[OANNES Foro] paro por abuso en contra del pescador artesanal potero
Toribio Mamani Machaca
toribiomm en hotmail.com
Sab Jul 21 05:35:51 PDT 2012
Hola Francisco
Muy interesante todo lo que has venido señalando sobre la pota en todos tus ultimos comentarios.Considero que es una información muy privilegiada la que estamos teniendo sobre el tema pota y que muchos deben estar agradecidos seguramente por usted compartirlo y en eso me incluyo. Me ha servido para escribir varios artículos.Incluso creo sirvió para un acuerdo regional.
Totalmente de acuerdo que los actores de la pota deben sentarse a conversar. Y deben desarrollar estrategias conjuntas para la continuación de la actividad.
La protesta tiene justificación.El pescador protesta cuando deja de percibir lo que estuvo percibiendo por que lo considera ya un derecho.El problema Francisco es que actualmente cada uno esta tirando para su lado y por eso no se ponen de acuerdo.
Francisco quiero compartir con los amigos del Foro una experiencia que a mi personalmente me toco vivir Yo recuerdo con mucho aprecio a don Carlos Chiok el caracolero le decíamos en el puerto de Ilo.
Te hablo de hace 25 años atras.
Con el conversabamos, tratabamos los precios del caracol.
El nos mostraba todas sus costos de producción. Y recuerdo que nos mostraba los costos por kilo.Trataba sobre flete, precocido, personal, frio embalaje, y al final quedaba un monto que el indicaba de este monto vamos a determinar cuanto debo pagar por lata al pescador y cuanto debo de ganar.Y esa era la discusión. Y en la mayoría de los casos el señalaba si no están de acuerdo con lo que puedo pagar busquen otro comprador no hay problema pero no se hagan engañar que les muestre sus costos operativos y de producción. Siempre nos decía ustedes tiene que saber cuanto esta el producto en el mercado. Yo les estoy mostrando. Nos mostraba una carta de pedidos de caracol y los precios que les pagarían. Aveces solo hacía de acopiador.El señor mucho gustaba de hablar con los dirigentes. El indicaba que lo hacía para enseñarles y enseñen a su gente y no se dejen engañar.Sucedió en una oportunidad que yo estuve presente en que una empresa ofrecía un precio alto por la lata de caracol.Y le enrrostramos a nuestro amigo Carlos Chiok y usted por que nos quiere pagar menos.El decía "paso" no puedo pagar esos precios. Pero asegúrense que tenga el dinero en playa para pagarles.Puede haber perro muerto. Y lo hacíamos a traves de la administración de varadero municipal. un día antes la empresa debería asegurar que tenia el dinero para pagar a la gente si no no salían las naves al caracol. Paso los días y el señor Carlos chiok averiguo cual era el motivo del pago elevado. Es que la empres tenía que completar con un pedido que ya estaba previsto. Completo su pedido y planteo la rebaja del precio por lata.Tal como nos anticipo don carlos.
Todas esa cosas Francisco resulto ser una interesante experiencia para los pescadores artesanales del puerto de Ilo. Seguramente muchos deben de haber en el foro y pueden corroborar lo que estoy manifestando.El señor Carlos chiok trabajo con nosotros durante muchos años Instalo una planta de frio en el valle de Ilo.Siempre el tuvo la preferencia de los pescadores artesanales buzos por su transparencia, las reglas claras y cuando negociaba todo lo ponía sobre la mesa.
Mi reflexión de todo es como se acortaban la distancia entre el empresario y el pescador conversando en una mesa.No había necesidad de acciones de fuerza.
En el puerto de Ilo hubieron medidas de fuerza tambien pero cuando los empresarios cambiaban las reglas de juego principalmente cuando variaban los precios en los que habíamos quedado. Y buscaban dividirnos para que siga la gente saliendo la gente y seguir trayendo el producto. Ahi si se armaba la tole tole. Lo que acordaba la mayoría se respetaba.Los pescadores artesanales llegaron a expulsar empresarios del muelle cuando eran rompe tratos.Solo ingresaban las empresas que autorizaban los pescadores artesanales mediante una especie de licitaciones o propuestas y sus garantías que tenían que obligatoriamente que presentar.
Por eso comparto tu apreciación Francisco que los pescadores artesanales deben sentarse en una mesa a conversar pero con informaciones claras y transparentes de ambas partes.Practicar la alianza empresarios exportadores y pescadores.Es lo que puede hacer sostenible la comercialización de la pota como país.
Y sobre los barcos pesqueros de bandera extranjera Francisco basta que una sola nave tenga autorización para que que detras de esa nave existan 50 naves piratas en mar peruano capturando pota.
Mayor trabajo para nuestra marina saber cual es la que tiene autorizaciòn y cual no.
Soy de la opinión de que no debe haber autorización a los barcos pesqueros de bandera extranjera.Es un recurso que capturan las naves peruanas y eso es competencia desleal.
Chile practica eso. No permite a barcos pesqueros de bandera extranjera pescar en su aguas de zona economica exclusiva.Por eso su vigilancia es mas eficiente.
Toribio Mamani Machaca
Director DEFENSA MARINA
Registro FPP- 5846
Villa Señor de Los Milagros B-5
Ilo, PerúCasa : 51 - 53 495873
Celular : 51 - 9-53-672098Rpm : *700 501Skype : toribiomm
Email : toribiomm en hotmail.com
web : www.defensamarina.org Twiter : @toribiomm
From: fmiranda en oannes.org.pe
Date: Fri, 20 Jul 2012 23:49:38 -0500
To: oannes en lista.oannes.org.pe
Subject: Re: [OANNES Foro] paro por abuso en contra del pescador artesanal potero
Jose,
Su radicalismo es enemigo de la solución. Usted es parte del problema.
Prompex, que ahora es Promperu, no solucionara el problema del mercado de la pota. Somos nosotros los que debemos solucionar el problema sentandonos a conversar sin radicalismo, con la mente totalmente abierta a las soluciones equilibradas, donde se respete el derecho adquirido de los pescadores y el de los industriales congeladores que han hecho camino desarrollando mercados. Para ello hay que ir comprendiendo que deben existir estrategias conjuntas.
