[OANNES Foro] SNP vs IMARPE
CARLOS MANUEL MILLASAKY CHATTEN
camich55 en hotmail.com
Mar Feb 12 20:35:31 PST 2013
Saludos amigos de la lista. Acabo de llegar de pescar frente a Paita y como lo vaticiné anteriormente, hemos tenido una moda de 37 cms., en tres calas cortas y una carga de 40 toneladas. Un fuerte abrazo para ti Mariano. Tenía que golpear fuerte la puerta para que profesionales de tu talla salieran del silencio para aportar sus conocimientos, experiencias y apreciaciones sobre lo que está sucediendo con nuestro mar y sus recursos hidrobiológicos. Mi preocupación y la de miles de piuranos ha sido entender porqué no se han tomado en cuenta lo que nos manifiestas, y se han hecho recomendaciones de carácter de emergencia al produce, las que finalmente han puesto al borde de de la quiebra a nuestras empresas de congelado. Ahora, me siento optimista de que en el Imarpe si hay profesionales probos e imparciales que podrían poner reparos a corrientes ambientalistas de carácter ultrafundamentalistas dentro de la institución. Espero que éste gesto tuyo sea un incentivo para que otros compañeros del Imarpe también aporten sus ideas en beneficio de los miembros de esta lista y del sector pesquero en general. Estoy buscando el resultado de la operación eureka de diciembre que hemos desarrolado para publicarlo en esta página para satisfacer al sr Huamaní y de paso demostrarle que también hablamos vuestro idioma. Un saludo y un abrazo para mi promoción y amigo Armando Arbulú.Carlos Millasaky Chatten
> From: margon en ec-red.com
> To: oannes en lista.oannes.org.pe
> Date: Tue, 12 Feb 2013 10:15:36 -0500
> Subject: Re: [OANNES Foro] SNP vs IMARPE
>
> *Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996*
>
> OANNES "SEÑOR DE LAS OLAS"
> Foro Hispano Americano de Intercambio
> de Información sobre Temas de Mar.
> ________________________________________
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> Estimado Carlos,
>
> Saludos cordiales, a lo mejor te acuerdas que trabajamos a bordo del BIC
> SNP-1 en esos cruceros de IMARPE que mencionas durante el 93 y 94. En ese
> tiempo yo tenía a mi cargo los equipos de detección acústica.
>
> Escribo para discrepar cordialmente contigo en cuanto te refieres a que los
> métodos que usa el instituto no son adecuados. Si visitas el BIC Olaya, por
> ejemplo, verás la gran diferencia en calidad y cantidad de equipos con que
> se cuenta hoy en día (incluyendo las redes de pesca), y en metodología han
> habido progresos en la misma dirección. Hago esta precisión porque tú
> intuyes que allí está el problema con la medición de la abundancia de la
> merluza, y no es así, no creo que la explicación sea esa, el problema
> ambiental de fondo es mucho más complejo de lo que parece, aunque en ese
> sentido algunos de los elementos que expones me parecen correctos (lo del
> oxígeno específicamente), pero aquellos no tienen que ver con IMARPE (que
> dicho sea de paso, es una entidad que se conduce con discreción dentro de
> una línea de autoridad que, como comprenderás, tiene que ser respetada).
>
> Comparto tu idea que la merluza no está colapsada si la consideramos como un
> todo, como una población de individuos de una misma especie que se
> distribuyen en un rango latitudinal que supera las jurisdicciones
> nacionales. Pero si observas únicamente tu zona, y reconoces que en ella han
> ocurrido cambios que se traducen en una menor abundancia (menos oxígeno,
> menos presas), entonces habrá que aceptar que hay un colapso al menos a
> nivel local. Durante mucho tiempo la hipótesis para explicar este "colapso
> local" era la sobrepesca -que algún rol le habrá tocado en esto- pero que no
> parece ser el factor principal.
>
> Algo parecido ocurrió con la sardina luego del 97-98, pero ahora sabemos que
> la baja del oxigeno disuelto en gran parte de la costa configuró un habitat
> inadecuado para esa especie, aunque lo más fácil (siempre) es hipotetizar
> que la pesca es la causante. Sin embargo, varios años antes del colapso de
> la sardina (de la que se observan muy escasas cantidades desde el 2002), ya
> se veían señales de cambio: la sardina pasó de distribuirse principalmente
> en el centro-sur a inicios de los 90, a recluirse en el extremo norte a
> finales de la misma década. No creo que eso sea producto de la sobrepesca,
> sino de cambios en el habitat que recién ahora estamos reconociendo gracias
> a nuevos enfoques, revisiones de datos y nuevos tipos de análisis.
