ferias mas importantes de China >> Consultas al Tel. 999441345 o al >> Email: fjma.acr en gmail.com >> ---------------------------------------- >> >> >> >> >> ESTUDIO DE LA UNIVERSIDAD PERUANA CAYETANO HEREDIA SE�ALA >> QUE DELFINES ANALIZADOS NO MURIERON POR EFECTO DE �MORBILLIVIRUS� [image: >> PDF] [image: Imprimir] [image: Correo electr�nico] >> >> >> � An�lisis fueron realizados en el Laboratorio de Biolog�a Molecular de >> la Facultad de Veterinaria y Zootecnia de la UPCH >> � Grupo de Trabajo Multisectorial desarrollar� agenda de acciones para >> mejorar capacidad de respuesta del Estado frente a fen�menos de mortandad >> masiva. >> >> Lima, 15 de mayo de 2012.- El an�lisis realizado por el Laboratorio de >> Biolog�a Molecular de la Facultad de Veterinaria y Zootecnia de la >> Universidad Peruana Cayetana Heredia (UPCH) a los restos de delfines >> varados en la costa norte del litoral peruano ha dado como resultado el >> descarte de infecci�n con Morbillivirus, como causa de muerte de los >> ejemplares analizados. >> >> Al respecto, el Doctor Armando Hung, Decano de la Facultad de Veterinaria >> y Zootecnia de la UPCH, se�al� que �todas las muestras facilitadas a >> nuestro laboratorio arrojan resultado negativo para Morbillivirus�, a pesar >> de lo cual, no se puede descartar que el resultado haya sido determinado >> por la forma en que se tomaron, manipularon y conservaron las muestras >> antes de que nos fueran entregadas�. En ese sentido, recomend� que se tomen >> m�s muestras de tejido pulmonar y cerebral de delfines moribundos o reci�n >> fallecidos y que estas sean conservadas adecuadamente para la aplicaci�n de >> la prueba diagn�stica. >> >> Frente a los resultados del estudio de la UPCH, el Ministerio del >> Ambiente se�al� la necesidad de que el Grupo de Trabajo Multisectorial >> constituido para analizar y dar respuesta a los eventos de mortandad de >> delfines y pel�canos profundice su trabajo en identificaci�n, dise�o e >> implementaci�n de acciones de prevenci�n y mejora de la capacidad de >> respuesta frente a este tipo de fen�menos en el futuro. >> >> En ese sentido, el Viceministro de Desarrollo Estrat�gico de los Recursos >> Naturales, Gabriel Quijandr�a, se�al� que �se requiere avanzar una agenda >> de trabajo compartida, la cual deber� incluir temas como el desarrollo de >> un protocolo de respuesta r�pida y una red nacional frente a fen�menos de >> varamiento de fauna marina y/o recursos hidrobiol�gicos, la revisi�n y >> mejora de los est�ndares sectoriales de protecci�n ambiental que se aplican >> en la actualidad en el �mbito marino y el fortalecimiento de las >> capacidades de monitoreo y fiscalizaci�n de la gesti�n ambiental en el >> medio y los recursos marinos�. >> >> >> Comunicaciones MINAM >> www.minam.gob.pe >> >> >> >> VISITA NUESTRO PORTAL WEB EN: >> http://www.oannes.org.pe >> PARA ENVIAR MENSAJES A OANNES FORO USE: >> oannes en lista.oannes.org.pe >> >> LOS MENSAJES COMERCIALES ESTAN PROHIBIDOS EN OANNES FORO, SI DESEA >> COLOCAR UN MENSAJE COMERCIAL CONTACTE A NUESTRA DIRECCION COMERCIAL (Sr. >> Jorge Lamas Ramos jlamas en oannes.org.pe) >> O USE LA SECCCION WEB "COMPRO, VENDO O REMATO" QUE ES UN SERVICIO GRATUITO >> SOLO PARA ARTICULOS PARA USO MARINO DE SEGUNDA MANO. >> >> PARA SUBSCRIBIRSE O DESUBSCRIBIRSE SOLICITELO A: >> oannes-owner en lista.oannes.org.pe >> ________________________________________ >> SI ES SUBSCRITOR DE OANNES FORO Y DESEA COMENTAR ESTE MENSAJE, SOLO HAGA >> UN REPLY EN SU CORREO ELECTRONICO >> >> LOS MENSAJES Y ARTICULOS DIFUNDIDOS EN LA LISTA SON EXCLUSIVA >> RESPONSABILIDAD DE SUS AUTORES QUIENES ASUMEN TODA RESPONSABILIDAD FRENTE A >> TERCEROS POR CUALQUIER DA�O O PERJUICIO QUE EL CONTENIDO DE SUS COMENTARIOS >> PUEDA CAUSAR, INCLUYENDO RESPONSABILIDADES DE TIPO CIVIL, ADMINISTRATIVAS, >> PENALES O INFRACCIONES A DERECHOS DE AUTOR, MARCA O DE CUALQUIER >> NATURALEZA. LA ONG OANNES NO NECESARIAMENTE SE SOLIDARIZA CON LA >> INFORMACION DE LIBRE CIRCULACION EN "OANNES FORO", "OANNES BOLETIN", >> RESERVANDOSE EL DERECHO DE ELIMINAR LOS COMENTARIOS QUE SE CONSIDEREN FUERA >> DE LUGAR, DEL TEMA DE LA DISCUSION O DE LOS OBJETIVOS O PROPOSITOS DE ESTE >> FORO. >> >> RECOMENDAMOS QUE INCLUYA SIEMPRE LA FUENTE Y LA FECHA EN CITAS QUE HACE >> DE PUBLICACIONES DE TERCEROS >> >> IDENTIFIQUESE CORRECTAMENTE, NO USE SEUDONIMOS, FIRME SUS MENSAJES CON SU >> NOMBRE REAL >> >> ________________________________________ >> "Tu amigo no es el que te regala un pescado, sino el que te ense�a a >> criarlo y pescarlo con responsabilidad" >> >> "It is not the person who gives you a fish who is your friend, but the >> one who teaches you fish-farming and fishing with responsibility" >> ______________________________________________ >> >> >> >> >> -- >> Stefan Austerm�hle >> Mundo Azul >> >> >> *English language sites:* >> Mundo Azul Website >> Mundo Azul International google group(receive regular news) >> Mundo Azul Internationalfacebook group >> Mundo Azul on Twitter >> Mundo Azul on YouTube >> Stefan Austerm�hleon facebook >> Nature Expeditions (whale and >> dolphin watching, swim/dive with sea lions, birding, kayaking, scuba diving >> and sailing in Peru) >> Nature Expeditions on Twitter >> Nature Expeditions on >> Flickr >> >> >> *Deutsche Seiten:* >> Stefan Austerm�hlein deutsch auf facebook >> Nature Expeditions : Wale, >> Delphine und V�gel beobachten, mit Seel�wen schwimmen, tauchen, segeln und >> kayak fahren in Peru >> >> >> *P�ginas en espa�ol:* >> P�gina Web en espa�ol >> Mundo Azul Peru google group(recibe noticias regulares) >> Mundo Azul Peru facebook group >> Mundo Azul en Twitter >> Mundo Azul en YouTube >> >> Stefan Austerm�hleen espa�ol en facebook >> >> Nature Expeditions en Twitter: >> avistamiento de delfines, ballenas, lobos marinos, aves terrestres y >> marinos, vela, kayak de mar, buceo de scuba, buceo y nataci�n con lobos >> marinos >> >> >> >> >> >> >> >> -----Adjunto en l�nea a continuaci�n----- >> >> >> VISITA NUESTRO PORTAL WEB EN: >> http://www.oannes.org.pe >> PARA ENVIAR MENSAJES A OANNES FORO USE: >> oannes en lista.oannes.org.pe >> >> LOS MENSAJES COMERCIALES ESTAN PROHIBIDOS EN OANNES FORO, SI DESEA >> COLOCAR UN MENSAJE COMERCIAL CONTACTE A NUESTRA DIRECCION COMERCIAL (Sr. >> Jorge Lamas Ramos jlamas en oannes.org.pe) >> O USE LA SECCCION WEB "COMPRO, VENDO O REMATO" QUE ES UN SERVICIO GRATUITO >> SOLO PARA ARTICULOS PARA USO MARINO DE SEGUNDA MANO. >> >> PARA SUBSCRIBIRSE O DESUBSCRIBIRSE SOLICITELO A: >> oannes-owner en lista.oannes.org.pe >> ________________________________________ >> SI ES SUBSCRITOR DE OANNES FORO Y DESEA COMENTAR ESTE MENSAJE, SOLO HAGA >> UN REPLY EN SU CORREO ELECTRONICO >> >> LOS MENSAJES Y ARTICULOS DIFUNDIDOS EN LA LISTA SON EXCLUSIVA >> RESPONSABILIDAD DE SUS AUTORES QUIENES ASUMEN TODA RESPONSABILIDAD FRENTE A >> TERCEROS POR CUALQUIER DA�O O PERJUICIO QUE EL CONTENIDO DE SUS COMENTARIOS >> PUEDA CAUSAR, INCLUYENDO RESPONSABILIDADES DE TIPO CIVIL, ADMINISTRATIVAS, >> PENALES O INFRACCIONES A DERECHOS DE AUTOR, MARCA O DE CUALQUIER >> NATURALEZA. 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Estimado Stefan:

Como profesional de los sectores� pesca e industria� y piurana, estamos a la espera de los informes o pronunciamiento oficial de las autoridades competentes.

Cordialmente,

Ing� CECILIA DOLORES VILELA LACHIRA
Supervisor de Programa Sectorial II
DIREPRO PIURA
981838956� 969599770



El 21 de mayo de 2012 11:49, Stefan Austermuehle (engl) <mundoazulorg en gmail.com> escribi�:



*Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996*

OANNES "SE�OR DE LAS OLAS"
Foro Hispano Americano de Intercambio
de Informaci�n sobre Temas de Mar.

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SHANGAI INTERNATIONAL FISHERIES & SEAFOOD EXPO 2012
Del 7 al 9 de Diciembre del 2012
SIFSE 2012 - wwww.sifse.com/en - 7th Edition
Participa en una de las ferias mas importantes de China
Consultas al Tel. 999441345 o al
Email: fjma.acr en gmail.com
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Estimado Alberto
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muchas gracias por tus aportes. Esto de acuerdo con su punto 1.
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Con respecto al punto 2 - estoy de acuerdo - la mayoria de cientificos�con los cuales habl�comparten mi punto de vista que la mortandad de aves es un evento diferente aun cercano en el tiempo - no tiene nada que ver con la mortandad de delfines y con la sismica.
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Con respecto a la toxicologia - este tema no se deja descartar mientras que no hay investigaciones en esto - totalmente de acuerdo. 
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La bioacumulacion de toxinas en el organismo sin embargo no es un tema que se debe restringir a una sola sustacia o a un grupo (en su caso propone sustancias derivados de los hidrocarburos). Los efectos de la bioacumulacion del conjunto de metales pesados y sustancias organoclorudos (pesticidas etc) se ven a largo plazo y se muestran en lo regular en una mayor mortalidad en caso de enfermedades naturales, asi como en la aparencia de enfermedades nuevas y poco normales en los animales como son por ejemplo canceres etc. Tambien ocurre una alta mortalidad de crias debido a que los madres transfieren los toxicos ya durante el embarazo a ellos. Es un problema existente pero poco percibido - y claro - el hombre al consumir estos productos contaminados no se muere ni se enferma al instante pero a lo largo de su vida incure una mayor probailidad de desarrollar canceres y otras enfermedades. Hay amplios estudios sobre esto y la contaminacion existente en los cetaceos alrededor del mundo, por lo cual su consumo aun en paises cazadoras como el Japon y las Islas Faroeas se esta restringiendo cada vez mas mientras que en otros paises ya esta prohibido por ser un riesgo para la salud humana.
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No me refiero a que al consumir un delfin una persona se muere por haber consumido la cantidad letal a la cual usted se refiere. El peligro de la bioacumulacion no es el llegar a la cantidad letal sino esta en las consecuencias cusados por�los niveles menores acumulados en�el cuerpo como anteriormente escrito.
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Las toxinas se depositan segun su caracteristicas quimicas en diferentes partes del cuerpo, no solo en uno. Metales pesados por ejemplo se buscan en pruebas de pelo, dientes y huesos. Entonces el analisis se debe realizar en diferentes partes del cuerpo - seria un proyecto de suma importancia hacer este tipo de investigacion en el Peru para quitarle a la gente el apetito a consumir estos animales que cumplen un rol ecologico importante en el mar. Ojala que haya alguien quien lo pueda financiar.
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Estoy en desacuerdo sobre su punto de vista con respecto a la pesca "tradicional" de delfines en el Peru. No es una tradicion. Mas bien era una tradicion de inmigrantes italianos que pidieron de vez en cuando un delfin de los pescadores en el transcurso de la decada de los 60s del ultimo siglo. La captura real se inicio a partir del ano 1970 despues del colapso pesquero en el Peru y llego a su maxima expresion en los a�os 90 antes de ser prohibido - es entonces una pesca que surgio durante solo 30 anos - no es una pesca tradicional como claramente demuestran los registros de desembarque.
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Pero aunque si fuera una tradici�n - las tradiciones se tienen que cambiar cuando las circunstancias lo requieren - y con todas las tradiciones ocurre esto todo el tiempo en el mundo - se adaptan a los tiempos que cambian, se transforman o desaparecen - esto se llama el desarrollo cultural - no es estatico - es un proceso - siempre y en todos los lados - tradicion es entonces ningun argumento para mantener una actividad que pone en riesgo la sobre vivencia de una especie, el equilibrio natural y la salud humana.
�
Finalmente en ningun momento he calificado a los pescadores de ser "salvajes" por cazar delfines. No es mi estilo trabajar con calificaciones emocionales. Para mi personalmente (vegetariano) no hay diferencia entre comerse un chancho, un delfin o matar a una ara�a - todos los seres son valiosas, bellos y merecen su lugar en la naturaleza donde cumplen un rol. Matar a un animal cuando hay alternativas (comer vegetariano) me parece moralmente equivocado - pero esto es mi punto de vista y puedo aceptar que otras personas tienen otro punto de vista y no pretendo cambiarle la menta al resto del mundo en este aspecto. Es una decision personal. 
�
Contra la caza de delfines sin embargo hay una serie de razones totalmente acceptables por cualquier persona aunque no seria vegetariano:
�
Las especies de cetaceos comprobadamente estan en peligro de extincion, con lo cual dejarian cumplir sus funciones en la naturaleza.
Esto tendra consecuencias graves sobre la salud del mar y asi sobre la misma actividad pesquera.
Finalmente son tan contaminadas que su consumo es da�ino.
�
saludos Stefan


2012/5/21 L. Alberto Saenz I. <asaenzi en yahoo.com>

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Estimado stefan,


coincido en algunas cosas con usted y en otras discrepo, creo que como usted dice es democratico, yo te conozco desde la epoca que discutiamos el EIA del BPZ en el despacho del ministro de pesqueria. Yo trabajaba en ese tiempo ahi.


Ahora con relacion a su carta, voy a ir punto por punto.


1.- El pescador artesanal aqui, y en toda latinoamerica (no se como sera en europa), es una persona muy especial quye conoce muy bien el mar, y esta lleno de superticiones, mitos y creencias. Hay mucho que aprender de ellos y tambien mucho que ensenharle, como a todos. Merecen todo nuestro respeto.


2.- Coincido. La sismica no pudo matar a las aves, y tampoco a los delfines, ellos escuchan las explosiones sismicas (disparos de burbujas de aire hacia el fondo) desde mucha distancia y escapan de ella. Ahora sobre el desplacamiento de ondas calientes, no lo se, pero en este caso no se han reportado mortalidad de peces, sino de delfines y estos son mamiferos, respondiendo de forma diferente a los cambios de temperatura en el mar (no son poiquilotermos). Si fuera un virus que mato a los delfines, este no tendria efecto sobre las aves, son grupos taxonomicos evolutivamente diferentes y las enfermedades de uno no afectan al otro, por favor revisen la literatura y no hablen por hablar, estan buscando oro en la refrigeradora.


Si el senhor cachique esta queriendo ligar la mortalidad con las petroleras, deberia buscar en los constantes derrames que las plataformas producen casi todos los dias.�


Desde mi punto de vista (ecotoxicologico), el problema estaria mas ligado al consumo de peces (tanto delfines como pelicanos lo hacen) contaminados con alguna substancia toxica (puede ser hidrocarburos). Los delfines y aves marinas, son consumidores finales de la cadena trofica (carnivoros), estan en el tope de la misma y ellos van a biomagnificar. Quiere decir que ellos no solo bioacumulan sino que al consumir un organismo que bioacumulo, ellos van a incrementar este efecto multiplicando su efecto en ellos, por eso que los norteamericanos (USEPA) limita el consumo de peces y organismos carnivoros por ser estos sumamente peligrosos por lo que pueden acumular.�


Es necesario analisar el higado de los delfines y pelicanos, el higado es el organos detoxificador de los organismos, y por donde pasan todos los contaminantes. Si el problema es toxicologico, es ahi donde se reflejaria.�


3.- El hecho de que un organismo muera no quiere decir que si lo consumen la persona morira en el acto. Si estos delfines murieron por intoxicacion, la persona que lo consuma solo moriria si es que consumen cantidades letales de esta substancia. Deberian consumir delfin todos los dias durante varias semanas, y en cantindades significativas (mas de 250 gramos diarios). Ahora si el problema fuera el desplacamiento de ondas calientes, no afectaria a los humanos, pero tampoco a los delfines. La sismica podria afectar a los delfines, pero no mataria 1000, los alejaria de la zona, inmediatamente. En todo caso, seria bueno analizar a los pescadores para ver si estan bioacumulando hidrocarburos en su cuerpo, si ellos estan biomagnificando hidrocarburos, estos estarian alojandose en su tejido adiposo (llanta clasica de ellos)�


4.- Bueno, como mencione estamos en el Peru, y aqui los pescadores son asi. Solo en el Peru comemos cuy, por citar un ejemplo, en otras partes del mundo es una mascota, pero aca nos lo comemos. El delfin o muchame, es un alimento tradicional del pescador, asi como la tortuga, no estoy deacuerdo, pero no puedo calificarlos como salvajes por ello, son tradiciones mucho mas antiguas, viene desde que el hombre esta por esta tierras. En los paises nordinos, matan mamiferos marinos cada anho, no para comerselos sino para controlar la poblacion. Quien es mas salvaje en este caso.