Demás esta decir que lo que usted dice no es del todo cierto, habla de una flota extranjera, que solo son 4 barcos japoneses operando con licencia en el mar peruano, mientras que mas de 200 barcos operan fuera de la zona violando nuestra soberanía cuando se les da la gana.
Habla de flota industrial, cuando debe haber un concurso, que hasta ahora el gobierno no hace, para una flota congeladora nacional que tiene años esperando obtener la oportunidad de competir con los cientos de barcos chinos que violan nuestra soberanía, donde no llegan los botes de la pesca artesanal. No la confundamos con las ambiciones de aquellos industriales que quieren reconvertir sus viejas embarcaciones anchoveteras en poteras fresqueras. No es lo mismo.
Pero si un industrial congelador nacional pretende o sueña con tener flota propia, ¿Será por que la flota artesanal no puede cumplir con sus requerimientos de abastecimiento con un producto de calidad y frescura que necesita el competitivo mercado internacional, sea cual sea el mercado?. Deje de soñar Jose, pise tierra, pero no los aguajales de la tierra amazónica que lo vio nacer, sino los arenales de nuestra costa y su realidad en la que usted…solo es un teórico.
Cordialmente.
Francisco J. Miranda Avalos
Presidente del Consejo Directivo
ONG OANNES
Foro Hispano Americano de Intercambio de Informacion sobre Temas de Mar
Los Almendros 194, Dep 301, Residencial Monterrico, La Molina, Lima.
Tel/Fax: 51 1 4362728
Movil: 51 1 999441345
Email: fmiranda en oannes.org.pe
Web: www.oannes.org.pe
El 20/07/2012, a las 22:45, jose cachique escribió:
*Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996*
OANNES "SEÑOR DE LAS OLAS"
Foro Hispano Americano de Intercambio
de Información sobre Temas de Mar.
----------------------------------------
SHANGAI INTERNATIONAL FISHERIES & SEAFOOD EXPO 2012
Del 7 al 9 de Diciembre del 2012
SIFSE 2012 - wwww.sifse.com/en - 7th Edition
Participa en una de las ferias mas importantes de China
Consultas al Tel. 999441345 o al
Email: fjma.acr en gmail.com
----------------------------------------
Saludos Sr. Laines
Si me permite una breve respuesta a su comentario, empezando por la insistente comparación con el vecino País del Sur nuestra pesquería peruana, en lo cual sustenta los ejemplos y las posibles ventajas que dicho país ganaría con el reclamo de nuestros derechos ancestrales de pesca en el Perú.
Sr. Laines, la realidad pesquera artesanal peruana es muy distinta a sus pensamientos y supuestos. Todo lo que Usted manifiesta que debería hacerse el pescador artesanal potero ya lo ha hecho, si la Autoridad hubiera proseguido lealmente con los acuerdos, tomados no estaríamos tomando enérgicas medidas a fin de volver al rumbo del canal para que sin ningún tropiezo o encallamiento el pescador artesanal efectúe la pesca del recurso pota.
Fíjese, antes de la creación de flota potera industrial, el pescador artesanal ha solicitado que no se otorgue permiso de pesca a la flota potera de bandera extranjera. Vuelvo a repetirlo, porque la pota había dejado de ser pesca aleatoria convirtiéndose en una pesca principal para la pesca artesanal, y por consiguiente dejaba de existir excedencia, que es lo que permite autorizar a la pesca de pota de bandera extranjera.
Pero que hace la Autoridad, insistentemente desoye al pescador artesanal y continua dando permiso a la flota extranjera, y lo que es peor y aberrante, norma para que se cree flota potera industrial peruana. Lo que para Usted es una bonita melodía a sus oídos, pero para el pescador artesanal es una barbarie social que va en contra de la flota potera artesanal.
Señor, es tan sencillo solucionar el problema, tan solo la Autoridad debe actuar con racionalidad y atender las demandas del pescador artesanal, corrigiendo su imposición.
No a la flota industrial potera
No autorización a flota potera de bandera extranjera.
Porque, pretender continuar con el juego de beneficiar a la minoría industrial que se viene metiendo por los palos, quitando la pesca de la pota a la flota artesanal.
Resultados, la flota pesquera artesanal regularía el mercado en beneficio de miles de peruanos y no de unos cuantos.
Y no podemos argumentar hablando de ZEE, porque el Perú no es firmante de la Convención del Mar a la cual también los pescadores artesanales no estamos de acuerdo que se firme.
Asi, que Señor Laines, si hablamos de mercado y colocación de productos, para que tenemos a las Prompes, no se dijo también que las embajadas van a ser proactivas y perfilar promocionar nuestros productos? o nuevamente solo están de adorno mientras que millones de personas padecen hambre en el Mundo, y solo por estar sujetos a ciertos compradores, el Perú no puede colocar sus productos en otros nichos o países.
Viva la realidad Señor Laines, el mundo es competitivo y ahora globalizado como está de moda esa frase, los pescadores artesanales no estamos ajenos a ello, o la Autoridad pretende ignorarnos y darnos la espalda.
Att.
Jose cachique diaz
Pescador artesanal.
De: "jmlaines en norfishperu.com" <jmlaines en norfishperu.com>
Para: jose cachique <pescamaz_00 en yahoo.es>; "oannes en lista.oannes.org.pe" <oannes en lista.oannes.org.pe>
CC: Bueno Marcos Kisner <marcoskisner en yahoo.com>; "icsf en icsf.net" <icsf en icsf.net>
Enviado: Viernes 20 de julio de 2012 4:25
Asunto: [OANNES Foro] paro por abuso en contra del pescador artesanal potero
Hola sr. Cachique
Revisemos algunos temas en conjunto
En primer lugar yo no lo podria calificar a usted de ignorante porque no me consta
Primera vez que comento un articulo suyo en Oannes
Oannes es un foro donde impera la democracia de opiniones y eso es lo que estamos haciendo al confrontar ideas y sera los lectores quienes sacaran sus propias opiniones de nuestros comentarios
Yo respeto sus opiniones pero no las comparto
Veamos algunos temas:
Usted dice que no sabe que resultados tendra el paro?
Pero yo le digo que la probabilidad de que fracase es muy alta porque leyendolo a usted entiendo que , lamentablemente; la informacion del problema integral de la pota no es aun entendido totalmente por personas como ud que es un pescador artesanal..