>
> Es cierto que entre 97-98 se pescaron casi 2 millones de sardina juvenil
> (17-18 cm), y eso sin duda tuvo un efecto sobre lo que vino después, pero
> hay que hacer notar algo muy importante: dónde estában los adultos de
> sardina durante 97-98 ? No se les vió, no se les pescó, al parecer esos sí
> colapsaron por alguna otra razón y por lo tanto los reclutamientos
> siguientes fueron muy pobres.
>
> Lo más interesante de todo esto, es que otros cambios (paulatina disminición
> de merluza en Chile, alejamiento del jurel, aparición de la pota,
> "explosión" de la anchoveta etc) son eventos que se han desarrollado de
> modo más o menos sincrónico desde inicios de la década de 1990. Tú sugieres
> que cuando llegue el Niño veremos cuál es la magnitud de la población de
> merluza. Yo agregaría que hay que observar de modo conjunto un número grande
> de variables -sobre más especies- cuyo conocimiento -creemos- que entendemos
> mejor ahora para poder estar seguros de que nos hayamos ante un nuevo y
> favorable ciclo para la merluza en nuestra región. En otras palabras: tienen
> que suceder varias otras cosas -además de este temporal aumento de la
> merluza- para estar seguros que nos hallamos ante una verdadera recuperación
> a nivel de la región norte del Perú.
>
> Donde sí hay algo que hay que aceptar respecto a IMARPE es en la pérdida de
> su capacidad operativa como producto de la desidia de dos gobiernos
> consecutivos durante los cuales los recursos asigandos quedaron congelados.
> Recuerdo al Ministro Villasante a finales del gobierno 2006-2011 diciendo
> que "el IMARPE tiene todas las rentas que necesita, y prueba de eso es que
> está reparando el BIC Humboldt", cuando la verdad es que esa obra se hacía
> con cargo a un préstamo, y por cierto, el IMARPE tenía en ese mismo momento
> muchas necesidades, solo que el ministro no las conocía, o hubieron quienes
> por alguna razón no quisieron hacérselo saber. Pienso que los políticos
> harían bien en acercarse a ver las reales necesidades de entidades-clave
> como IMARPE, al menos así no quedarán tan desencaminados en sus
> declaraciones públicas.
>
> Afortunadamente las cosas en IMARPE, en cuanto a la recuperación de su
> capacidad operativa y otros aspectos, va en un franco procesos de mejoras
> que se traducirá en una mayor presencia en el mar.
>
> Finalmente, de parte de las empresas merluceras, que sí invierten en
> monitoreo e investigación, sería bueno que armonicen sus protocolos con los
> de IMARPE, lo que necesariamente implicaría la instalación de algunos
> equipos de detección y recolección de datos en formato digital para
> facilitar el análisis de varios componentes esenciales que conviene
> monitorear dentro del habitat de la merluza. Con una renovación de este tipo
> las empresas podrán cooperar con información de complemento que permita una
> gestión más cercana y más efectiva respecto a la pesca.
