[OANNES Foro] RV: CAMBIO DE DENOMINACION DEL CAPITULO DE INGENIERIA PESQUERA

Dom Feb 10 07:26:46 PST 2013

Estimados Colisteros, específicamente los Ingenieros Colegiados,

Es mi humilde opinión dejar el nombre tan conciso y completo como esta. La razón es simple: la acuicultura (sin quitar la gran importancia que tiene) es un tipo de pesquería de crianza, diferente a la extracción o captura-recolección (aunque muchas veces la contiene).

Somos ingenieros pesqueros por que ocupamos nuestro ingenio en las competencias del "pescado", entendiendo pescado por pescados, mariscos, algas, etc., ya sea que lo criemos (acuicultura), capturemos (extracción), apliquemos un método de conservación (procesamiento), estudiemos en su hábitat (evaluación), etc.

La acuicultura es importante, pero esta contenida dentro de la pesquería; si la ponemos al lado entonces en algún momento se terminarán separando y no es lo correcto.

Exagerando un poco, en algún momento se hará el pedido para que el capitulo se llame, por ejemplo: "ingeniería en industrias alimentarias y ciencias biológicas de la pesquería y acuicultura continental y marina", quizá para luego agregarle de consumo humano y sostenible.

Me parece que todos somos Ingenieros Pesqueros, sin importar la o las especializaciones que tengamos. Deberían agregar la opción para que elijamos también que el nombre quede tal cual esta y sigamos firmando con ese titulo tan conciso y completo que nos enorgullece desde que fue creado separandose de la zootecnia o caza y pesca:Ingeniero Pesquero.

Espero que atiendan mi solicitud, lo simple es lo mejor. Tengan un buen fin de semana.

Ing. José Antonio Álvarez De los Santos
CIP 90016
051-99-401-7332

________________________________
 De: Guillermo Sanchez Leveau <guisal48 en gmail.com>
Para: Fermin Saavedra <fersaco55 en yahoo.com>; Foro Hispano Americano de Intercambio de Informacion sobre Temas de Mar <oannes en lista.oannes.org.pe> 
Enviado: Viernes, 8 de febrero, 2013 9:41 P.M.
Asunto: Re: [OANNES Foro] RV: CAMBIO DE DENOMINACION DEL CAPITULO DE INGENIERIA PESQUERA

*Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996*

OANNES "SEÑOR DE LAS OLAS"
Foro Hispano Americano de Intercambio
de Información sobre Temas de Mar.
________________________________________

Estimados Alejandro y Luis Merino
Ante todo mis felicitaciones por estar al frente del Capítulo de Pesqueros a nivel nacional.
Respecto a la consulta mi sugerencia es la siguiente:

Capítulo de Ingeniería Pesquera y Acuícola

Las últimas dos palabras ya son usadas asociadamente pero distinguiendo las dos actividades claramente en la normatividad actual, tal como la "Norma sanitaria para las actividades pesqueras y acuícolas".

Atentamente
Ing. Guillermo Sánchez Leveau
Reg CIP 16576

El 8 de febrero de 2013 12:02, Fermin Saavedra <fersaco55 en yahoo.com> escribió:

*Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996*
>
>OANNES "SEÑOR DE LAS OLAS"
>Foro Hispano Americano de Intercambio
>de Información sobre Temas de Mar.
>________________________________________
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>Estimado Alejandro, primero quiero felicitarte por el cargo que has asumido en el Colegio de Ingenieros, y estoy seguro que vas a contribuir al fortalecimiento de nuestra institución. Sin embargo, con respecto al cambio de nombre del cápitulo que estás proponiendo, no estoy de acuerdo, debe mantenerse igual. No caigas en esa mala costumbre de Alcaldes o Presidentes Regionales de nuestro país, que durante su corto periodo cambian nombre de calles, avenidas o parques por el prurito de poner su placa. Sigamos el ejemplo de paises europeos o asiaticos que no cambian de nombre a sus instituciones, ni calles, ni avenidas y lo mantienen por siglos como parte de su tradición. Un fuerte abrazo. 
>Fermin Saavedra
> 
> 
>
>
>From: cesar siancas merizalde <augustosiancas en hotmail.com>
>To: lizardo ayon valdiviezo <oannes en lista.oannes.org.pe> 
>Sent: Friday, February 8, 2013 10:00 AM
>Subject: Re: [OANNES Foro] RV: CAMBIO DE DENOMINACION DEL CAPITULO DE INGENIERIA PESQUERA
>
>*Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996*
>
>OANNES "SEÑOR DE LAS OLAS"
>Foro Hispano Americano de Intercambio
>de Información sobre Temas de Mar.
>________________________________________
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>Buenos dias
>Mi sugerencia es que permanesca sin cambio,que siga igual en el nombre  CAPITULO DE INGENIERIA PESQUERA 
>A esta nueva junta directiva mis mejores deseos para el exito de su gestion y que marquen la diferencia en posicionar al Ing Pesquero en el sitial que le corresponde  
>Atentamente
>Cesar Siancas M 
>Nextel : 826*3548
>
>From: jvalentin0277 en hotmail.com
>To: oannes en lista.oannes.org.pe; pesqueros en ciplima.org.pe
>Date: Thu, 7 Feb 2013 17:59:12 -0500
>Subject: Re: [OANNES Foro] RV: CAMBIO DE DENOMINACION DEL CAPITULO DE INGENIERIA PESQUERA
>
>
>Estimados colegas, mi sugerencia tambien seria por: CAPITULO DE INGENIERIA PESQUERA Y ACUICULTURA
> 
>Saludos cordiales
> 
>Joseph Valentin
> 
>
>From: jorsacha60 en hotmail.com
>To: oannes en lista.oannes.org.pe; pesqueros en ciplima.org.pe
>Date: Thu, 7 Feb 2013 09:32:50 -0500
>Subject: Re: [OANNES Foro] RV: CAMBIO DE DENOMINACION DEL CAPITULO DE INGENIERIA PESQUERA
>
>
>Estimados
>considero que se debe de llamar:
>CAPITULO DE INGENIERIA PESQUERA Y ACUICULTURA, 
>saludos
>Jorge
>
>
>From: pesqueros en ciplima.org.pe
>To: oannes en lista.oannes.org.pe
>Date: Wed, 6 Feb 2013 21:11:42 -0500
>Subject: [OANNES Foro] RV: CAMBIO DE DENOMINACION DEL CAPITULO DE INGENIERIA PESQUERA
>
>
>COLEGIO DE INGENIEROS DEL PERU
>CONSEJO DEPARTAMENTAL DE LIMA
>CAPÍTULO DE INGENIERIA PESQUERA
> 
>CAMBIO DE DENOMINACION DEL CAPITULO
> 
>Estimados miembros del Capítulo de Ingeniería Pesquera:
>Por medio del presente les hacemos llegar un cordial saludo, asimismo hacemos de su conocimiento que la Junta Directiva del Capítulo de Ingeniería Pesquera que presido, tiene proyectado cambiar la denominación del Capítulo para incluir en el nombre a los Ingenieros Pesqueros Acuicultores eIngenieros en Acuicultura, que en gran número ya forman parte de nuestro Capítulo.
>Las propuestas de la nueva denominación son las siguientes:
>·         CAPITULO DE INGENIERIA PESQUERA Y ACUICULTURA
>·         CAPITULO DE INGENIERIA PESQUERA Y ACUICOLA
>·         CAPITULO DE INGENIERIA DE PESCA Y ACUICULTURA
>En tal sentido, solicitamos a ustedes estimados colegas,  su opinión con respecto a la nueva denominación del Capítulo, la que será tomada en consideración en nuestra próxima sesión de Junta Directiva, en donde debatiremos y definiremos al respecto.
>Agradeceremos nos hagan llegar sus opiniones, comentarios o sugerencias, a más tardar el día jueves 14 de febrero del 2013, al correo pesqueros en ciplima.org.pe
>Lima, 06 de febrero del 2013 
> 
>Ing. CIP Alejandro Martínez Albán
>Presidente del Cap. de Ingeniería Pesquera
>Consejo Departamental de Lima – CIP
> 
>Se adjunta comunicado, si no puede visualizar la imagen haga click aquí 
> 
> 
>________________________________________ VISITA NUESTRO PORTAL WEB EN: http://www.oannes.org.pe PARA ENVIAR MENSAJES A OANNES FORO USE: oannes en lista.oannes.org.pe LOS MENSAJES COMERCIALES ESTAN PROHIBIDOS EN OANNES FORO, SI DESEA COLOCAR UN MENSAJE COMERCIAL CONTACTE A NUESTRA DIRECCION COMERCIAL (Sr. Jorge Lamas Ramos jlamas en oannes.org.pe) O USE LA SECCCION WEB "COMPRO, VENDO O REMATO" QUE ES UN SERVICIO GRATUITO SOLO PARA ARTICULOS PARA USO MARINO DE SEGUNDA MANO. PARA SUBSCRIBIRSE O DESUBSCRIBIRSE SOLICITELO A: oannes-owner en lista.oannes.org.pe ________________________________________ SI ES SUBSCRITOR DE OANNES FORO Y DESEA COMENTAR ESTE MENSAJE, SOLO HAGA UN REPLY EN SU CORREO ELECTRONICO LOS MENSAJES Y ARTICULOS DIFUNDIDOS EN LA LISTA SON EXCLUSIVA RESPONSABILIDAD DE SUS AUTORES QUIENES ASUMEN TODA RESPONSABILIDAD FRENTE A TERCEROS POR CUALQUIER DA�O O PERJUICIO QUE EL CONTENIDO DE SUS COMENTARIOS PUEDA CAUSAR, INCLUYENDO RESPONSABILIDADES DE TIPO
 CIVIL, ADMINISTRATIVAS, PENALES O INFRACCIONES A DERECHOS DE AUTOR, MARCA O DE CUALQUIER NATURALEZA. LA ONG OANNES NO NECESARIAMENTE SE SOLIDARIZA CON LA INFORMACION DE LIBRE CIRCULACION EN "OANNES FORO", "OANNES BOLETIN", RESERVANDOSE EL DERECHO DE ELIMINAR LOS COMENTARIOS QUE SE CONSIDEREN FUERA DE LUGAR, DEL TEMA DE LA DISCUSION O DE LOS OBJETIVOS O PROPOSITOS DE ESTE FORO. RECOMENDAMOS QUE INCLUYA SIEMPRE LA FUENTE Y LA FECHA EN CITAS QUE HACE DE PUBLICACIONES DE TERCEROS IDENTIFIQUESE CORRECTAMENTE, NO USE SEUDONIMOS, FIRME SUS MENSAJES CON SU NOMBRE REAL ________________________________________ "Tu amigo no es el que te regala un pescado, sino el que te ense�a a criarlo y pescarlo con responsabilidad" "It is not the person who gives you a fish who is your friend, but the one who teaches you fish-farming and fishing with responsibility" ______________________________________________
>________________________________________ VISITA NUESTRO PORTAL WEB EN: http://www.oannes.org.pe PARA ENVIAR MENSAJES A OANNES FORO USE: oannes en lista.oannes.org.pe LOS MENSAJES COMERCIALES ESTAN PROHIBIDOS EN OANNES FORO, SI DESEA COLOCAR UN MENSAJE COMERCIAL CONTACTE A NUESTRA DIRECCION COMERCIAL (Sr. Jorge Lamas Ramos jlamas en oannes.org.pe) O USE LA SECCCION WEB "COMPRO, VENDO O REMATO" QUE ES UN SERVICIO GRATUITO SOLO PARA ARTICULOS PARA USO MARINO DE SEGUNDA MANO. PARA SUBSCRIBIRSE O DESUBSCRIBIRSE SOLICITELO A: oannes-owner en lista.oannes.org.pe ________________________________________ SI ES SUBSCRITOR DE OANNES FORO Y DESEA COMENTAR ESTE MENSAJE, SOLO HAGA UN REPLY EN SU CORREO ELECTRONICO LOS MENSAJES Y ARTICULOS DIFUNDIDOS EN LA LISTA SON EXCLUSIVA RESPONSABILIDAD DE SUS AUTORES QUIENES ASUMEN TODA RESPONSABILIDAD FRENTE A TERCEROS POR CUALQUIER DA�O O PERJUICIO QUE EL CONTENIDO DE SUS COMENTARIOS PUEDA CAUSAR, INCLUYENDO RESPONSABILIDADES DE TIPO