Usted cree sr cachique que, digamos el paro dure 30 dias ; los clientes chinos o europeos van a decidir subamos los precios a los productos de pota de peru para que ellos levanten el paro??
Porque tendrian que hacerlo, si como informa francisco miranda ahora que tienen pota barata de sus propios barcos chinos y que ya hicieron sus propias plantas de cocido. O sea nop necesitan la pota peruana porque es cara para ellos.
O ustes cree que los empresarios chilenos diran, hay que dejar de vender nosotros al mercado chino u otros mercados para beneficiar a los pescadores artesanales de Peru que estan en paro?
Ni lo uno ni lo otro pasara y al revez dias de paralizacion en peru y menor produccion significara mejores oportunidades de venta de nuestros competidores
Y en el peru que?
Las autoridades pesqueras diran saquemos un decreto para que a partir de mañana los precios de la pota suban a 2.0 el kilo, en playa por decir algo
para beneficiar a los pescadores artesanales.
Podria ser?
Segun comenta uds se sienten explotados y que por esa explotacion se sostiene la macro economia del pais??
Asi?
Asi piensa ud?
Las 200000 ton año de productos de pota crudos o cocidos que hemos venido exportando en los ultimos se incrementaran con los paros?
Al revez sr. Cachique van a disminuir porque sale del dialogo con usted que todo lo que se explica sobre los temas de mercado es solo una tremenda incompetencia empresarial y gubernamental
Pero veamos ahora los costos
La pota como ud debe saber, por ser pescador , es pelagica y oceanica. Es decir , igual que el jurel, bonitos, anchovetas hoy pueden estar a la cuadra de bayovar y mañana a la cuadra de salaverry
En el año 2000 en talara la pota estaba a una hora de puerto y ud veia como diariamemente llegaban a puerto muchas embarcaciones con su pesca de la noche
La cantidad de fabricas que en la decada de los 2000 se hicieron fue una buena señal de esos tiempos de abundancia
Pero hoy ya no es asi y mientras en chile hay puerto tipo talara , con lo cual los empresarios chilenos pueden bajar sus costos por que la pesca artesanal esta a una hora de puerto.
Tambien hay otros puertos en chile donde las empresas usan sus embarcaciones arrastreras y pescan 120/150 en dos/tres dias
Si comparamos con la flota artesanal de peru que hoy demora de 3 a 5 dias para traer 10 ton de pota saque su cuenta que costo de extraccion es menor.
Es obvio entonces porque el origen chile es de menor costo que el origen peru actualmente y estan ganando el mercado que peru deja por estas desinteligencias entre sus actores de la produccion y del comercio.
Y escucho que uds piden exclusividad de la pota para la pesca artesanal???
Si pienso que si uds logran menores o iguales costos de extraccion que otros origenes puede darseles la exclusividad
Pero podran lograrlo?
Ahora como ud dice actuemos pragmaticamente:
Como podrian solucionarse estas desinteligencia entre los actores de la pesca, produccion y exportacion de la pota
No hay otra salida que el dialogo alturado entre las partes, el entendimiento de cuales son los problemas reales y la busqueda de los consensos
Ya Francisco planteo hoy la organizacion de un foro/evento etc que nos junte a todos los actores y busquemos soluciones
Por ejm si , por un tema de costos las embarcaciones artesanales deben ser mas grandes, habra que hacerlo sr. Cachique
Y sobre el control de nuestra ZEE que ha puesto en el tapete francisco igual en donde interviene nuestra armada
Para terminar reitero lo que le dije en mi comentario anterior los lideres , yo lo he calificado a ud como uno de ellos en la pesca artesanal.
Los lideres son aquellos que se adelantan a los acontecimientos de los que los siguen y les señalan el rumbo correcto
Si usted persiste con su idea de seguir propiciando el paro luego de todos estos elementos de juicio pues los resultados hablaran por si solos
Saludos cordiales
Jorge laines
Enviado desde mi BlackBerry® de Nextel
From: jose cachique <pescamaz_00 en yahoo.es>
Date: Thu, 19 Jul 2012 19:55:22 +0100 (BST)
To: oannes en lista.oannes.org.pe<oannes en lista.oannes.org.pe>
ReplyTo: jose cachique <pescamaz_00 en yahoo.es>
Cc: Bueno Marcos Kisner<marcoskisner en yahoo.com>; icsf en icsf.net<icsf en icsf.net>; jmlaines en norfishperu.com<jmlaines en norfishperu.com>
Subject: Re: [OANNES Foro] paro por abuso en contra del pescador artesanal potero
Saludos Cordiales Señor Laines
Si me permite, un breve comentario al respecto del vuestro, empezando por su ultima frase de pregunta que hace en el penúltimo párrafo de su comentario. (Asi las cosas señor cachique que resultados tendrá el paro?)
Señor Laines permítame responderle ¿no lo se?
Pero si se Señor Laines, que los pescadores artesanales en forma democrática utilizando las herramientas constitucionales estamos ya a la vanguardia de no permitir que Gobierno tras Gobierno prosiga avasallándonos, deleznablemente a fin de sostener la Macra economía Estable que según dicen el Perú se encuentra en niveles óptimos de miles de millones de reserva. Pero esto es generado explotando, a miles de pescadores artesanales, y que este Gobierno solo ve favorecer a la Industria pesquera, en este caso, a lo que Usted se refiere, en su cuarto párrafo (al escenario actual hay nuevos actores que, para tomar decisiones de parte peruana deben considerarse). ¿Cuáles son esos nuevos actores? Permítame responderme “La nueva Flota Industrial Potera” o “Las Naves de Bandera Extranjera que ahora Arrasan sin respetar las 200 millas en el Perú penetrando ha pescar hasta las 20 millas”
¿Estos son los nuevos actores Señor Laines? O ¿son los empresarios comercializadores? que vienen dictando acciones al Gobierno, que causa contraproducencia en el sector pesquero artesanal. Ahí están los resultados que termina en manifestaciones de rechazo en la inherente toma equivocada de decisiones que tiene el Gobierno.
