[OANNES Foro] FW: SNP vs IMARPE
CARLOS MANUEL MILLASAKY CHATTEN
camich55 en hotmail.com
Vie Feb 8 12:39:43 PST 2013
From: camich55 en hotmail.com
To: eantonietti en imarpe.gob.pe
Subject: RE: [OANNES Foro] SNP vs IMARPE
Date: Fri, 8 Feb 2013 20:32:15 +0000
No deseo continuar con este intercambio, pero me veo obligado a precisar que la merluza nunca ha estado en colapso. Una cosa es disponibilidad y otra es abundancia. A consecuencia de la corriente fría por efecto del fenómeno decadal o de más años de la Niña ( del cual ya estamos felizmente saliendo) nuestra gran biomasa salió del área de vuestras evaluaciones y de nuestras artes de pesca, dejando en nuestra costa solamente especies de menor tamaño que al parecer no requieren de mucho oxígeno para su supervivencia. Esto dió la falsa sensación de colapso. En Paita operaban unas 80 lanchas con capacidad entre 15 a 20 toneladas por embarcación. Suponiendo que todas cargaran, teníamos unas 300 toneladas por marea de pesca. Mucho menos de lo que captura una sola bolichera industrial. A raiz de esa falsa percepción de colapso se tomaron medidas de contracción y actualmente solo tenemos cuota 25 embarcaciones de las cuales operan no mas de 15 o 17 embarcaciones por marea de pesca. Lógicamente esta medida constituyó un gran golpe económico para nuestras empresas, las que tuvieron que desarrollar otras pesquerías como el proceso de pota y otras especies de menor volúmen para lograr subsistir y de paso mantener los miles de puestos de trabajo que generan. Entonces, no es completamente cierto que gracias a las medidas recomendadas por el Imarpe es que ahora tenemos una gran biomasa. Conforme pasen los años y lleguemos al ciclo del Niño volveremos a ver en nuestras costas la biomasa real de merluza. Es la naturaleza la que ha acercado o alejado a la merluza de nuestras redes y no somos ni hemos sido una flota "muy grande" la que ha ejercido una verdadera presión sobre este recurso. Sinó fíjese cuantas embarcaciones pescan en Chile y y recientemente para comenzar, 30 son en Ecuador. Estas 30 embarcaciones son las mismas que operaban en la playa para la pesca de camarón. Ojo que las camaroneras son mas de mil embarcaciones y se supone que habrá presión para que trabajen un mayor número de naves, aprovechando que acá en Perú somos expertos en criar y engordar cardúmenes para que otros aprovechen nuestro sacrificio. Carlos Millasaky Chatten
Date: Fri, 8 Feb 2013 12:04:25 -0500
From: eantonietti en imarpe.gob.pe
To: camich55 en hotmail.com
Subject: Re: [OANNES Foro] SNP vs IMARPE
Estimado Sr. Millasaky:
No es cierto en este caso que las verdades duelen, indigna que se usen palabras que lastiman la integridad de los científicos honestos que trabajan para SERVIR. Los informes ejecutivos después de cada evaluación son entregados oportunamente al Ministerio para que se tomen las decisiones, mas no las tomamos. La pesquería de la merluza sale del colapso gracias a las medidas de regulación dadas y gracias a ellas usted mismo ha encontrado abundante pesca y de buen tamaño -cito sus palabras- ¿es que quieren ahora volver a colapsar el recurso con una pesca indiscriminada? Seguramente no es así. Yo estuve trabajando en Paita durante un año y medio y conocí el tamaño de su flota pesquera, bastante grande como para temer que sin regulaciones podríamos volver a quedarnos sin merluza. Bueno, usted está al otro lado y no vamos a ponernos nunca de acuerdo, lo único que le pido es que primero se entere -lo invito al IMARPE a conversar- y después manifieste sus apreciaciones alturadamente, sin ofender.
Habla usted de la Dra. Majluf... Felizmente ya no está con nosotros!!