 CIVIL, ADMINISTRATIVAS, PENALES O INFRACCIONES A DERECHOS DE AUTOR, MARCA O DE CUALQUIER NATURALEZA. LA ONG OANNES NO NECESARIAMENTE SE SOLIDARIZA CON LA INFORMACION DE LIBRE CIRCULACION EN "OANNES FORO", "OANNES BOLETIN", RESERVANDOSE EL DERECHO DE ELIMINAR LOS COMENTARIOS QUE SE CONSIDEREN FUERA DE LUGAR, DEL TEMA DE LA DISCUSION O DE LOS OBJETIVOS O PROPOSITOS DE ESTE FORO. RECOMENDAMOS QUE INCLUYA SIEMPRE LA FUENTE Y LA FECHA EN CITAS QUE HACE DE PUBLICACIONES DE TERCEROS IDENTIFIQUESE CORRECTAMENTE, NO USE SEUDONIMOS, FIRME SUS MENSAJES CON SU NOMBRE REAL ________________________________________ "Tu amigo no es el que te regala un pescado, sino el que te ense�a a criarlo y pescarlo con responsabilidad" "It is not the person who gives you a fish who is your friend, but the one who teaches you fish-farming and fishing with responsibility" ______________________________________________
>________________________________________ VISITA NUESTRO PORTAL WEB EN: http://www.oannes.org.pe PARA ENVIAR MENSAJES A OANNES FORO USE: oannes en lista.oannes.org.pe LOS MENSAJES COMERCIALES ESTAN PROHIBIDOS EN OANNES FORO, SI DESEA COLOCAR UN MENSAJE COMERCIAL CONTACTE A NUESTRA DIRECCION COMERCIAL (Sr. Jorge Lamas Ramos jlamas en oannes.org.pe) O USE LA SECCCION WEB "COMPRO, VENDO O REMATO" QUE ES UN SERVICIO GRATUITO SOLO PARA ARTICULOS PARA USO MARINO DE SEGUNDA MANO. PARA SUBSCRIBIRSE O DESUBSCRIBIRSE SOLICITELO A: oannes-owner en lista.oannes.org.pe ________________________________________ SI ES SUBSCRITOR DE OANNES FORO Y DESEA COMENTAR ESTE MENSAJE, SOLO HAGA UN REPLY EN SU CORREO ELECTRONICO LOS MENSAJES Y ARTICULOS DIFUNDIDOS EN LA LISTA SON EXCLUSIVA RESPONSABILIDAD DE SUS AUTORES QUIENES ASUMEN TODA RESPONSABILIDAD FRENTE A TERCEROS POR CUALQUIER DA�O O PERJUICIO QUE EL CONTENIDO DE SUS COMENTARIOS PUEDA CAUSAR, INCLUYENDO RESPONSABILIDADES DE TIPO
 CIVIL, ADMINISTRATIVAS, PENALES O INFRACCIONES A DERECHOS DE AUTOR, MARCA O DE CUALQUIER NATURALEZA. LA ONG OANNES NO NECESARIAMENTE SE SOLIDARIZA CON LA INFORMACION DE LIBRE CIRCULACION EN "OANNES FORO", "OANNES BOLETIN", RESERVANDOSE EL DERECHO DE ELIMINAR LOS COMENTARIOS QUE SE CONSIDEREN FUERA DE LUGAR, DEL TEMA DE LA DISCUSION O DE LOS OBJETIVOS O PROPOSITOS DE ESTE FORO. RECOMENDAMOS QUE INCLUYA SIEMPRE LA FUENTE Y LA FECHA EN CITAS QUE HACE DE PUBLICACIONES DE TERCEROS IDENTIFIQUESE CORRECTAMENTE, NO USE SEUDONIMOS, FIRME SUS MENSAJES CON SU NOMBRE REAL ________________________________________ "Tu amigo no es el que te regala un pescado, sino el que te ense�a a criarlo y pescarlo con responsabilidad" "It is not the person who gives you a fish who is your friend, but the one who teaches you fish-farming and fishing with responsibility" ______________________________________________
>________________________________________
>
>VISITA NUESTRO PORTAL WEB EN:
>http://www.oannes.org.pe/
>PARA ENVIAR MENSAJES A OANNES FORO USE:
>oannes en lista.oannes.org.pe
>
>LOS MENSAJES COMERCIALES ESTAN PROHIBIDOS EN OANNES FORO, SI DESEA COLOCAR UN MENSAJE COMERCIAL CONTACTE A NUESTRA DIRECCION COMERCIAL (Sr. Jorge Lamas Ramos jlamas en oannes.org.pe) O USE LA SECCCION WEB "COMPRO, VENDO O REMATO" QUE ES UN SERVICIO GRATUITO SOLO PARA ARTICULOS PARA USO MARINO DE SEGUNDA MANO.