Sobre el lucro de Mundo Azul, yo creo que no, es una ONG con gente de prestigio dentro, y que no arriegaria su nombre por unos centavos. En todo caso deberias (stefan) publicar sus declaraciones a la SUNAT para que la gente no hable.


5.- Concuerdo, pero no creo que sean metales pesados ni insecticidas, sino hidrocarburos (compuestos organicos persistentes)


6.- Concuerdo, tu intervencion fue fundamental para detener a BPZ que un anho antes habia producido el derrame mas espectacular jamas registrado en el Peru. En ese sentido gracias Stefan, buen trabajo.


Punto aparte Stefan, no creo que sea necesario discutir con el senhor Cachique, es buena persona, pero como tu dices esta mas preocupado en su carrera politica en la region, que en la conservacion del mar.�


Le recomiendo que analises algunos peces carnivoros, moluscos, aves y otros, si es factible analizar lobos marinos o delfines, seria excelente, para detectar si existe acumulo de hidrocarburos en los tejidos hepaticos de estos peces, o del hepatopancreas (cuando corresponda).


Att


Alberto






L. Alberto S�enz I. 
Doutorando�Ecologia
UFMG
Belo Horizonte
Fono: (31) 8750-7117





De: Stefan Austermuehle (engl) <mundoazulorg en gmail.com>
Para: Foro Hispano Americano de Intercambio de Informacion sobre Temas de Mar <oannes en lista.oannes.org.pe> 
Enviadas: Segunda-feira, 21 de Maio de 2012 1:05
Assunto: Re: [OANNES Foro] ESTUDIO DE LA UNIVERSIDAD PERUANA CAYETANO HEREDIA SE�ALA QUE DELFINES ANALIZADOS NO MURIERON POR EFECTO DE �MORBILLIVIRUS�

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Ay se�or cachique
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Usted siempre esta bien en mal entender y en cambiar el sentido de mis frases.
�
Aclaramos:
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1. No he calificado al pescador artesanal como una persona ignorante. Mi frase explica claramente que los dirigentes pescadores hace mas de diez a�os ignoran mis repetitivos pedidos de cooperaci�n para terminar la caza ILEGAL de delfines. Yo tuve reuniones con varios presidentes de la FIUPAP sobre esto. Hasta ahora� TOTAL IGNORANCIA por parte de los representantes pescadores artesanales con respecto a este problema y esto es la verdad.
Con esto no he dicho que� el pescador artesanal en gerneral es ignorante y menso que es un imbecil - por favor deje de cambiar el sentido de mis frases. Tengo muchos amigos pescadores artesanales y estoy orgulloso de poder haber luchado lado a lado con ellos en el norte, en Ancon y en otros lugares en los cuales nunca vi a usted en la primera fila.
�
2. Con respecto a la mortandad de los delfines y� pelicanos: Mire Se�or Cachique - vivmos en una democracia - con libre expresion de opinion y con libertad que uno puede manterner su opinion. Por esto no tengo ningun problema que usted insiste en creer que fue la sismica que mato a los delfines y aves. Me imagino que esto encaja mejor con sus motivos politicos y de lobby. Solamente esta ignorando la realidad cientifica. 
�
Pero para los otros miembros de la lista que esten todavia en dudas repito:
El desplacamiento de ondas calientes creo que esta comprobado - que esto puede resultar en un desplazamiento de los peces por un tiempo y en una mortandad de aves en un nivel local - si podria ser, no lo podemos descartar - encaja con esto que los pelicanos se encontraron desnutridos. 
�
Por su caso se�or Cachique - fuera del agua casi no se escucha el sonido de los sismicas y existe despues de cientos de sismicas en todo el mundo ni un solo caso de un ave muerto ni espantado por una sismica - revise usted por favor la amplia literatura disponible en el internet- me refiero a la literatura que esta en contra de la sismica�- pero un momento - me olvide - usted ya tiene su opinion al respeto y ninguna realidad cientifica le va a convencer del contrario, no cierto?� 
�
Virus - nadie hasta ahora ha descartado que los delfines murieron de una enfermedad - es mas todos los laboratorios, cientificos, biologos y entidades del gobierno estan de acuerdo que la razon mas probable era una enfermedad (solo qu eno sabemos cual - puede o no ser el morvilivirus) - pero de nuevo - todos nosotros somos equivocados porque usted ya sabe que era la sismica no cierto?
�
Solo repito: Hay suficientes razones para estar en contra de las evaluaciones sismicas y yo he comprobado estar en contra por mis actividades pasados, entonces no me venga asi, OK? Pero estar en contra de las sismicas no justifica usar argumentos que no son la verdad para enculpar las empresas con cosas que no son de su culpa. Usted quizas cree que esto le ayuda en su lobby politico porque puede enganar a algunas personas que le van a seguir la corriente, pero en verdad se�or Cachique usted asi solo pierde credibilidad, igual como el se�or Yaipen ya la perdio en la comunidad de ONGs y cientificos.
�
3.) Los pescadores han consumido estos delfines y no se han muerto - esto entonces descarta una infecci�n???? Si fuera tan facil se�or Cachique - quiere entonces decir que usted personalmente conoce a todos los pescadores artesanales que se han alimentado de los delfines muertos en la playa y por medio de un estudio puede comprobar que nadie se enfermo (no es necesario de morirse)???? Si fuera asi nos podria alcanzar la lista, por favor. Y si fuera verdad que nadie se ha enfermado en este caso esto no significa nada sino fue pura suerte. Se�or Cachique no puedo creer como usted puede ignorar el hecho que el consumo de un animal en estado de descomposicion es un riesgo para la salud humana - usted a caso tambien esta consumiendo las anchovetas destinadas a la harina que se transporten sin sistema de refrigeracion - porque esto seria lo mismo que comerse un delfin muerto varado despues de dias? Solo estoy preguntando.
�
4.) Si senor Cachique usted tiene razon - nuestras motivaciones son diferentes - no hablo de los pescadores artesanales porque conosco algunos pescadores bastante conservacionistas - hablo de usted en persona unicamente - su motivacion es diferente�a la mia porque usted simplemente no comprende que el ejercicio de una pesca artesanal sostenible depende de un mar bien conservado y de una biodiversidad intacta y completa�- por lo cual cualquier pescador que se preocupa de la continuidad de su ejercicio profesional deberia ser un conservacionista y cooperar con los ONGs. Pero en su caso no estoy seguro porque no escucho de usted nunca ningun comentario contra la matanza ilegal de los delfines - no, senor Cachique - usted se los come no cierto???
�
Si - tambien estamos diferentes en el sentido que los pescadores ejercicien una actividad para la utilidad personal - lo cual es obviamente ningun problema y su total derecho - las ONGs senor Cachique cumplen con el rol de ayuda social y medio ambiental donde las empresas y el estado son ausentes o fallan. Esto es nuestro rol por lo cual no generamos utilidades y dependemos de donaciones en nuestras actividades. Y como no se gana dinero con esto, entonces�la mayoria de nosotros tiene sus profesiones aparte y en nuestro tiempo libre trabajamos de conservacionista, solo para aclararle la cosa.
�
Si usted dice que Mundo Azul hace lucro - venga usted a comprobarlo por favor - La informacion de nuestra contabilidad esta en la Sunat disponible - pero mientras que no tenga pruebas deje de acusar con mentiras.
�
5.) Usted no esta de acuerdo con mis afirmaciones sobre la contaminacion de carne de delfines con metales pesados y pesticidas??? De nuevo - usted esta libre de ignorar la realidad - esto no cambia nada en el hecho que sigue siendo la verdad. Usted se comporta como todos los fumadores (uii me estoy abriendo otra frente): esta comprobado que fumar causa cancer (en muchos) pero cada fumador cree que el pertenece a los pocos que lo sobreviven sin cancer - bueno - libertad de creer lo que quieren. Senor Cachique hay docenas de estudios cientificos alrededor del mundo que comprueban la contaminacion de carne de delfin con metales pesados y pesticidas. Quien lo consume lo hace con el riesgo de enfermarse - igual como el minero artesanal tendra que aceptar el riesgo de morirse mas temprano por el manejo del mercurio.�En otros paises delfines y ballenas se tratan como basura toxica y se incineran - pero usted se�or Cachique puede seguir obviamente de comerselo - pero no me diga despues que no sabia, de acuerdo???
�
6.) Su afirmacion que el delfin debe ser elimiando senor Cachique solo demuestra que usted realmente no es una persona con la cual se puede hablar en serio.�Y sus ultimos parafos en el afan de ridiculisar mi informacion solo demuestra que usted mismo lleva el argumento a un nivel ridiculo - no me venga con estos disturciones - hablamos cuando usted esta dispuesto de hablar en serio.
�
7.) Se�or Cachique - a su ultimo punto: donde estaba yo??? En 2009 yo ayud� a los pescadores del departamento de Tumbes para mostrar que el Estudio de Impacto Ambiental de la sismica de la BPZ era totalmente inadecuado y que sus medidas de mitigacion eran inacceptables y hubieron causados graves da�os economicos a los pescadores. Los pescadores me eligieron como su representante cientifico en la mesa de dialogo - en fin - la primera sismica de la BPZ nunca se pude realizar debido a la informaciuon y al apoyo dado GRATUITAMENTE por mi - y ademas pagu� mis propios costos de viaje hasta el norte, estadia etc de mi propio bolsillo - Y donde fue usted en esta lucha????? Por favor, no me venga con tonterias e informase bien antes de hablar.
�
att
Stefan Austerm�hle
Conservacionista orgulloso de su pasion y servicio a la sociedad