En cuanto a su opinión “Que debería ser al revés que las organizaciones de pescadores artesanales nos juntemos con los empresarios y autoridades”. Ya lo hicimos Señor Laines, pero a la vuelta de la esquina las autoridades y empresarios violan los acuerdos, dejando al pescador artesanal atados a su complacencia. Y esto no es una queja, sino que el pescador artesanal se vale de su propio esfuerzo para mecanizar su beneficio.
Señor Laines, echarle la culpa al mercado, de la deficiencia técnica tanto empresarial como de gobierno en el tema de la pota, es el horrendo facilismo que empujan a explotar mas al pescador artesanal.
Sr. Laines, el pescador artesanal se ha introducido a la pesca de la pota, se rechaza la creación de Flota Industrial Pesquera Potera ¿Por qué entrometerse la Industria con el recurso pota que el pescador artesanal viene pescando? Eso esta mal. No habiendo excedentes de pota en el Perú, A ninguna nave de bandera extranjera potera debe de otorgársele Autorización.
Señor Laines, pragmáticamente, solucionado el problema pota en el Perú, y pota para la pesca artesanal.
Asi son las cosas Señor Laines, y los resultados del paro, positivos para los pescadores artesanales y para el Gobierno.
En cuanto a lo de lider, sencillamente soy un pescador artesanal que comenta. Sin embargo su calificativo a mi persona, es una variante constructiva, ya que algunos colisteros me califican empezando de ignorante etc. etc. etc. Pues el calificativo solo queda en un comentario.
Att.
Jose cachique diaz
Pescador artesanal.
De: "jmlaines en norfishperu.com" <jmlaines en norfishperu.com>
Para: jose cachique <pescamaz_00 en yahoo.es>; Foro Hispano Americano de Intercambio de Informacion sobre Temas de Mar <oannes en lista.oannes.org.pe>
Enviado: Miércoles 18 de julio de 2012 15:06
Asunto: [OANNES Foro] paro por abuso en contra del pescador artesanal potero
Hola sr. Cachique
Usted que es lider de los grupos de pescadores artesanales de pota deberia esclarecerlos que medidas de esta naturaleza o sea de paralizaciones de la actividades productivas a nada bueno llevan porque el problema no son los empresarios pesqueros o las autoridades que abusan de los pescadores artesanales
Opino que deberia ser al revez que las organizaciones de pescadores artesanales se junten con los empresarios y las autoridades , no en plan de confrontacion sino en plan de un dialogo alturado para buscar soluciones conjuntas
Y porque?
Peru inicio la explotacion de la pota en el año 2000 y ya tenemos muchas horas de recorrido
Pero en el escenario actual hay nuevos actores que , para tomar decisiones de la parte peruana deben considerarse
Y lo que digo no es nuevo, ya francisco miranda expuso estos puntos con claridad pero entro por una oreja y salio por la otra a todos
1 se ha creado el origen chile de pota en los ultimos años y ellos ya pasaron la barrera de los 40000 ton año
Chile tiene menores costos porque pescan con barcos arrastreros y pescan 150 tm cada dos dias
Yo viajo con frecuencia a chile y veo ese tema
2 hay una flota de 200 a 300 barcos poteros origen chino que pescan frente a los 200 millas y que vienen por campañas de 3 meses e inundan el mercado chino con producto baratos de pota
3 estamos inmersos en una severa crisis internacional que les ha restringido a los clientes sus lineas de credito y por lo tanto sus demandas son menores.
Entonces mientras los peruanos nos peleamos felicidad para ellos porque podran vender sus productos mas rapido que nosotros
Asi las cosas sr cachique que resultados tendra el paro?
Por eso es que los lideres de las organizaciones artesanales deben entender bien esta problematica y actuar en consecuencia
Saludos cordiales
Jorge laines
Enviado desde mi BlackBerry® de Nextel
-----Original Message-----
From: jose cachique <pescamaz_00 en yahoo.es>
Sender: oannes-bounces en lista.oannes.org.peDate: Wed, 18 Jul 2012 19:07:26
To: Mar Foro Hispano Americanode Intercambiode Informacionsobre Temasde<oannes en lista.oannes.org.pe>
Reply-To: jose cachique <pescamaz_00 en yahoo.es>,
Foro Hispano Americano de Intercambio de Informacion sobre Temas
de Mar <oannes en lista.oannes.org.pe>
Cc: icsf en icsf.net<icsf en icsf.net>; Bueno Marcos Kisner<marcoskisner en yahoo.com>
Subject: [OANNES Foro] paro por abuso en contra del pescador artesanal potero
*Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996*
OANNES "SEÑOR DE LAS OLAS"
Foro Hispano Americano de Intercambio
de Información sobre Temas de Mar.
----------------------------------------
SHANGAI INTERNATIONAL FISHERIES & SEAFOOD EXPO 2012
Del 7 al 9 de Diciembre del 2012
SIFSE 2012 - wwww.sifse.com/en - 7th Edition
Participa en una de las ferias mas importantes de China
Consultas al Tel. 999441345 o al
Email: fjma.acr en gmail.com
----------------------------------------
VISITA NUESTRO PORTAL WEB EN:
http://www.oannes.org.pe
PARA ENVIAR MENSAJES A OANNES FORO USE:
oannes en lista.oannes.org.pe
LOS MENSAJES COMERCIALES ESTAN PROHIBIDOS EN OANNES FORO, SI DESEA COLOCAR UN MENSAJE COMERCIAL CONTACTE A NUESTRA DIRECCION COMERCIAL (Sr. Jorge Lamas Ramos jlamas en oannes.org.pe) O USE LA SECCCION WEB "COMPRO, VENDO O REMATO" QUE ES UN SERVICIO GRATUITO SOLO PARA ARTICULOS PARA USO MARINO DE SEGUNDA MANO.