>
> Abrazo,
>
> Mariano Gutiérrez
>
>
> *********************
>
> From: camich55 en hotmail.com
> To: eantonietti en imarpe.gob.pe
> Subject: RE: [OANNES Foro] SNP vs IMARPE
> Date: Fri, 8 Feb 2013 20:32:15 +0000
>
> No deseo continuar con este intercambio, pero me veo obligado a precisar que
> la merluza nunca ha estado en colapso. Una cosa es disponibilidad y otra es
> abundancia. A consecuencia de la corriente fría por efecto del fenómeno
> decadal o de más años de la Niña ( del cual ya estamos felizmente saliendo)
> nuestra gran biomasa salió del área de vuestras evaluaciones y de nuestras
> artes de pesca, dejando en nuestra costa solamente especies de menor tamaño
> que al parecer no requieren de mucho oxígeno para su supervivencia. Esto dió
> la falsa sensación de colapso. En Paita operaban unas 80 lanchas con
> capacidad entre 15 a 20 toneladas por embarcación. Suponiendo que todas
> cargaran, teníamos unas 300 toneladas por marea de pesca. Mucho menos de lo
> que captura una sola bolichera industrial. A raiz de esa falsa percepción
> de colapso se tomaron medidas de contracción y actualmente solo tenemos
> cuota 25 embarcaciones de las cuales operan no mas de 15 o 17 embarcaciones
> por marea de pesca. Lógicamente esta medida constituyó un gran golpe
> económico para nuestras empresas, las que tuvieron que desarrollar otras
> pesquerías como el proceso de pota y otras especies de menor volúmen para
> lograr subsistir y de paso mantener los miles de puestos de trabajo que
> generan. Entonces, no es completamente cierto que gracias a las medidas
> recomendadas por el Imarpe es que ahora tenemos una gran biomasa. Conforme
> pasen los años y lleguemos al ciclo del Niño volveremos a ver en nuestras
> costas la biomasa real de merluza. Es la naturaleza la que ha acercado o
> alejado a la merluza de nuestras redes y no somos ni hemos sido una flota
> "muy grande" la que ha ejercido una verdadera presión sobre este recurso.
> Sinó fíjese cuantas embarcaciones pescan en Chile y y recientemente para
> comenzar, 30 son en Ecuador. Estas 30 embarcaciones son las mismas que
> operaban en la playa para la pesca de camarón. Ojo que las camaroneras son
> mas de mil embarcaciones y se supone que habrá presión para que trabajen un
> mayor número de naves, aprovechando que acá en Perú somos expertos en criar
> y engordar cardúmenes para que otros aprovechen nuestro sacrificio.
> Carlos Millasaky Chatten
>
> ----------------------------------------------------------------------------
> ----
> Date: Fri, 8 Feb 2013 12:04:25 -0500
> From: eantonietti en imarpe.gob.pe
> To: camich55 en hotmail.com
> Subject: Re: [OANNES Foro] SNP vs IMARPE
>
> Estimado Sr. Millasaky:
> No es cierto en este caso que las verdades duelen, indigna que se usen
> palabras que lastiman la integridad de los científicos honestos que trabajan
> para SERVIR. Los informes ejecutivos después de cada evaluación son
> entregados oportunamente al Ministerio para que se tomen las decisiones, mas
> no las tomamos. La pesquería de la merluza sale del colapso gracias a las
> medidas de regulación dadas y gracias a ellas usted mismo ha encontrado
> abundante pesca y de buen tamaño -cito sus palabras- ¿es que quieren ahora
> volver a colapsar el recurso con una pesca indiscriminada? Seguramente no es
> así. Yo estuve trabajando en Paita durante un año y medio y conocí el
> tamaño de su flota pesquera, bastante grande como para temer que sin
> regulaciones podríamos volver a quedarnos sin merluza. Bueno, usted está al
> otro lado y no vamos a ponernos nunca de acuerdo, lo único que le pido es
> que primero se entere -lo invito al IMARPE a conversar- y después manifieste
> sus apreciaciones alturadamente, sin ofender.
> Habla usted de la Dra. Majluf... Felizmente ya no está con nosotros!!