�
2012/5/19 jose cachique <pescamaz_00 en yahoo.es>



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Saludos 
Se�or Stefan, 
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Si me permite un breve comentario al respecto del suyo, empezando por las �ltimas frases de su comentario valga la redundancia, cuando usa el adjetivo calificativo que atribuye al pescador artesanal de "Total Ignorancia".
�
Efectivamente, nosotros reconocemos nuestra "Ignorancia", y sobre ella caminamos, es mas por ignorancia ingresamos a esta lista oannes. Y leemos su concepto que hace al respecto de nosotros los pescadores artesanales que somos "Totalmente Ignorantes". Al respecto decir que conocemos todo ser�amos imbeciles y no trate de hacernos "Imbeciles" al pretender que conozcamos todo, que como Usted todo lo conoce. Y hasta el Estado Peruano para Usted es "Ignorante". 
�
Pero dejeme cavilar en mi ignorancia, sobre su comentario, y analicemos que es lo que se dice en la pagina Oannes en cuanto a lo que se ha dicho para determinar cuales son las causas de la mortandad, de los delfines y las aves, 
1.- Falta de alimentos ( escacez de anchoveta)
2.- Virus (morbilivirus)
3.- Sonido (Explosiones Sismicas Petroleras) BPZ y otros.
�
Analisando estos tres principales factores, empecemos a descartar, 
Factor No. 1 : El mar en estos momentos ser�a un cementerio y podedumbre, playas anegadas de especies muertas. Entonces podriamos descartar la falta de alimentos.
Factor No. 2 : Estudios preliminares de la Universidad Cayetano Heredia, sobre el morbilivirus. Podriamos tambi�n descartar al Virus.
Ahora queda el �ltimo factor Explosiones Sismicas Petroleras.
Factor No. 3 : El Sr. Yaipen que lo menciona en�su comentario, dice que verific� en forma pr�ctica el destrozo de los timpanos de los Delfines�atribuyendo las causas�a las explosiones sismicas de la exploraci�n petrolera. Esta precisi�n nos acerca mas al factor causante de las muertes de los delfines y el alejamiento de las especies para el alimento de los pelicanos que tambi�n se afectaron causandoles la muerte. Los pescadores artesanales consumimos estos delfines y no nos hemos muerto, quiere decir que la carne estaba libre de infectaciones, a excepci�n de lo que Usted afirma que la carne del delfin esta contaminado,con metales pesados, pesticidas y que no lo comamos. 
�
En conclusi�n, el Factor No. 3 (BPZ - Exploraciones de Hidrocarburos y otros) ser�an la causante de las muertes de los delfines y aves marinas.
�
Se�or Stefan, los pescadores artesanales, hace tiempo atras solicitamos que se paralice toda exploraci�n hidrocarbur�fera, hasta que no tenga la aceptaci�n social que da pase a proyectos de hidrocarburos, porque estas explosiones sismicas afectan a nuestra fuente de trabajo y que vemos ahora e ahi los resultados, contaminaci�n, barazon de peces y otras especies. 
�
Es muy distinta su profesi�n preservacionista, conservacionista de especies marinas a nuestra fuente de trabajo que es la pesca, y que Usted hasta ahora no comprende. Nuestra defensa bioecologica marina y continental se dan con car�cter natural de ejercicio de funci�n. No nos movemos escalafonados en una ONG haciendola de lucro, como Usted esta llamando al aporte de empresas e Instituciones del Estado, para recien funcionar. Esto es la principal diferencia de Usted con nosotros.
�
Y tampoco estamos de acuerdo con su irresponsable manifestaci�n acerca de los delfines, en lo que se refiere al entendimiento, Ultimos p�rrafos, punto c) dice que: la carne de delfin hoy en dia y en todo el mundo es altamente contaminado con metales pesados y pesticidas por lo cual solo esto es razon suficiente para informar a los pescadores que dejen de consumir y vender esta carne.
�
Entonces, Usted y otros, entre otras cosas condenan a esta pobre especie a su aislamiento y lejos que sea sujeto a su preservaci�n; su alta contaminaci�n que padece, le hace en un factor peligrosisimo de ser un foco de contaminaci�n por donde quiera que se desplace. Y deber�a ser eliminado.
�
Y de esta afirmaci�n, se podr�a sacar un Cuarto Factor, que los causantes de la muerte de los delfines han sido ellos mismos y asimismo causaron la muerte de los pelicanos, por acontecimientos en el entorno que causan estos delfines contaminados eclosionando y afectando a otras especies y de estas se alimentaron los pelicanos que murieron. Tornandose ya en un problema endemico la existencia de los delfines.
Pero a esta teor�a, el tercer factor lo hace improbable que sea ello, ya que se encontr� los timpanos destrozado de los delfines muertos.
�
Y todo el resumen de su comentario sirve tambien de base, para que sea el tercer factor el causante de la muerte de los delfines y pelicanos. Porque la carne del delfin estaba buena, se comi�, hasta la fecha no se ha obtenido informaci�n que este causando efectos secundarios de quienes han consumido. Pero como Usted dice, la carne de delfin esta contaminado esta quiza prevalecera sus efectos a largo plazo.
�
Y en cuanto a su pedido, de tomar cartas en el asunto, los pescadores artesanales hace mas de seis a�os que venimos enfatizando esta problem�tica, y ya ve ahora los timpanos de los delfines destrozados,
�
Y donde estaba Usted para prevenir esto, o aun no termina el proyecto para sacar reditos y si hay los empiece y si no, ahi nomas queda. Asi cualquiera es preservacionista y conservacionista.
att.
jos� cachique diaz
pescador artesanal.

--- El jue, 17/5/12, Stefan Austermuehle (engl) <mundoazulorg en gmail.com> escribi�:


De: Stefan Austermuehle (engl) <mundoazulorg en gmail.com>
Asunto: Re: [OANNES Foro] ESTUDIO DE LA UNIVERSIDAD PERUANA CAYETANO HEREDIA SE�ALA QUE DELFINES ANALIZADOS NO MURIERON POR EFECTO DE �MORBILLIVIRUS�
Para: "Foro Hispano Americano de Intercambio de Informacion sobre Temas de Mar" <oannes en lista.oannes.org.pe>
Fecha: jueves, 17 de mayo, 2012 10:05