Blga. Emira Antonietti Villalobos
Coordinadora del Centro de Documentación
DOGA - IMARPE
Teléfono (511) 625-0849
De: "CARLOS MANUEL MILLASAKY CHATTEN" <camich55 en hotmail.com>
Para: "Emira Antonietti" <eantonietti en imarpe.gob.pe>
Enviados: Viernes, 8 de Febrero 2013 17:57:02
Asunto: RE: [OANNES Foro] SNP vs IMARPE
Estimada Sra Antonietti! En 2 oportunidades en los años 93 y 94 si mal no recuerdo, participé en evaluación de demersales en el BIC SNP-1 como Cap de PESCA. En esas ocasiones les hice saber mis reparos a su metodología por que no se consideraba la semi y pelagización del recurso cuando los niveles de oxígeno variaban en el fondo del mar, aparte de que las redes que se utilizaban eran bastante deficientes con respecto a las que se utilizan en la flota comercial. Con respecto a las normas y leyes, es el Imarpe quién da las sugerencias y recomendaciones al Produce para que éste organismo decida el futuro del recurso y del sector. Como en anteriores oportunidades, quisieron vedar la merluza por 8 años aludiendo un estudio del 2008 que señalaba que estábamos frente a un colapso del recurso. Salimos a pescar y encontramos abundante pesca y de buen tamaño. ¿Porqué no publica el Imarpe los resultados de sus evaluaciones como corresponde? Cual es el propósito de esta "maniobra científica"? No se me ocurre una sana razón. La Sra Majluf se fue con todo contra el sector merlucero, un sector más monitoreado de la pesca mundial, diría yo. Un sector totalmente legal, inmerso en un programa de recuperación en proceso que lleva mas de 7 años, que paga sus impuestos, genera divisas, crea y sustenta muchos puestos de trabajo. La actual dirección todavía no se sacude de ese error e insiste en atacar a la industria de congelado recomendando una irrisoria cuota de 13,700 toneladas frente a las 40,000 y 30,000 toneladas que han otorgado para la pesca Chile y Ecuador teniendo estos paises mucha menos biomasa que Perú. Lamento que se haya ofendido, Sra Antonietti, dicen que las verdades duelen, pero ante la soberbia de quienes creen que pueden normar un sector económico sin escuchar a todos los actores, es válido preguntarse cual es la razón de tanto misterio y el pòrqúé de tan extrañas medidas. Repase lo que he escrito y se dará cuenta que yo esbozé un quizá en mi anterior misiva. Si, Tengo muchas sugerencias para hacer mas reales las evaluaciones del recurso y evitar que se cometan atropellos involuntarios (o de los otros) contra nuestro sector y el de la anchoveta y pota que son los que generan inclusión social. Mi correo es camich55 en hotmail.com si desea entender nuestro punto de vista. Saludos a los amigos del foro.
Carlos Millasaky Chatten
Date: Fri, 8 Feb 2013 10:45:53 -0500
From: eantonietti en imarpe.gob.pe
To: camich55 en hotmail.com
Subject: Re: [OANNES Foro] SNP vs IMARPE
Señor Millasaky:
¿conoce usted la antigüedad de los métodos usados por el IMARPE? ¿Alguna vez ha ejercido alguna presión política a los científicos del IMARPE, para usar esa experiencia en lo que manifiesta? ¿Acaso es el IMARPE el organismo gubernamental que gobierna y emite leyes o normas? ¿Conoce usted la labor del IMARPE?
Hay que tener mucho cuidado con nuestras expresiones, está usted llamando al IMARPE deshonesto y vendido por favores políticos. No conoce usted el código de ética que norma a diario la actividad profesional de nosotros, los miembros de esta institución que tiene casi 30 años de servicio al Estado y al Sector. Hay que ser más agradecidos con quienes pretendemos cuidar las especies que sustentan las pesquerías importantes para el uso de las futuras generaciones. Si usted conoce de mejores métodos, venga y exponga sus conocimientos que seguramente -si son mejores y más precisos que los nuestros- serán tomados en cuenta.
Blga. Emira Antonietti Villalobos
Coordinadora del Centro de Documentación
DOGA - IMARPE
Teléfono (511) 625-0849
De: "CARLOS MANUEL MILLASAKY CHATTEN" <camich55 en hotmail.com>
Para: "OANNES OASSES" <oannes en lista.oannes.org.pe>
Enviados: Viernes, 8 de Febrero 2013 14:08:52
Asunto: Re: [OANNES Foro] SNP vs IMARPE
*Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996*
OANNES "SEÑOR DE LAS OLAS"
Foro Hispano Americano de Intercambio
de Información sobre Temas de Mar.