>
>PARA SUBSCRIBIRSE O DESUBSCRIBIRSE SOLICITELO A:
>oannes-owner en lista.oannes.org.pe
>________________________________________
>SI ES SUBSCRITOR DE OANNES FORO Y DESEA COMENTAR ESTE MENSAJE, SOLO HAGA UN REPLY EN SU CORREO ELECTRONICO
>
>LOS MENSAJES Y ARTICULOS DIFUNDIDOS EN LA LISTA SON EXCLUSIVA RESPONSABILIDAD DE SUS AUTORES QUIENES ASUMEN TODA RESPONSABILIDAD FRENTE A TERCEROS POR CUALQUIER DAÑO O PERJUICIO QUE EL CONTENIDO DE SUS COMENTARIOS PUEDA CAUSAR, INCLUYENDO RESPONSABILIDADES DE TIPO CIVIL, ADMINISTRATIVAS, PENALES O INFRACCIONES A DERECHOS DE AUTOR, MARCA O DE CUALQUIER NATURALEZA. LA ONG OANNES NO NECESARIAMENTE SE SOLIDARIZA CON LA INFORMACION DE LIBRE CIRCULACION EN "OANNES FORO", "OANNES BOLETIN", RESERVANDOSE EL DERECHO DE ELIMINAR LOS COMENTARIOS QUE SE CONSIDEREN FUERA DE LUGAR, DEL TEMA DE LA DISCUSION O DE LOS OBJETIVOS O PROPOSITOS DE ESTE FORO.
>
>RECOMENDAMOS QUE INCLUYA SIEMPRE LA FUENTE Y LA FECHA EN CITAS QUE HACE DE PUBLICACIONES DE TERCEROS
>
>IDENTIFIQUESE CORRECTAMENTE, NO USE SEUDONIMOS, FIRME SUS MENSAJES CON SU NOMBRE REAL
>
>________________________________________
>"Tu amigo no es el que te regala un pescado, sino el que te enseña a criarlo y pescarlo con responsabilidad"
>
>"It is not the person who gives you a fish who is your friend, but the one who teaches you fish-farming and fishing with responsibility"
>______________________________________________
>
>
>________________________________________
>
>VISITA NUESTRO PORTAL WEB EN:
>http://www.oannes.org.pe
>PARA ENVIAR MENSAJES A OANNES FORO USE:
>oannes en lista.oannes.org.pe
>
>LOS MENSAJES COMERCIALES ESTAN PROHIBIDOS EN OANNES FORO, SI DESEA COLOCAR UN MENSAJE COMERCIAL CONTACTE A NUESTRA DIRECCION COMERCIAL (Sr. Jorge Lamas Ramos jlamas en oannes.org.pe) O USE LA SECCCION WEB "COMPRO, VENDO O REMATO" QUE ES UN SERVICIO GRATUITO SOLO PARA ARTICULOS PARA USO MARINO DE SEGUNDA MANO.
>
>PARA SUBSCRIBIRSE O DESUBSCRIBIRSE SOLICITELO A:
>oannes-owner en lista.oannes.org.pe
>________________________________________
>SI ES SUBSCRITOR DE OANNES FORO Y DESEA COMENTAR ESTE MENSAJE, SOLO HAGA UN REPLY EN SU CORREO ELECTRONICO
>
>LOS MENSAJES Y ARTICULOS DIFUNDIDOS EN LA LISTA SON EXCLUSIVA RESPONSABILIDAD DE SUS AUTORES QUIENES ASUMEN TODA RESPONSABILIDAD FRENTE A TERCEROS POR CUALQUIER DAÑO O PERJUICIO QUE EL CONTENIDO DE SUS COMENTARIOS PUEDA CAUSAR, INCLUYENDO RESPONSABILIDADES DE TIPO CIVIL, ADMINISTRATIVAS, PENALES O INFRACCIONES A DERECHOS DE AUTOR, MARCA O DE CUALQUIER NATURALEZA. LA ONG OANNES NO NECESARIAMENTE SE SOLIDARIZA CON LA INFORMACION DE LIBRE CIRCULACION EN "OANNES FORO", "OANNES BOLETIN", RESERVANDOSE EL DERECHO DE ELIMINAR LOS COMENTARIOS QUE SE CONSIDEREN FUERA DE LUGAR, DEL TEMA DE LA DISCUSION O DE LOS OBJETIVOS O PROPOSITOS DE ESTE FORO.
>
>RECOMENDAMOS QUE INCLUYA SIEMPRE LA FUENTE Y LA FECHA EN CITAS QUE HACE DE PUBLICACIONES DE TERCEROS
>
>IDENTIFIQUESE CORRECTAMENTE, NO USE SEUDONIMOS, FIRME SUS MENSAJES CON SU NOMBRE REAL
>
>________________________________________
>"Tu amigo no es el que te regala un pescado, sino el que te enseña a criarlo y pescarlo con responsabilidad"
>
>"It is not the person who gives you a fish who is your friend, but the one who teaches you fish-farming and fishing with responsibility"
>______________________________________________
>