PARA SUBSCRIBIRSE O DESUBSCRIBIRSE SOLICITELO A:
oannes-owner en lista.oannes.org.pe
________________________________________
SI ES SUBSCRITOR DE OANNES FORO Y DESEA COMENTAR ESTE MENSAJE, SOLO HAGA UN REPLY EN SU CORREO ELECTRONICO
LOS MENSAJES Y ARTICULOS DIFUNDIDOS EN LA LISTA SON EXCLUSIVA RESPONSABILIDAD DE SUS AUTORES QUIENES ASUMEN TODA RESPONSABILIDAD FRENTE A TERCEROS POR CUALQUIER DAÑO O PERJUICIO QUE EL CONTENIDO DE SUS COMENTARIOS PUEDA CAUSAR, INCLUYENDO RESPONSABILIDADES DE TIPO CIVIL, ADMINISTRATIVAS, PENALES O INFRACCIONES A DERECHOS DE AUTOR, MARCA O DE CUALQUIER NATURALEZA. LA ONG OANNES NO NECESARIAMENTE SE SOLIDARIZA CON LA INFORMACION DE LIBRE CIRCULACION EN "OANNES FORO", "OANNES BOLETIN", RESERVANDOSE EL DERECHO DE ELIMINAR LOS COMENTARIOS QUE SE CONSIDEREN FUERA DE LUGAR, DEL TEMA DE LA DISCUSION O DE LOS OBJETIVOS O PROPOSITOS DE ESTE FORO.
RECOMENDAMOS QUE INCLUYA SIEMPRE LA FUENTE Y LA FECHA EN CITAS QUE HACE DE PUBLICACIONES DE TERCEROS
IDENTIFIQUESE CORRECTAMENTE, NO USE SEUDONIMOS, FIRME SUS MENSAJES CON SU NOMBRE REAL
________________________________________
"Tu amigo no es el que te regala un pescado, sino el que te enseña a criarlo y pescarlo con responsabilidad"
"It is not the person who gives you a fish who is your friend, but the one who teaches you fish-farming and fishing with responsibility"
______________________________________________
Jose,
Su radicalismo es enemigo de la soluci�n. Usted es parte del problema.
Prompex, que ahora es Promperu, no solucionara el problema del mercado de la pota. Somos nosotros los que debemos solucionar el problema sentandonos a conversar sin radicalismo, con la mente totalmente abierta a las soluciones equilibradas, donde se respete el derecho adquirido de los pescadores y el de los industriales congeladores que han hecho camino desarrollando mercados. Para ello hay que ir comprendiendo que deben existir estrategias conjuntas.
Dem�s esta decir que lo que usted dice no es del todo cierto, habla de una flota extranjera, que solo son 4 barcos japoneses operando con licencia en el mar peruano, mientras que mas de 200 barcos operan fuera de la zona violando nuestra soberan�a cuando se les da la gana.
Habla de flota industrial, cuando debe haber un concurso, que hasta ahora el gobierno no hace, para una flota congeladora nacional que tiene a�os esperando obtener la oportunidad de competir con los cientos de barcos chinos que violan nuestra soberan�a, donde no llegan los botes de la pesca artesanal. No la confundamos con las ambiciones de aquellos industriales que quieren reconvertir sus viejas embarcaciones anchoveteras en poteras fresqueras. No es lo mismo.
Pero si un industrial congelador nacional pretende o sue�a con tener flota propia, �Ser� por que la flota artesanal no puede cumplir con sus requerimientos de abastecimiento con un producto de calidad y frescura que necesita el competitivo mercado internacional, sea cual sea el mercado?. Deje de so�ar Jose, pise tierra, pero no los aguajales de la tierra amaz�nica que lo vio nacer, sino los arenales de nuestra costa y su realidad en la que usted�solo es un te�rico.
Cordialmente.
Francisco J. Miranda Avalos
Presidente del Consejo Directivo
ONG OANNES
Foro Hispano Americano de Intercambio de Informacion sobre Temas de Mar
Los Almendros 194, Dep 301, Residencial Monterrico, La Molina, Lima.
Tel/Fax: 51 1 4362728
Movil: 51 1 999441345
Email: fmiranda en oannes.org.pe
Web: www.oannes.org.pe
El 20/07/2012, a las 22:45, jose cachique escribi�:
*Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996*
OANNES "SE�OR DE LAS OLAS"
Foro Hispano Americano de Intercambio
de Informaci�n sobre Temas de Mar.
----------------------------------------
SHANGAI INTERNATIONAL FISHERIES & SEAFOOD EXPO 2012
Del 7 al 9 de Diciembre del 2012
SIFSE 2012 - wwww.sifse.com/en - 7th Edition
Participa en una de las ferias mas importantes de China
Consultas al Tel. 999441345 o al
Email: fjma.acr en gmail.com
----------------------------------------
Saludos Sr. Laines
Si me permite una breve respuesta a su comentario, empezando por la insistente comparaci�n con el vecino Pa�s del Sur nuestra pesquer�a peruana, en lo cual sustenta los ejemplos y las posibles ventajas que dicho pa�s ganar�a con el reclamo de nuestros derechos ancestrales de pesca en el Per�.
Sr. Laines, la realidad pesquera artesanal peruana es muy distinta a sus pensamientos y supuestos. Todo lo que Usted manifiesta que deber�a hacerse el pescador artesanal potero ya lo ha hecho, si la Autoridad hubiera proseguido lealmente con los acuerdos, tomados no estar�amos tomando en�rgicas medidas a fin de volver al rumbo del canal para que sin ning�n tropiezo o encallamiento el pescador artesanal efect�e la pesca del recurso pota.
F�jese, antes de la creaci�n de flota potera industrial, el pescador artesanal ha solicitado que no se otorgue permiso de pesca a la flota potera de bandera extranjera. Vuelvo a repetirlo, porque la pota hab�a dejado de ser pesca aleatoria convirti�ndose en una pesca principal para la pesca artesanal, y por consiguiente dejaba de existir excedencia, que es lo que permite autorizar a la pesca de pota de bandera extranjera.
Pero que hace la Autoridad, insistentemente desoye al pescador artesanal y continua dando permiso a la flota extranjera, y lo que es peor y aberrante, norma para que se cree flota potera industrial peruana. Lo que para Usted es una bonita melod�a a sus o�dos, pero para el pescador artesanal es una barbarie social que va en contra de la flota potera artesanal.
Se�or, es tan sencillo solucionar el problema, tan solo la Autoridad debe actuar con racionalidad y atender las demandas del pescador artesanal, corrigiendo su imposici�n.
No a la flota industrial potera
No autorizaci�n a flota potera de bandera extranjera.
Porque, pretender continuar con el juego de beneficiar a la minor�a industrial que se viene metiendo por los palos, quitando la pesca de la pota a la flota artesanal.
Resultados, la flota pesquera artesanal regular�a el mercado en beneficio de miles de peruanos y no de unos cuantos.