>
> Blga. Emira Antonietti Villalobos
> Coordinadora del Centro de Documentación
> DOGA - IMARPE
> Teléfono (511) 625-0849
>
> ----------------------------------------------------------------------------
> ----
> De: "CARLOS MANUEL MILLASAKY CHATTEN" <camich55 en hotmail.com>
> Para: "Emira Antonietti" <eantonietti en imarpe.gob.pe>
> Enviados: Viernes, 8 de Febrero 2013 17:57:02
> Asunto: RE: [OANNES Foro] SNP vs IMARPE
>
> Estimada Sra Antonietti! En 2 oportunidades en los años 93 y 94 si mal no
> recuerdo, participé en evaluación de demersales en el BIC SNP-1 como Cap de
> PESCA. En esas ocasiones les hice saber mis reparos a su metodología por que
> no se consideraba la semi y pelagización del recurso cuando los niveles de
> oxígeno variaban en el fondo del mar, aparte de que las redes que se
> utilizaban eran bastante deficientes con respecto a las que se utilizan en
> la flota comercial. Con respecto a las normas y leyes, es el Imarpe quién da
> las sugerencias y recomendaciones al Produce para que éste organismo decida
> el futuro del recurso y del sector. Como en anteriores oportunidades,
> quisieron vedar la merluza por 8 años aludiendo un estudio del 2008 que
> señalaba que estábamos frente a un colapso del recurso. Salimos a pescar y
> encontramos abundante pesca y de buen tamaño. ¿Porqué no publica el Imarpe
> los resultados de sus evaluaciones como corresponde? Cual es el propósito de
> esta "maniobra científica"? No se me ocurre una sana razón. La Sra Majluf
> se fue con todo contra el sector merlucero, un sector más monitoreado de la
> pesca mundial, diría yo. Un sector totalmente legal, inmerso en un programa
> de recuperación en proceso que lleva mas de 7 años, que paga sus impuestos,
> genera divisas, crea y sustenta muchos puestos de trabajo. La actual
> dirección todavía no se sacude de ese error e insiste en atacar a la
> industria de congelado recomendando una irrisoria cuota de 13,700 toneladas
> frente a las 40,000 y 30,000 toneladas que han otorgado para la pesca Chile
> y Ecuador teniendo estos paises mucha menos biomasa que Perú. Lamento que
> se haya ofendido, Sra Antonietti, dicen que las verdades duelen, pero ante
> la soberbia de quienes creen que pueden normar un sector económico sin
> escuchar a todos los actores, es válido preguntarse cual es la razón de
> tanto misterio y el pòrqúé de tan extrañas medidas. Repase lo que he
> escrito y se dará cuenta que yo esbozé un quizá en mi anterior misiva. Si,
> Tengo muchas sugerencias para hacer mas reales las evaluaciones del recurso
> y evitar que se cometan atropellos involuntarios (o de los otros) contra
> nuestro sector y el de la anchoveta y pota que son los que generan inclusión
> social. Mi correo es camich55 en hotmail.com si desea entender nuestro punto de
> vista. Saludos a los amigos del foro.
> Carlos Millasaky Chatten
>
> ----------------------------------------------------------------------------
> ----
> Date: Fri, 8 Feb 2013 10:45:53 -0500
> From: eantonietti en imarpe.gob.pe
> To: camich55 en hotmail.com
> Subject: Re: [OANNES Foro] SNP vs IMARPE
>
> Señor Millasaky:
> ¿conoce usted la antigüedad de los métodos usados por el IMARPE? ¿Alguna vez
> ha ejercido alguna presión política a los científicos del IMARPE, para usar
> esa experiencia en lo que manifiesta? ¿Acaso es el IMARPE el organismo
> gubernamental que gobierna y emite leyes o normas? ¿Conoce usted la labor
> del IMARPE?
> Hay que tener mucho cuidado con nuestras expresiones, está usted llamando al
> IMARPE deshonesto y vendido por favores políticos. No conoce usted el
> código de ética que norma a diario la actividad profesional de nosotros, los
> miembros de esta institución que tiene casi 30 años de servicio al Estado y
> al Sector. Hay que ser más agradecidos con quienes pretendemos cuidar las
> especies que sustentan las pesquerías importantes para el uso de las futuras
> generaciones. Si usted conoce de mejores métodos, venga y exponga sus
> conocimientos que seguramente -si son mejores y más precisos que los
> nuestros- serán tomados en cuenta.
>
> Blga. Emira Antonietti Villalobos
> Coordinadora del Centro de Documentación
> DOGA - IMARPE
> Teléfono (511) 625-0849
>
> ----------------------------------------------------------------------------
> ----
> De: "CARLOS MANUEL MILLASAKY CHATTEN" <camich55 en hotmail.com>
> Para: "OANNES OASSES" <oannes en lista.oannes.org.pe>
> Enviados: Viernes, 8 de Febrero 2013 14:08:52
> Asunto: Re: [OANNES Foro] SNP vs IMARPE
>
> Saludos amigos del foro! El problema radica en que Imarpe como toda entidad
> estatal o de administración local tienen reflejos muy aletargados. Aparte de
> ello sus métodos de investigación son muy antiguos y no consideran factores
> muy importantes para sus evaluaciones. Quizá también reciban presión
> política para devolver favores. Lo cierto es que no están realizando
> cabalmente su trabajo, por el cual les pagamos puntualmente con todos sus
> beneficios. Para muestra, cerraron la zona comprendida entre el paralelo 5º
> y 4º y abrieron hacia el sur del paralelo 5º, donde la incidencia de pesca
> menor de 28 cms es mayor al 20%. Y esto porqué? Porque hace un mes en la
> zona al norte del paralelo 5º había pesca menor a 28cms en un porcentaje
> mayor a 20 %. El Imarpe Paita sabe muy bien que desde hace 15 días en esta
> zona, debido al calentamiento de las aguas y con la entrada de la corriente
> de Cronwell, la zona cerrada tiene merluza de buen tamaño y el porcentaje de
> especímenes pequeños esta en el orden de 5 a 10%, sin embargo no dicen nada
> a sus superiores o si lo dicen no les hacen caso. Estamos pagando por las
> puras, como se dice. Otra muestra es no considerar la influencia la
> temperatura de las corrientes en diferentes épocas del año en el
> comportamiento migratorio de la anchoveta y lanzar una "zonificación"
> caprichosa que sólo genera un gran problema para las empresas nacionales y
> por consecuencia una hecatombe social de proporciones insostenibles. Que
> dios los ilumine o los cambie.