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Bueno - estimados colisteros
La aclaracion del se�or Hung se deja leer en palabras claras de tal forma: las muestras que tenemos no demuestran evidencia de Morbilivirus pero no podemos descartar que haya morbilivirus porque no conocemos la calidad de muestra ni sabemos si fuera tomado de acuerdo a los protocolos de mostreo ni de animales frescos.
Es entonces equivocado el titulo del mensaje - lo que dice el doctor Hung es que en sus muestras no hay Morbilivirus - esto es todo. Sus muestras son de dos delfines y esto es poca seguridad estadistica porque la muestra es demasiado pequena.
Dejamos de una vez en claro: El gobierno peruano ha mostrado una tremenda e increible incapacidad e ignorancia en el manejo del tema. En lo siguiente mis comentarios al respecto:
1. Es muy poco comun (por lo menos en los 14 anos que tengo en el Peru) tener mas de 1 delfin varado al mismo tiempo - el primer caso de 50 delfines varado en fin de enero/comienzo de febrero debe haber alarmado al IMARPE y al Viceministerio de Pesqueria porque los delfines legalmente son vistos como recurso pesquero. Tambien debe haber alarmado al Ministerio de salud porque a lo mas tardar despu�s de la gripe aviar (en la cual un virus de aves mut� e infect� fatalmente a humanos) sabemos que enfermedades de animales son un riesgo potencial para la salud humana. 
2. Sin embargo no pas� NADA. Nos se tomaron muestras de animales frescos, no hubo un monitoreo detallado del desarrollo de la epidemia que se registra cartograficamente en un sistema SIG para modelar este desarrollo y monitorearlo, tampoco hubo informaci�n para el pueblo. Como resultado los pescadores no informados de la caleta San Jose (y probablemente de otros lugares tambien) se llevaron carne de delfin a su casa para alimentarse de esto - creo que es obvio que esto significa un alto riesgo para la salud humana.
3. Ahora vienen las declaraciones poco serias del se�or Yaipen que cree poder encontrar da�os de la exploracion acustica de las petroleras en los delfines. Esto quiere mostrar cortando delfines con cuchillo de cocina en la playa y hablando de huesos auditivos fraccionados (probablemente por su propio cochillo). Toma muestras que deben durar todo un dia en un laboratorio esteril con un cuchillo en la playa en 10 minutos contaminando la muestra con arena etc. - ademas los delfines murieron en Piura y la BPZ segun mi conocimiento opera sus sismicas en Tumbes - 200 kilometros al norte - quiere decir que los delfines moribundos con huesos de organos auditivos destrozados segun Yaipen todavia son capaces de nadar 200 km al sur y hecharse colectivamente en las playas de Piura???? 
Para la informacion de todos: los casos de delfines y ballenas varados a nivel internacional reporten de uno a 10 animales - ballenas no se varan muertos sino tienen una reduccion temporal de su capacidad de orientaci�n y por esto se enmallan mas en redes pesqueros. No existe ningun reporte a nivel internacional de delfines con huesos rotos por sismica. 
Realmente lo unico que hace el se�or Yaipen es anunciar algo totalmente fuera de la realidad para obtener atenci�n de prensa y asi poder cobrar a posibles donantes. Una vez dice que tiene pruebas de un laboratorio de los EE.UU. - cuyos resultado el nunca presenta. Y otra vez fue el mismo en la playa determinando las cosas.
Este tipo de show no es la primera vez que lo vemos por parte de el y hay que decir claramente y de una vez que ninguna ONG de conservacion trabaja con el, todos lo vemos como persona no seria y en las ultimas reuniones de ONGs que trabajan decadas en este pais todos se distanciaron de el (solo que probablemente yo soy el unico que lo hace ahora oficialmente)
Mundo Azul siempre ha estado en contra de las sismicas y hemos apoyado justamente a los pescadores de Tumbes en 2009 para parar la sismica de la BPZ - no estoy entonces en favor de las empresas - pero esto no significa que nostros debemos aprovechar de cosas que no tienen nada que ver con el tema para obtener un beneficio politico o de publicidad - vertiendo mentiras y tonterias. 
Lo unico que logro el se�or Yaipen es dejar mal a todos los ONG - es una verguenza.
3. El estado empieza reaccionar cuando la prensa internacional reporta sobre el asunto y el Congreso de la Republica hace una consulta oficial sobre que esta ocuriendo - esto era a mitad de abril - dos meses despu�s del primer varamiento, con ya cientos de cadaveres descompuestos en las playas.
4. Desde ahi la comunicaci�n es un desastre total: no se cuantos veces anuncian resultado para en tres dias, una vez confirmen que fue Morbilivirus despues lo descarten, las teorias de explicaci�n se disparen por todas las direcciones.
5. Interesantemente es el Ministerio de Ambiente que empieza de ordenar las cosas y tomar acciones (en comienzo de mayo) - una total ausencia del IMARPE, del Viceministerio de Pesquer�a y del Ministerio de Salud. Parece que siempre cuando un ministerio sectoral logr� encender su techo manden al pobre Ministro de Ambiente para sacar las papas calientes del fuego (sera en mineria o en delfines varados). Recuerdo que los delfines son recursos pesqueros, segun la ley.