Y no podemos argumentar hablando de ZEE, porque el Per� no es firmante de la Convenci�n del Mar a la cual tambi�n los pescadores artesanales no estamos de acuerdo que se firme.
Asi, que Se�or Laines, si hablamos de mercado y colocaci�n de productos, para que tenemos a las Prompes, no se dijo tambi�n que las embajadas van a ser proactivas y perfilar promocionar nuestros productos? o nuevamente solo est�n de adorno mientras que millones de personas padecen hambre en el Mundo, y solo por estar sujetos a ciertos compradores, el Per� no puede colocar sus productos en otros nichos o pa�ses.
Viva la realidad Se�or Laines, el mundo es competitivo y ahora globalizado como est� de moda esa frase, los pescadores artesanales no estamos ajenos a ello, o la Autoridad pretende ignorarnos y darnos la espalda.
Att.
Jose cachique diaz
Pescador artesanal.
De: "jmlaines en norfishperu.com"
Para: jose cachique ; "oannes en lista.oannes.org.pe"
CC: Bueno Marcos Kisner ; "icsf en icsf.net"
Enviado: Viernes 20 de julio de 2012 4:25
Asunto: [OANNES Foro] paro por abuso en contra del pescador artesanal potero
Hola sr. Cachique
Revisemos algunos temas en conjunto
En primer lugar yo no lo podria calificar a usted de ignorante porque no me consta
Primera vez que comento un articulo suyo en Oannes
Oannes es un foro donde impera la democracia de opiniones y eso es lo que estamos haciendo al confrontar ideas y sera los lectores quienes sacaran sus propias opiniones de nuestros comentarios
Yo respeto sus opiniones pero no las comparto
Veamos algunos temas:
Usted dice que no sabe que resultados tendra el paro?
Pero yo le digo que la probabilidad de que fracase es muy alta porque leyendolo a usted entiendo que , lamentablemente; la informacion del problema integral de la pota no es aun entendido totalmente por personas como ud que es un pescador artesanal..
Usted cree sr cachique que, digamos el paro dure 30 dias ; los clientes chinos o europeos van a decidir subamos los precios a los productos de pota de peru para que ellos levanten el paro??
Porque tendrian que hacerlo, si como informa francisco miranda ahora que tienen pota barata de sus propios barcos chinos y que ya hicieron sus propias plantas de cocido. O sea nop necesitan la pota peruana porque es cara para ellos.
O ustes cree que los empresarios chilenos diran, hay que dejar de vender nosotros al mercado chino u otros mercados para beneficiar a los pescadores artesanales de Peru que estan en paro?
Ni lo uno ni lo otro pasara y al revez dias de paralizacion en peru y menor produccion significara mejores oportunidades de venta de nuestros competidores
Y en el peru que?
Las autoridades pesqueras diran saquemos un decreto para que a partir de ma�ana los precios de la pota suban a 2.0 el kilo, en playa por decir algo
para beneficiar a los pescadores artesanales.
Podria ser?
Segun comenta uds se sienten explotados y que por esa explotacion se sostiene la macro economia del pais??
Asi?
Asi piensa ud?
Las 200000 ton a�o de productos de pota crudos o cocidos que hemos venido exportando en los ultimos se incrementaran con los paros?
Al revez sr. Cachique van a disminuir porque sale del dialogo con usted que todo lo que se explica sobre los temas de mercado es solo una tremenda incompetencia empresarial y gubernamental
Pero veamos ahora los costos
La pota como ud debe saber, por ser pescador , es pelagica y oceanica. Es decir , igual que el jurel, bonitos, anchovetas hoy pueden estar a la cuadra de bayovar y ma�ana a la cuadra de salaverry
En el a�o 2000 en talara la pota estaba a una hora de puerto y ud veia como diariamemente llegaban a puerto muchas embarcaciones con su pesca de la noche
La cantidad de fabricas que en la decada de los 2000 se hicieron fue una buena se�al de esos tiempos de abundancia
Pero hoy ya no es asi y mientras en chile hay puerto tipo talara , con lo cual los empresarios chilenos pueden bajar sus costos por que la pesca artesanal esta a una hora de puerto.
Tambien hay otros puertos en chile donde las empresas usan sus embarcaciones arrastreras y pescan 120/150 en dos/tres dias
Si comparamos con la flota artesanal de peru que hoy demora de 3 a 5 dias para traer 10 ton de pota saque su cuenta que costo de extraccion es menor.
Es obvio entonces porque el origen chile es de menor costo que el origen peru actualmente y estan ganando el mercado que peru deja por estas desinteligencias entre sus actores de la produccion y del comercio.
Y escucho que uds piden exclusividad de la pota para la pesca artesanal???
Si pienso que si uds logran menores o iguales costos de extraccion que otros origenes puede darseles la exclusividad
Pero podran lograrlo?
Ahora como ud dice actuemos pragmaticamente:
Como podrian solucionarse estas desinteligencia entre los actores de la pesca, produccion y exportacion de la pota
No hay otra salida que el dialogo alturado entre las partes, el entendimiento de cuales son los problemas reales y la busqueda de los consensos
Ya Francisco planteo hoy la organizacion de un foro/evento etc que nos junte a todos los actores y busquemos soluciones
Por ejm si , por un tema de costos las embarcaciones artesanales deben ser mas grandes, habra que hacerlo sr. Cachique
Y sobre el control de nuestra ZEE que ha puesto en el tapete francisco igual en donde interviene nuestra armada
Para terminar reitero lo que le dije en mi comentario anterior los lideres , yo lo he calificado a ud como uno de ellos en la pesca artesanal.
Los lideres son aquellos que se adelantan a los acontecimientos de los que los siguen y les se�alan el rumbo correcto
Si usted persiste con su idea de seguir propiciando el paro luego de todos estos elementos de juicio pues los resultados hablaran por si solos
Saludos cordiales
Jorge laines
Enviado desde mi BlackBerry� de Nextel
From: jose cachique
Date: Thu, 19 Jul 2012 19:55:22 +0100 (BST)
To: oannes en lista.oannes.org.pe
ReplyTo: jose cachique
Cc: Bueno Marcos Kisner; icsf en icsf.net; jmlaines en norfishperu.com
Subject: Re: [OANNES Foro] paro por abuso en contra del pescador artesanal potero
Saludos Cordiales Se�or Laines
Si me permite, un breve comentario al respecto del vuestro, empezando por su ultima frase de pregunta que hace en el pen�ltimo p�rrafo de su comentario. (Asi las cosas se�or cachique que resultados tendr� el paro?)
