[OANNES Foro] FW: EMOCIÓN SOCIAL, RAZONES, INTERESES, PASIONES Y EL DS 005-2012-PRO.

luis alberto bustamante palacios terbuz-05 en hotmail.com
Sab Abr 20 00:21:07 PDT 2013


 



From: terbuz-05 en hotmail.com
To: kusko_50 en yahoo.es
Subject: RE: [OANNES Foro] EMOCIÓN SOCIAL, RAZONES, INTERESES, PASIONES Y EL DS 005-2012-PRO.
Date: Sat, 20 Apr 2013 02:18:00 -0500




Ing carrolllo y nos puede ilustrar y decirnos en que nos  perjudica a los pescadores artesanales el d s 005 para usted esta mal que a las embarcaciones de gran calado lo saquen a mas alla de las 10 millas y que se intente poner orden este decreto no sera lo mas perfecto pero se entiende que se trata de ordenar en algo la pesca de los abusos que cometian las grandes embarcaciones que arrasaban con lo que encontraban dentro de las 5 millas o eso tambien es mentira y que los artesanales deben de cumplir con las tallas minimas de captura se debe de hacer pero por algo se comienza y no hay comparacion a lo que hacian los grandes barcos industriales dentro de las 5 millas y si usted defiende eso entonces estamos discutiendo sobre intereses comerciales y no de ordenar la pesca 
 
luis bustamante 
pescador artesanal
 
 
 
 


Date: Fri, 19 Apr 2013 18:56:03 +0100
From: kusko_50 en yahoo.es
To: oannes en lista.oannes.org.pe
Subject: [OANNES Foro] EMOCIÓN SOCIAL, RAZONES, INTERESES, PASIONES Y EL DS 005-2012-PRO.

*Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996*
 
OANNES "SEÑOR DE LAS OLAS"
Foro Hispano Americano de Intercambio
de Información sobre Temas de Mar.
________________________________________
 
 
 
 
 
 
 
 