> Carlos Millasaky Chatten
> ---------------------------------------------------------------
> EC Red Internet gr en tis
> Inscríbete en www.ec-red.com
> ________________________________________
>
> VISITA NUESTRO PORTAL WEB EN:
> http://www.oannes.org.pe
> PARA ENVIAR MENSAJES A OANNES FORO USE:
> oannes en lista.oannes.org.pe
>
> LOS MENSAJES COMERCIALES ESTAN PROHIBIDOS EN OANNES FORO, SI DESEA COLOCAR UN MENSAJE COMERCIAL CONTACTE A NUESTRA DIRECCION COMERCIAL (Sr. Jorge Lamas Ramos jlamas en oannes.org.pe) O USE LA SECCCION WEB "COMPRO, VENDO O REMATO" QUE ES UN SERVICIO GRATUITO SOLO PARA ARTICULOS PARA USO MARINO DE SEGUNDA MANO.
>
> PARA SUBSCRIBIRSE O DESUBSCRIBIRSE SOLICITELO A:
> oannes-owner en lista.oannes.org.pe
> ________________________________________
> SI ES SUBSCRITOR DE OANNES FORO Y DESEA COMENTAR ESTE MENSAJE, SOLO HAGA UN REPLY EN SU CORREO ELECTRONICO
>
> LOS MENSAJES Y ARTICULOS DIFUNDIDOS EN LA LISTA SON EXCLUSIVA RESPONSABILIDAD DE SUS AUTORES QUIENES ASUMEN TODA RESPONSABILIDAD FRENTE A TERCEROS POR CUALQUIER DAÑO O PERJUICIO QUE EL CONTENIDO DE SUS COMENTARIOS PUEDA CAUSAR, INCLUYENDO RESPONSABILIDADES DE TIPO CIVIL, ADMINISTRATIVAS, PENALES O INFRACCIONES A DERECHOS DE AUTOR, MARCA O DE CUALQUIER NATURALEZA. LA ONG OANNES NO NECESARIAMENTE SE SOLIDARIZA CON LA INFORMACION DE LIBRE CIRCULACION EN "OANNES FORO", "OANNES BOLETIN", RESERVANDOSE EL DERECHO DE ELIMINAR LOS COMENTARIOS QUE SE CONSIDEREN FUERA DE LUGAR, DEL TEMA DE LA DISCUSION O DE LOS OBJETIVOS O PROPOSITOS DE ESTE FORO.
>
> RECOMENDAMOS QUE INCLUYA SIEMPRE LA FUENTE Y LA FECHA EN CITAS QUE HACE DE PUBLICACIONES DE TERCEROS
>
> IDENTIFIQUESE CORRECTAMENTE, NO USE SEUDONIMOS, FIRME SUS MENSAJES CON SU NOMBRE REAL
>
> ________________________________________
> "Tu amigo no es el que te regala un pescado, sino el que te enseña a criarlo y pescarlo con responsabilidad"
>
> "It is not the person who gives you a fish who is your friend, but the one who teaches you fish-farming and fishing with responsibility"
> ______________________________________________
------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: <http://lista.oannes.org.pe/pipermail/oannes-oannes.org.pe/attachments/20130213/db310a14/attachment-0001.html>
Más información sobre la lista de distribución OANNES