________________________________________
Saludos amigos del foro! El problema radica en que Imarpe como toda entidad estatal o de administración local tienen reflejos muy aletargados. Aparte de ello sus métodos de investigación son muy antiguos y no consideran factores muy importantes para sus evaluaciones. Quizá también reciban presión política para devolver favores. Lo cierto es que no están realizando cabalmente su trabajo, por el cual les pagamos puntualmente con todos sus beneficios. Para muestra, cerraron la zona comprendida entre el paralelo 5º y 4º y abrieron hacia el sur del paralelo 5º, donde la incidencia de pesca menor de 28 cms es mayor al 20%. Y esto porqué? Porque hace un mes en la zona al norte del paralelo 5º había pesca menor a 28cms en un porcentaje mayor a 20 %. El Imarpe Paita sabe muy bien que desde hace 15 días en esta zona, debido al calentamiento de las aguas y con la entrada de la corriente de Cronwell, la zona cerrada tiene merluza de buen tamaño y el porcentaje de especímenes pequeños esta en el orden de 5 a 10%, sin embargo no dicen nada a sus superiores o si lo dicen no les hacen caso. Estamos pagando por las puras, como se dice. Otra muestra es no considerar la influencia la temperatura de las corrientes en diferentes épocas del año en el comportamiento migratorio de la anchoveta y lanzar una "zonificación" caprichosa que sólo genera un gran problema para las empresas nacionales y por consecuencia una hecatombe social de proporciones insostenibles. Que dios los ilumine o los cambie.
Carlos Millasaky Chatten
To: oannes en lista.oannes.org.pe
From: firiarte en diamante.com.pe
Date: Thu, 7 Feb 2013 17:49:40 -0500
Subject: Re: [OANNES Foro] SNP vs IMARPE
*Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996*
OANNES "SEÑOR DE LAS OLAS"
Foro Hispano Americano de Intercambio
de Información sobre Temas de Mar.
________________________________________
Estimada Rocio ¿en otras palabras no hay científicos en las empresas Pesqueras? Gracias, Federico De: rocio del pilar vasquez goicochea Para: "oannes en lista.oannes.org.pe" Fecha: 07/02/2013 16:20 Asunto: [OANNES Foro] SNP vs IMARPE Enviado por: oannes-bounces en lista.oannes.org.pe *Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996* OANNES "SEÑOR DE LAS OLAS" Foro Hispano Americano de Intercambio de Información sobre Temas de Mar. ________________________________________ “SNP pide debate técnico por pesca de anchovetas juveniles”………. Amigos pregunto ¿quien de todos los funcionarios o asesores que ahora administran la pesquería peruana, tendrán la suficiente capacidad para debatir técnica y científicamente, pero además sustentar, ojo no señalar, quien es el responsable que se extraiga ejemplares juveniles… ¿será acaso el Presidente del IMARPE?, quien para el Decano del Colegio de Ingenieros de Lima es un gran desconocido, ¿la Ministra?, ¿el Viceministro de Pesquería?, ¿la señora Yessica Pino que sueña con ser viceministra?, ¿La nueva Directora de Extracción?.... ¿?... Lo real y contundente es que para que se inicie la temporada de pesca necesariamente bebe existir un informe científico sobre el estado de la biomasa que apoyara en la decisión del Produce para el reinicio de las faenas pesqueras, sin este elemento principal nadie puede pescar; por lo tanto, el IMARPE está obligado a informar sobre sus investigaciones en el Mar peruano y sus recursos, pero sobre todo ASESORAR AL ESTADO entorno al USO RACIONAL DE SUS RECURSOS MARINOS Y LA CONSERVACION DEL MEDIO AMBIENTE ¿entonces porque permite la captura de juveniles?..... Aquí el único responsable es el IMARPE… Rocío Vásquez G. Directora Revista "PERUPESQUERO" www.perupesquero.pe