Se�or Laines perm�tame responderle �no lo se?
Pero si se Se�or Laines, que los pescadores artesanales en forma democr�tica utilizando las herramientas constitucionales estamos ya a la vanguardia de no permitir que Gobierno tras Gobierno prosiga avasall�ndonos, deleznablemente a fin de sostener la Macra econom�a Estable que seg�n dicen el Per� se encuentra en niveles �ptimos de miles de millones de reserva. Pero esto es generado explotando, a miles de pescadores artesanales, y que este Gobierno solo ve favorecer a la Industria pesquera, en este caso, a lo que Usted se refiere, en su cuarto p�rrafo (al escenario actual hay nuevos actores que, para tomar decisiones de parte peruana deben considerarse). �Cu�les son esos nuevos actores? Perm�tame responderme �La nueva Flota Industrial Potera� o �Las Naves de Bandera Extranjera que ahora Arrasan sin respetar las 200 millas en el Per� penetrando ha pescar hasta las 20 millas�
�Estos son los nuevos actores Se�or Laines? O �son los empresarios comercializadores? que vienen dictando acciones al Gobierno, que causa contraproducencia en el sector pesquero artesanal. Ah� est�n los resultados que termina en manifestaciones de rechazo en la inherente toma equivocada de decisiones que tiene el Gobierno.
En cuanto a su opini�n �Que deber�a ser al rev�s que las organizaciones de pescadores artesanales nos juntemos con los empresarios y autoridades�. Ya lo hicimos Se�or Laines, pero a la vuelta de la esquina las autoridades y empresarios violan los acuerdos, dejando al pescador artesanal atados a su complacencia. Y esto no es una queja, sino que el pescador artesanal se vale de su propio esfuerzo para mecanizar su beneficio.
Se�or Laines, echarle la culpa al mercado, de la deficiencia t�cnica tanto empresarial como de gobierno en el tema de la pota, es el horrendo facilismo que empujan a explotar mas al pescador artesanal.
Sr. Laines, el pescador artesanal se ha introducido a la pesca de la pota, se rechaza la creaci�n de Flota Industrial Pesquera Potera �Por qu� entrometerse la Industria con el recurso pota que el pescador artesanal viene pescando? Eso esta mal. No habiendo excedentes de pota en el Per�, A ninguna nave de bandera extranjera potera debe de otorg�rsele Autorizaci�n.
Se�or Laines, pragm�ticamente, solucionado el problema pota en el Per�, y pota para la pesca artesanal.
Asi son las cosas Se�or Laines, y los resultados del paro, positivos para los pescadores artesanales y para el Gobierno.
En cuanto a lo de lider, sencillamente soy un pescador artesanal que comenta. Sin embargo su calificativo a mi persona, es una variante constructiva, ya que algunos colisteros me califican empezando de ignorante etc. etc. etc. Pues el calificativo solo queda en un comentario.
Att.
Jose cachique diaz
Pescador artesanal.
De: "jmlaines en norfishperu.com"
Para: jose cachique ; Foro Hispano Americano de Intercambio de Informacion sobre Temas de Mar
Enviado: Mi�rcoles 18 de julio de 2012 15:06
Asunto: [OANNES Foro] paro por abuso en contra del pescador artesanal potero
Hola sr. Cachique
Usted que es lider de los grupos de pescadores artesanales de pota deberia esclarecerlos que medidas de esta naturaleza o sea de paralizaciones de la actividades productivas a nada bueno llevan porque el problema no son los empresarios pesqueros o las autoridades que abusan de los pescadores artesanales
Opino que deberia ser al revez que las organizaciones de pescadores artesanales se junten con los empresarios y las autoridades , no en plan de confrontacion sino en plan de un dialogo alturado para buscar soluciones conjuntas
Y porque?
Peru inicio la explotacion de la pota en el a�o 2000 y ya tenemos muchas horas de recorrido
Pero en el escenario actual hay nuevos actores que , para tomar decisiones de la parte peruana deben considerarse
Y lo que digo no es nuevo, ya francisco miranda expuso estos puntos con claridad pero entro por una oreja y salio por la otra a todos
1 se ha creado el origen chile de pota en los ultimos a�os y ellos ya pasaron la barrera de los 40000 ton a�o
Chile tiene menores costos porque pescan con barcos arrastreros y pescan 150 tm cada dos dias
Yo viajo con frecuencia a chile y veo ese tema
2 hay una flota de 200 a 300 barcos poteros origen chino que pescan frente a los 200 millas y que vienen por campa�as de 3 meses e inundan el mercado chino con producto baratos de pota
3 estamos inmersos en una severa crisis internacional que les ha restringido a los clientes sus lineas de credito y por lo tanto sus demandas son menores.
Entonces mientras los peruanos nos peleamos felicidad para ellos porque podran vender sus productos mas rapido que nosotros
Asi las cosas sr cachique que resultados tendra el paro?
Por eso es que los lideres de las organizaciones artesanales deben entender bien esta problematica y actuar en consecuencia
Saludos cordiales
Jorge laines
Enviado desde mi BlackBerry� de Nextel
-----Original Message-----
From: jose cachique
Sender: oannes-bounces en lista.oannes.org.peDate: Wed, 18 Jul 2012 19:07:26
To: Mar Foro Hispano Americanode Intercambiode Informacionsobre Temasde
Reply-To: jose cachique ,
Foro Hispano Americano de Intercambio de Informacion sobre Temas
de Mar
Cc: icsf en icsf.net; Bueno Marcos Kisner
Subject: [OANNES Foro] paro por abuso en contra del pescador artesanal potero
*Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996*
OANNES "SE�OR DE LAS OLAS"
Foro Hispano Americano de Intercambio
de Informaci�n sobre Temas de Mar.