________________________________________

VISITA NUESTRO PORTAL WEB EN:
http://www.oannes.org.pe
PARA ENVIAR MENSAJES A OANNES FORO USE:
oannes en lista.oannes.org.pe

LOS MENSAJES COMERCIALES ESTAN PROHIBIDOS EN OANNES FORO, SI DESEA COLOCAR UN MENSAJE COMERCIAL CONTACTE A NUESTRA DIRECCION COMERCIAL (Sr. Jorge Lamas Ramos jlamas en oannes.org.pe) O USE LA SECCCION WEB "COMPRO, VENDO O REMATO" QUE ES UN SERVICIO GRATUITO SOLO PARA ARTICULOS PARA USO MARINO DE SEGUNDA MANO.

PARA SUBSCRIBIRSE O DESUBSCRIBIRSE SOLICITELO A:
oannes-owner en lista.oannes.org.pe
________________________________________
SI ES SUBSCRITOR DE OANNES FORO Y DESEA COMENTAR ESTE MENSAJE, SOLO HAGA UN REPLY EN SU CORREO ELECTRONICO

LOS MENSAJES Y ARTICULOS DIFUNDIDOS EN LA LISTA SON EXCLUSIVA RESPONSABILIDAD DE SUS AUTORES QUIENES ASUMEN TODA RESPONSABILIDAD FRENTE A TERCEROS POR CUALQUIER DAÑO O PERJUICIO QUE EL CONTENIDO DE SUS COMENTARIOS PUEDA CAUSAR, INCLUYENDO RESPONSABILIDADES DE TIPO CIVIL, ADMINISTRATIVAS, PENALES O INFRACCIONES A DERECHOS DE AUTOR, MARCA O DE CUALQUIER NATURALEZA. LA ONG OANNES NO NECESARIAMENTE SE SOLIDARIZA CON LA INFORMACION DE LIBRE CIRCULACION EN "OANNES FORO", "OANNES BOLETIN", RESERVANDOSE EL DERECHO DE ELIMINAR LOS COMENTARIOS QUE SE CONSIDEREN FUERA DE LUGAR, DEL TEMA DE LA DISCUSION O DE LOS OBJETIVOS O PROPOSITOS DE ESTE FORO.

RECOMENDAMOS QUE INCLUYA SIEMPRE LA FUENTE Y LA FECHA EN CITAS QUE HACE DE PUBLICACIONES DE TERCEROS

IDENTIFIQUESE CORRECTAMENTE, NO USE SEUDONIMOS, FIRME SUS MENSAJES CON SU NOMBRE REAL

________________________________________
"Tu amigo no es el que te regala un pescado, sino el que te enseña a criarlo y pescarlo con responsabilidad"

"It is not the person who gives you a fish who is your friend, but the one who teaches you fish-farming and fishing with responsibility"
______________________________________________
------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: <http://lista.oannes.org.pe/pipermail/oannes-oannes.org.pe/attachments/20130210/1bfa1f04/attachment-0001.html>