6. Ahora aparecen fotos de guardaparques, policias ecologicas y otros representantes del estado levantando pelicanos, hallando delfines muertos sobre la playa y ordenarlos en fila para la prensa - todo sin mascara, sin guantes, sin ropa protectora - un total riesgo para la salud humana (para los empleados del estado) - muestra de ignorancia e incapacidad del estado.
7. Mientras que sigue el caos ahora escuchamos de la Universidad Cayetano Heredia que ellos no coordinaron con el estado sino actuaron por propia cuenta mientras que durante semanas fueron los representantes del estado diciendo a la prensa que ellos habian coordinado con la universidad??????????
8. Finalmente los gobiernos locales llevan la reacci�n de zero hacia el otro extremo de la exageracion (aparentemente para mostrar que si hacen algo) y sueltan que no se debe comer pescado ni se debe ba�ar en el mar creando miedo en todo el pais, causando enormes perdidas economicas para pescadores y restaurantes hasta en Lima. Y quien se responsabiliza para indemnizar a los economicamente danados????
En resumen:
En el Peru ignoramos el peligro de posible infeccion al tratar con cuerpos en descomposicion de animales muertos de enfermedades (no importa que tipo de virus al final era responsable)
El IMARPE (Instituci�n cientifica del pais pesquero mas importante del mundo con 10 % de la captura mundial) no es capaz de hacer un analisis de muestras ni se interesa en hacerlo.
El gobierno es incapaz de informar ordenadamente y de forma seria y veraz al publico
El gobierno es incapaz de proteger a la salud publica avisando que no se debe tocar ni comer un cuerpo de animal en descomposicion
El gobierno es incapaz de proteger a sus propios empleados ni es capaz de informar a los entidades publicas como reaccionar adecuadamente y eliminar los cuerpos de las playas para evitar contactos del publico con ellos.
Que tenemos que aprender de este desastre comunicativo y de manejo fatal de crisis:
1.) Se debe crear inmediatamente una red de reaccion primera y un centro de coordinaci�n que colecta en tiempo real y de forma contiua muestras frescas, los procesa y hace un monitoreo y mapeo de casos de varamientos e enfermedades para que se tenga informaci�n adecuada y veraz sobre la cual se puede actuar mediante la red de organisaciones serias involucrados.
2.) Se debe dedicar un presupuesto estatal al mantenemiento de estas actividades de monitoreo permanente y tambien las industrias interesadas (quiere decir las empresas pesqueras de consumo humano y de harina, asi como las empresas petroleras) deben cofinanciar esto porque es en su interes de evitar mal imagen y da�os en la venta de productos maritimos.
3.) Debemos enfocarnos en un punto de vista mas global - Por ejemplo Mundo Azul esta monitoreando con fondos propios hace seis a�os las enfermedades de piel en los delfines desde Lima a Paracas - estos son investigaciones importantes que nos dicen mucho sobre el estado del mar - necesitamos mas entidades privadas que hacen y financien este tipo de investigacion - de nuevo llamo a la industria de tomar cartas en el asunto.
4.) Tampoco tenemos ninunga capacidad instalada de reacci�n en el pais para casos serios de derrames de petroleo - si veo lo que pas� con esta enfermedad no me quiero imaginar el caos que se crea cuando tenemos el primer derrame de una plataforma o una nueva BAP Supe explotando - solo es question de tiempo porque siempre hay error humano causando accidentes no importa que tan bien sera la tecnologia aplicada - no estamos preparados
Y ultimamente para no aburir a todos con demasiado detalle
1.) Quien debe liderar la creacion de esta red es el Ministerio de Ambiente - la unica entidad del estado que ha probado por lo menos intentar de ordenar el caos presente.
2.) Quien debe liderar la red y el centro de informaci�n y quien debe liderar la respuesta ante un futuro evento son las entidades privadas - las ONGs y universidades serias que se involucren en la red - en coordinaci�n con el Ministrio de Ambiente.
3.) Quien debe ceder esta competencia a las entidades privadas son el IMARPE, el Viceministerio de Produccion, el ITP y el Ministerio de Salud que solo brillaban por ausencia e incompetencia.
4.) Ahora realmente es tiempo que los representantes de las Asociaciones de pescadores artesanales DE UNA VEZ empiezan junto con los ONGs un trabajo SERIA para hacer entender sus agremiados que 
a) es prohibido comer carne de delfin y matarlos para vender su carne,
b) es peligroso comeer carne de animales muertos y en estado de descomposici�n y 
c) la carne de delfin hoy en dia y en todo el mundo es altamente contaminado con metales pesados y pesticidas por lo cual solo esto es razon suficiente para informar a los pescadores que dejen de consumir y vender esta carne.
Me gustaria ver que tambien los pescadores tomen cartas en el asunto y aporte den esta forma a proteger a sus agremiados y a proteger al medio ambiente en vez de solo quejarse permanentemente de los otros - hace diez a�os les pido repititivamente a los lideres artesanales que actuen en este sentido y hasta ahora: total ignorancia - es mas facil apuntar con el dedo a otros que realmente hacer algo ustedes mismos parece. Entonces porfavor escuchen mi solicitud y tomen contacto conmigo para finalmente concientizar a sus propios agremiados.
Saludos
Stefan Austerm�hle
Mundo Azul