Nex. 620*8228 ________________________________________ VISITA NUESTRO PORTAL WEB EN: http://www.oannes.org.pe PARA ENVIAR MENSAJES A OANNES FORO USE: oannes en lista.oannes.org.pe LOS MENSAJES COMERCIALES ESTAN PROHIBIDOS EN OANNES FORO, SI DESEA COLOCAR UN MENSAJE COMERCIAL CONTACTE A NUESTRA DIRECCION COMERCIAL (Sr. Jorge Lamas Ramos jlamas en oannes.org.pe) O USE LA SECCCION WEB "COMPRO, VENDO O REMATO" QUE ES UN SERVICIO GRATUITO SOLO PARA ARTICULOS PARA USO MARINO DE SEGUNDA MANO. PARA SUBSCRIBIRSE O DESUBSCRIBIRSE SOLICITELO A: oannes-owner en lista.oannes.org.pe ________________________________________ SI ES SUBSCRITOR DE OANNES FORO Y DESEA COMENTAR ESTE MENSAJE, SOLO HAGA UN REPLY EN SU CORREO ELECTRONICO LOS MENSAJES Y ARTICULOS DIFUNDIDOS EN LA LISTA SON EXCLUSIVA RESPONSABILIDAD DE SUS AUTORES QUIENES ASUMEN TODA RESPONSABILIDAD FRENTE A TERCEROS POR CUALQUIER DAÑO O PERJUICIO QUE EL CONTENIDO DE SUS COMENTARIOS PUEDA CAUSAR, INCLUYENDO RESPONSABILIDADES DE TIPO CIVIL, ADMINISTRATIVAS, PENALES O INFRACCIONES A DERECHOS DE AUTOR, MARCA O DE CUALQUIER NATURALEZA. LA ONG OANNES NO NECESARIAMENTE SE SOLIDARIZA CON LA INFORMACION DE LIBRE CIRCULACION EN "OANNES FORO", "OANNES BOLETIN", RESERVANDOSE EL DERECHO DE ELIMINAR LOS COMENTARIOS QUE SE CONSIDEREN FUERA DE LUGAR, DEL TEMA DE LA DISCUSION O DE LOS OBJETIVOS O PROPOSITOS DE ESTE FORO. RECOMENDAMOS QUE INCLUYA SIEMPRE LA FUENTE Y LA FECHA EN CITAS QUE HACE DE PUBLICACIONES DE TERCEROS IDENTIFIQUESE CORRECTAMENTE, NO USE SEUDONIMOS, FIRME SUS MENSAJES CON SU NOMBRE REAL ________________________________________ "Tu amigo no es el que te regala un pescado, sino el que te enseña a criarlo y pescarlo con responsabilidad" "It is not the person who gives you a fish who is your friend, but the one who teaches you fish-farming and fishing with responsibility" ______________________________________________
Estimada Rocio
¿en otras palabras no hay científicos en las empresas Pesqueras?
Gracias,
Federico
De: rocio del pilar vasquez goicochea <pescaperuana_33 en hotmail.com>
Para: "oannes en lista.oannes.org.pe" <oannes en lista.oannes.org.pe>
Fecha: 07/02/2013 16:20
Asunto: [OANNES Foro] SNP vs IMARPE
Enviado por: oannes-bounces en lista.oannes.org.pe
*Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996*
OANNES "SEÑOR DE LAS OLAS"
Foro Hispano Americano de Intercambio
de Información sobre Temas de Mar.
________________________________________
“SNP pide debate técnico por pesca de anchovetas juveniles”……….
Amigos pregunto ¿quien de todos los funcionarios o asesores que ahora administran la pesquería peruana, tendrán la suficiente capacidad para debatir técnica y científicamente, pero además sustentar, ojo no señalar, quien es el responsable que se extraiga ejemplares juveniles… ¿será acaso el Presidente del IMARPE?, quien para el Decano del Colegio de Ingenieros de Lima es un gran desconocido, ¿la Ministra?, ¿el Viceministro de Pesquería?, ¿la señora Yessica Pino que sueña con ser viceministra?, ¿La nueva Directora de Extracción?.... ¿?... Lo real y contundente es que para que se inicie la temporada de pesca necesariamente bebe existir un informe científico sobre el estado de la biomasa que apoyara en la decisión del Produce para el reinicio de las faenas pesqueras, sin este elemento principal nadie puede pescar; por lo tanto, el IMARPE está obligado a informar sobre sus investigaciones en el Mar peruano y sus recursos, pero sobre todo ASESORAR AL ESTADO entorno al USO RACIONAL DE SUS RECURSOS MARINOS Y LA CONSERVACION DEL MEDIO AMBIENTE ¿entonces porque permite la captura de juveniles?..... Aquí el único responsable es el IMARPE…
Rocío Vásquez G.