----------------------------------------
SHANGAI INTERNATIONAL FISHERIES & SEAFOOD EXPO 2012
Del 7 al 9 de Diciembre del 2012
SIFSE 2012 - wwww.sifse.com/en - 7th Edition
Participa en una de las ferias mas importantes de China
Consultas al Tel. 999441345 o al
Email: fjma.acr en gmail.com
----------------------------------------
VISITA NUESTRO PORTAL WEB EN:
http://www.oannes.org.pe
PARA ENVIAR MENSAJES A OANNES FORO USE:
oannes en lista.oannes.org.pe
LOS MENSAJES COMERCIALES ESTAN PROHIBIDOS EN OANNES FORO, SI DESEA COLOCAR UN MENSAJE COMERCIAL CONTACTE A NUESTRA DIRECCION COMERCIAL (Sr. Jorge Lamas Ramos jlamas en oannes.org.pe) O USE LA SECCCION WEB "COMPRO, VENDO O REMATO" QUE ES UN SERVICIO GRATUITO SOLO PARA ARTICULOS PARA USO MARINO DE SEGUNDA MANO.
PARA SUBSCRIBIRSE O DESUBSCRIBIRSE SOLICITELO A:
oannes-owner en lista.oannes.org.pe
________________________________________
SI ES SUBSCRITOR DE OANNES FORO Y DESEA COMENTAR ESTE MENSAJE, SOLO HAGA UN REPLY EN SU CORREO ELECTRONICO
LOS MENSAJES Y ARTICULOS DIFUNDIDOS EN LA LISTA SON EXCLUSIVA RESPONSABILIDAD DE SUS AUTORES QUIENES ASUMEN TODA RESPONSABILIDAD FRENTE A TERCEROS POR CUALQUIER DA�O O PERJUICIO QUE EL CONTENIDO DE SUS COMENTARIOS PUEDA CAUSAR, INCLUYENDO RESPONSABILIDADES DE TIPO CIVIL, ADMINISTRATIVAS, PENALES O INFRACCIONES A DERECHOS DE AUTOR, MARCA O DE CUALQUIER NATURALEZA. LA ONG OANNES NO NECESARIAMENTE SE SOLIDARIZA CON LA INFORMACION DE LIBRE CIRCULACION EN "OANNES FORO", "OANNES BOLETIN", RESERVANDOSE EL DERECHO DE ELIMINAR LOS COMENTARIOS QUE SE CONSIDEREN FUERA DE LUGAR, DEL TEMA DE LA DISCUSION O DE LOS OBJETIVOS O PROPOSITOS DE ESTE FORO.
RECOMENDAMOS QUE INCLUYA SIEMPRE LA FUENTE Y LA FECHA EN CITAS QUE HACE DE PUBLICACIONES DE TERCEROS
IDENTIFIQUESE CORRECTAMENTE, NO USE SEUDONIMOS, FIRME SUS MENSAJES CON SU NOMBRE REAL
________________________________________
"Tu amigo no es el que te regala un pescado, sino el que te ense�a a criarlo y pescarlo con responsabilidad"
"It is not the person who gives you a fish who is your friend, but the one who teaches you fish-farming and fishing with responsibility"
______________________________________________
VISITA NUESTRO PORTAL WEB EN:
http://www.oannes.org.pe
PARA ENVIAR MENSAJES A OANNES FORO USE:
oannes en lista.oannes.org.pe
LOS MENSAJES COMERCIALES ESTAN PROHIBIDOS EN OANNES FORO, SI DESEA COLOCAR UN MENSAJE COMERCIAL CONTACTE A NUESTRA DIRECCION COMERCIAL (Sr. Jorge Lamas Ramos jlamas en oannes.org.pe) O USE LA SECCCION WEB "COMPRO, VENDO O REMATO" QUE ES UN SERVICIO GRATUITO SOLO PARA ARTICULOS PARA USO MARINO DE SEGUNDA MANO.
PARA SUBSCRIBIRSE O DESUBSCRIBIRSE SOLICITELO A:
oannes-owner en lista.oannes.org.pe
________________________________________
SI ES SUBSCRITOR DE OANNES FORO Y DESEA COMENTAR ESTE MENSAJE, SOLO HAGA UN REPLY EN SU CORREO ELECTRONICO
LOS MENSAJES Y ARTICULOS DIFUNDIDOS EN LA LISTA SON EXCLUSIVA RESPONSABILIDAD DE SUS AUTORES QUIENES ASUMEN TODA RESPONSABILIDAD FRENTE A TERCEROS POR CUALQUIER DA�O O PERJUICIO QUE EL CONTENIDO DE SUS COMENTARIOS PUEDA CAUSAR, INCLUYENDO RESPONSABILIDADES DE TIPO CIVIL, ADMINISTRATIVAS, PENALES O INFRACCIONES A DERECHOS DE AUTOR, MARCA O DE CUALQUIER NATURALEZA. LA ONG OANNES NO NECESARIAMENTE SE SOLIDARIZA CON LA INFORMACION DE LIBRE CIRCULACION EN "OANNES FORO", "OANNES BOLETIN", RESERVANDOSE EL DERECHO DE ELIMINAR LOS COMENTARIOS QUE SE CONSIDEREN FUERA DE LUGAR, DEL TEMA DE LA DISCUSION O DE LOS OBJETIVOS O PROPOSITOS DE ESTE FORO.
RECOMENDAMOS QUE INCLUYA SIEMPRE LA FUENTE Y LA FECHA EN CITAS QUE HACE DE PUBLICACIONES DE TERCEROS
IDENTIFIQUESE CORRECTAMENTE, NO USE SEUDONIMOS, FIRME SUS MENSAJES CON SU NOMBRE REAL
________________________________________
"Tu amigo no es el que te regala un pescado, sino el que te ense�a a criarlo y pescarlo con responsabilidad"
"It is not the person who gives you a fish who is your friend, but the one who teaches you fish-farming and fishing with responsibility"
______________________________________________
------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: <http://lista.oannes.org.pe/pipermail/oannes-oannes.org.pe/attachments/20120721/ecafd783/attachment.html>
------------ próxima parte ------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: Oannes Logo reducido.jpg
Type: image/jpeg
Size: 4537 bytes
Desc: no disponible
URL: <http://lista.oannes.org.pe/pipermail/oannes-oannes.org.pe/attachments/20120721/ecafd783/attachment-0004.jpg>
Más información sobre la lista de distribución OANNES