2012/5/17 Se�or de las Olas - ONG Oannes <senordelasolas en gmail.com>

*Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996*

OANNES "SE�OR DE LAS OLAS"
Foro Hispano Americano de Intercambio
de Informaci�n sobre Temas de Mar.

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SHANGAI INTERNATIONAL FISHERIES & SEAFOOD EXPO 2012
Del 7 al 9 de Diciembre del 2012
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Participa en una de las ferias mas importantes de China
Consultas al Tel. 999441345 o al
Email: fjma.acr en gmail.com
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ESTUDIO DE LA�UNIVERSIDAD�PERUANA�CAYETANO�HEREDIA�SE�ALA QUE�DELFINES�ANALIZADOS NO�MURIERON POR�EFECTO DE��MORBILLIVIRUS�   

�

� An�lisis�fueron realizados en el Laboratorio de Biolog�a Molecular de la Facultad de Veterinaria y�Zootecnia de la UPCH

� Grupo de Trabajo Multisectorial desarrollar� agenda de acciones para mejorar capacidad de�respuesta del Estado frente a fen�menos de mortandad masiva.

Lima, 15 de mayo de 2012.-�El an�lisis realizado por el�Laboratorio de Biolog�a Molecular de la Facultad de�Veterinaria y Zootecnia de�la Universidad Peruana Cayetana Heredia (UPCH) a los restos de delfines varados en�la costa norte del litoral peruano ha dado como resultado el descarte de infecci�n con Morbillivirus, como causa�de muerte de los ejemplares analizados.
�
Al respecto, el Doctor Armando Hung, Decano de la Facultad de Veterinaria y Zootecnia de la UPCH, se�al� que��todas las muestras facilitadas a nuestro laboratorio arrojan resultado negativo para Morbillivirus�, a pesar de lo�cual, no se puede descartar que el resultado haya sido determinado por la forma en que se tomaron,�manipularon y conservaron las muestras antes de que nos fueran entregadas�. En ese sentido, recomend� que�se tomen m�s muestras de tejido pulmonar y cerebral de delfines moribundos o reci�n fallecidos y que estas�sean conservadas adecuadamente para la aplicaci�n de la prueba diagn�stica.
�
Frente a los resultados del estudio de la UPCH, el Ministerio del Ambiente se�al� la necesidad de que el Grupo de�Trabajo Multisectorial constituido para analizar y dar respuesta a los eventos de mortandad de delfines y pel�canos�profundice su trabajo en identificaci�n, dise�o e implementaci�n de acciones de prevenci�n y mejora de la capacidad�de respuesta frente a este tipo de fen�menos en el futuro.
�
En ese sentido, el Viceministro de Desarrollo Estrat�gico de los Recursos Naturales, Gabriel Quijandr�a, �se�al� que �se�requiere avanzar una agenda de trabajo compartida, la cual deber� incluir temas como el desarrollo de un protocolo�de respuesta r�pida y una red nacional frente a fen�menos de varamiento de fauna marina y/o recursos�hidrobiol�gicos, la revisi�n y mejora de los est�ndares sectoriales de protecci�n ambiental que se aplican en la�actualidad en el �mbito marino y el fortalecimiento de las capacidades de monitoreo y fiscalizaci�n de la gesti�n�ambiental en el medio y los recursos marinos�.
�
�
Comunicaciones MINAM
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