Directora Revista "PERUPESQUERO"
www.perupesquero.pe
Nex. 620*8228________________________________________
VISITA NUESTRO PORTAL WEB EN:
http://www.oannes.org.pe
PARA ENVIAR MENSAJES A OANNES FORO USE:
oannes en lista.oannes.org.pe
LOS MENSAJES COMERCIALES ESTAN PROHIBIDOS EN OANNES FORO, SI DESEA COLOCAR UN MENSAJE COMERCIAL CONTACTE A NUESTRA DIRECCION COMERCIAL (Sr. Jorge Lamas Ramos jlamas en oannes.org.pe) O USE LA SECCCION WEB "COMPRO, VENDO O REMATO" QUE ES UN SERVICIO GRATUITO SOLO PARA ARTICULOS PARA USO MARINO DE SEGUNDA MANO.
PARA SUBSCRIBIRSE O DESUBSCRIBIRSE SOLICITELO A:
oannes-owner en lista.oannes.org.pe
________________________________________
SI ES SUBSCRITOR DE OANNES FORO Y DESEA COMENTAR ESTE MENSAJE, SOLO HAGA UN REPLY EN SU CORREO ELECTRONICO
LOS MENSAJES Y ARTICULOS DIFUNDIDOS EN LA LISTA SON EXCLUSIVA RESPONSABILIDAD DE SUS AUTORES QUIENES ASUMEN TODA RESPONSABILIDAD FRENTE A TERCEROS POR CUALQUIER DAÑO O PERJUICIO QUE EL CONTENIDO DE SUS COMENTARIOS PUEDA CAUSAR, INCLUYENDO RESPONSABILIDADES DE TIPO CIVIL, ADMINISTRATIVAS, PENALES O INFRACCIONES A DERECHOS DE AUTOR, MARCA O DE CUALQUIER NATURALEZA. LA ONG OANNES NO NECESARIAMENTE SE SOLIDARIZA CON LA INFORMACION DE LIBRE CIRCULACION EN "OANNES FORO", "OANNES BOLETIN", RESERVANDOSE EL DERECHO DE ELIMINAR LOS COMENTARIOS QUE SE CONSIDEREN FUERA DE LUGAR, DEL TEMA DE LA DISCUSION O DE LOS OBJETIVOS O PROPOSITOS DE ESTE FORO.
RECOMENDAMOS QUE INCLUYA SIEMPRE LA FUENTE Y LA FECHA EN CITAS QUE HACE DE PUBLICACIONES DE TERCEROS
IDENTIFIQUESE CORRECTAMENTE, NO USE SEUDONIMOS, FIRME SUS MENSAJES CON SU NOMBRE REAL
________________________________________
"Tu amigo no es el que te regala un pescado, sino el que te enseña a criarlo y pescarlo con responsabilidad"
"It is not the person who gives you a fish who is your friend, but the one who teaches you fish-farming and fishing with responsibility"
______________________________________________
________________________________________ VISITA NUESTRO PORTAL WEB EN: http://www.oannes.org.pe PARA ENVIAR MENSAJES A OANNES FORO USE: oannes en lista.oannes.org.pe LOS MENSAJES COMERCIALES ESTAN PROHIBIDOS EN OANNES FORO, SI DESEA COLOCAR UN MENSAJE COMERCIAL CONTACTE A NUESTRA DIRECCION COMERCIAL (Sr. Jorge Lamas Ramos jlamas en oannes.org.pe) O USE LA SECCCION WEB "COMPRO, VENDO O REMATO" QUE ES UN SERVICIO GRATUITO SOLO PARA ARTICULOS PARA USO MARINO DE SEGUNDA MANO. PARA SUBSCRIBIRSE O DESUBSCRIBIRSE SOLICITELO A: oannes-owner en lista.oannes.org.pe ________________________________________ SI ES SUBSCRITOR DE OANNES FORO Y DESEA COMENTAR ESTE MENSAJE, SOLO HAGA UN REPLY EN SU CORREO ELECTRONICO LOS MENSAJES Y ARTICULOS DIFUNDIDOS EN LA LISTA SON EXCLUSIVA RESPONSABILIDAD DE SUS AUTORES QUIENES ASUMEN TODA RESPONSABILIDAD FRENTE A TERCEROS POR CUALQUIER DA�O O PERJUICIO QUE EL CONTENIDO DE SUS COMENTARIOS PUEDA CAUSAR, INCLUYENDO RESPONSABILIDADES DE TIPO CIVIL, ADMINISTRATIVAS, PENALES O INFRACCIONES A DERECHOS DE AUTOR, MARCA O DE CUALQUIER NATURALEZA. LA ONG OANNES NO NECESARIAMENTE SE SOLIDARIZA CON LA INFORMACION DE LIBRE CIRCULACION EN "OANNES FORO", "OANNES BOLETIN", RESERVANDOSE EL DERECHO DE ELIMINAR LOS COMENTARIOS QUE SE CONSIDEREN FUERA DE LUGAR, DEL TEMA DE LA DISCUSION O DE LOS OBJETIVOS O PROPOSITOS DE ESTE FORO. RECOMENDAMOS QUE INCLUYA SIEMPRE LA FUENTE Y LA FECHA EN CITAS QUE HACE DE PUBLICACIONES DE TERCEROS IDENTIFIQUESE CORRECTAMENTE, NO USE SEUDONIMOS, FIRME SUS MENSAJES CON SU NOMBRE REAL ________________________________________ "Tu amigo no es el que te regala un pescado, sino el que te ense�a a criarlo y pescarlo con responsabilidad" "It is not the person who gives you a fish who is your friend, but the one who teaches you fish-farming and fishing with responsibility" ______________________________________________
________________________________________
VISITA NUESTRO PORTAL WEB EN:
http://www.oannes.org.pe
PARA ENVIAR MENSAJES A OANNES FORO USE:
oannes en lista.oannes.org.pe
LOS MENSAJES COMERCIALES ESTAN PROHIBIDOS EN OANNES FORO, SI DESEA COLOCAR UN MENSAJE COMERCIAL CONTACTE A NUESTRA DIRECCION COMERCIAL (Sr. Jorge Lamas Ramos jlamas en oannes.org.pe) O USE LA SECCCION WEB "COMPRO, VENDO O REMATO" QUE ES UN SERVICIO GRATUITO SOLO PARA ARTICULOS PARA USO MARINO DE SEGUNDA MANO.
PARA SUBSCRIBIRSE O DESUBSCRIBIRSE SOLICITELO A:
oannes-owner en lista.oannes.org.pe
________________________________________
SI ES SUBSCRITOR DE OANNES FORO Y DESEA COMENTAR ESTE MENSAJE, SOLO HAGA UN REPLY EN SU CORREO ELECTRONICO
LOS MENSAJES Y ARTICULOS DIFUNDIDOS EN LA LISTA SON EXCLUSIVA RESPONSABILIDAD DE SUS AUTORES QUIENES ASUMEN TODA RESPONSABILIDAD FRENTE A TERCEROS POR CUALQUIER DAÑO O PERJUICIO QUE EL CONTENIDO DE SUS COMENTARIOS PUEDA CAUSAR, INCLUYENDO RESPONSABILIDADES DE TIPO CIVIL, ADMINISTRATIVAS, PENALES O INFRACCIONES A DERECHOS DE AUTOR, MARCA O DE CUALQUIER NATURALEZA. LA ONG OANNES NO NECESARIAMENTE SE SOLIDARIZA CON LA INFORMACION DE LIBRE CIRCULACION EN "OANNES FORO", "OANNES BOLETIN", RESERVANDOSE EL DERECHO DE ELIMINAR LOS COMENTARIOS QUE SE CONSIDEREN FUERA DE LUGAR, DEL TEMA DE LA DISCUSION O DE LOS OBJETIVOS O PROPOSITOS DE ESTE FORO.
RECOMENDAMOS QUE INCLUYA SIEMPRE LA FUENTE Y LA FECHA EN CITAS QUE HACE DE PUBLICACIONES DE TERCEROS
IDENTIFIQUESE CORRECTAMENTE, NO USE SEUDONIMOS, FIRME SUS MENSAJES CON SU NOMBRE REAL
________________________________________
"Tu amigo no es el que te regala un pescado, sino el que te enseña a criarlo y pescarlo con responsabilidad"
"It is not the person who gives you a fish who is your friend, but the one who teaches you fish-farming and fishing with responsibility"
______________________________________________
------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: <http://lista.oannes.org.pe/pipermail/oannes-oannes.org.pe/attachments/20130208/3473fda7/attachment-0001.html>
Más información sobre la lista de distribución OANNES