Estimado señor Milton Reynoso. Agradezco que haya salido a responder aunque de manera indirecta el requerimiento que le hice al señor Cachique, quien aún no me contesta, por estar ausente del Foro probablemente, agradezco también las formas educadas en la que se pronuncia, así es como debemos tratarnos en este Foro, lo que es perfectamente posible cuando defendemos convicciones (que incluso pudieran estar equivocadas) y no intereses particulares, que me alegro no sea nuestro caso. El más grande político de la historia de esta parte de nuestra América del Sur, decía: si sabes mucho enseña, si sabes poco aprende, yo como buen aprendiz, quiero aprovechar esta intervención suya y mientras espero los comentarios del amigo Cachique, me permito extender la invitación a todos aquellos que al igual que el buen José Cachique piensa sinceramente que el DS 005-2012-PRO favorece a la pesca artesanal, la pregunta que le hice fue:  ¿cómo y en que artículos el DS 005-2012-PRO. favorece a la pesca artesanal?. Yo como formulador de la pregunta esperaré unos razonables días para luego ratificar, rebatir o simplemente comentar sus respuestas desde mi modesta forma de ver las cosas. No obstante, debo decir algo a propósito de lo que usted expresa en su participación y lo diré, demás está decirlo, con todo respeto: Cuando dice: 1) El hecho mismo de haberse dado el DS-005 es desde ya un tremendo beneficio (...), está expresando usted solo  una sensación, no responde la pregunta. 2) Con el DS de marras se ORDENA LA PESCA EN EL PAIS(...), es también a lo más, su sensación, no responde a la pregunta. 3) Usted ( así como muchos otros) califica a laMinistra Triveño devaliente. no sé porque tendría que ser valentía, fácil es cuando se tiene de respaldo al mismísimo Presidente de la República, ella como profesional que vive de su trabajo, tiene asegurado sus frejoles, es muy diferente a lo que siente el pescador artesanal, sobre todo aquel que levantándose a las 4 de la mañana toma un par de panes duros o una fruta (si hay) y un poco de limonada en botella, toma sus artes o aparejos, canasta al hombro ( o en zapatitos o botes pequeños) camina un buen trecho ( o se introduce en nuestra mamacocha) hasta llegar a la peña o la playa y se enfrenta a la naturaleza para arrancar el sustento para su hogar.  Perdóneme, pero jamás cumplir una orden de quien me asegura la chamba (o del entorno familiar) podría llamarse valentía, es mi opinión. Una persona neófita en pesquería, con un Viceministro que en vez de ser un apoyo resulta un "muerto" (termino marino-pesquero), podría tomar una decisión tan radical de crear una franja de 5 millas (5 a 10), ¿con que conocimiento? y sin un informe recomendatorio del IMARPE como lo dispone la ley, ¿creen en verdad eso es valentía?, o responde a intereses, yo pienso en voz alta y los invito reflexionar a ustedes, ¿quizá sea valentía no?. 4) Sobre la abundante pesca de consumo humano, si estás en pesquería sabes que nada tiene que ver con el DS 005, ah, por el contrario, se observó en la grabación, pescados pequeños, ese si es un tema que muchas veces es confrontacional con pescadores artesanales golondrinos, si vienes a Lima y vas a los Supermercados vas a encontrar pescaditos por debajo de su talla mínima  y sobre eso que hace la Ministra?. 5) Mencionas también Milton una Resolución del Tribunal Constitucional y de un Acuerdo Regional del GR de Tacna, permíteme ampliar para conocimiento de los miembros del Foro, te debes referir al proceso de inconstitucionalidad que interpuso elMinisterio de la Producción contra la Ordenanza Regional (no Acuerdo Regional) del GR de Tacna, la Ordenanza Nº 007-2004-CR/GOB.REG.TACNA del 6 de mayo 2010, que se refiere en efecto a 5 millas y vigilancia de la pesca artesanal, es bueno que los pescadores artesanales tengan bien claro que nuestras autoridades muchas veces actúan con buenas intenciones pero con absoluto desconocimiento, que al final no pasa nada, de todas formas algo pretendió hacer el GR de Tacna eso se reconoce, pero ello no debe quedarse allí, porque poco o nada se logró, veamos: El  GR de Tacna en su defensa de la demanda, dijo: en la  medida que dicha ordenanza no ha sido implementada, ha operado la sustracción de la materia,es decir el mismo GR de Tacna le dijo al Tribunal, sí, dimos la Ordenanza pero no hemos hecha nada más, por eso el TC dijo que en efecto esa ordenanza eraintrascendente, ineficaz, solo declarativa y frente a ello como no había nada que demandar, Produce hizo mal interponiendo su demanda y por esa razón el Tribunal se la declaróinfundada, en verdad Milton además la Ordenanza solo ratificaba lo que las normas de pesquería así lo dicen. Finalmente sobre este punto el Tribunal dijo: (...) "siendo la materia una competencia compartida por ambos niveles de gobierno, razón por la cual resulta necesaria la coordinación y cooperación entre ambos", te preguntaría si sabes que algo se hizo sobre ello, ah, y si te refieres a otra Ordenanza, te rogaría me digas cual es el número a efectos de efectuar un análisis y posterior comentario, hasta aquí llego, porque estamos hablando ya no de derecho pesquero sino de derecho constitucional y me temo que por ser muy especializado el tema necesitaría mucho espacio y tiempo para abordarlo, sin perjuicio de confundirlos en vez de ilustrarlos, pero esa es la verdad y no otra. Termino reiterando mi invitación a todos aquellos que creen que el DS005-PRO favorece a la pesca artesanal a responder la pregunta hecha a José Cachique, usemos este Foro para debatir con altura y razones, además de buenas intenciones, eso es bueno.     César Alfredo Carrollo.                     ________________________________ De: Milton Reynoso Para: 'Foro Hispano Americano de Intercambio de Informacion sobre Temas de Mar' CC: icsf en icsf.net; 'Marcos Kisner Bueno' Enviado: Jueves 18 de abril de 2013 11:54 Asunto: Re: [OANNES Foro] Ministra Gladys Triveño estuvo en Puerto Grau Morro Sama Tacna. "POR ESO PROTEGEMOS LAS 5 MILLAS MARINAS" *Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996* OANNES "SEÑOR DE LAS OLAS" Foro Hispano Americano de Intercambio de Información sobre Temas de Mar. ________________________________________ Estimado José Cachique.- El hecho mismo de haberse dado el DS-005 es desde ya un tremendo beneficio para tus compañeros pesqueros artesanales de la costa en todo el litoral peruano. César A. Carrollo hace muy bien en hacer la pregunta de manera muy simple y educada. Nosotros como parte de la sociedad civil de Tacna, estamos muy de acuerdo con el DS de marras ya que se ORDENA LA PESCA EN EL PAIS. Así se lo hicimos saber a la valiente ministra Gladys Triveño, el Gobierno Regional, Municipalidad Provincial que la condecoró a nombre de todo Tacna, el Colegio de Ingenieros, la Universidad Nacional Jorge Basadre G., y todos los gremios de pescadores artesanales que por primera vez se unieron para felicitar a la ministra. Y en la visita sorpresiva de la ministra, llegaron embarcaciones artesanales con abundante pesca para consumo humano (corvinas de gran tamaño, lenguados 5 kg., congrios grandes, cojinovas 3.5 kg, lornas en abundancia, etc. Quién salió ganando con este ordenamiento pesquero? Te dejo la pregunta estimado c.c. Me olvidaba, aquí en Tacna tenemos una Resolución del Tribunal Constitucional que protege nuestras 5 m.m., además de un ACUERDO REGIONAL por el mismo motivo, o sea, legalmente tenemos todo en orden y nadie nos mueve de ahí. Como siempre, te envío mis respetuosos saludos. Milton Reynoso Guillermo. A.C.A. Propuesta Azul       Tacna       -----Mensaje original----- De: oannes-bounces en lista.oannes.org.pe [mailto:oannes-bounces en lista.oannes.org.pe] En nombre de jose cachique Enviado el: Miércoles, 17 de Abril de 2013 06:20 p.m. Para: Foro Hispano Americano de Intercambio de Informacion sobre Temas de Mar CC: icsf en icsf.net; Marcos Kisner Bueno Asunto: Re: [OANNES Foro] Ministra Gladys Triveño estuvo en Puerto Grau Morro Sama Tacna. “POR ESO PROTEGEMOS LAS 5 MILLAS MARINAS” *Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996* OANNES "SEÑOR DE LAS OLAS" Foro Hispano Americano de Intercambio de Información sobre Temas de Mar. ________________________________________ ________________________________________ VISITA NUESTRO PORTAL WEB EN: http://www.oannes.org.pe PARA ENVIAR MENSAJES A OANNES FORO USE: oannes en lista.oannes.org.pe LOS MENSAJES COMERCIALES ESTAN PROHIBIDOS EN OANNES FORO, SI DESEA COLOCAR UN MENSAJE COMERCIAL CONTACTE A NUESTRA DIRECCION COMERCIAL (Sr. Jorge Lamas Ramos jlamas en oannes.org.pe) O USE LA SECCCION WEB "COMPRO, VENDO O REMATO" QUE ES UN SERVICIO GRATUITO SOLO PARA ARTICULOS PARA USO MARINO DE SEGUNDA MANO. 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RECOMENDAMOS QUE INCLUYA SIEMPRE LA FUENTE Y LA FECHA EN CITAS QUE HACE DE PUBLICACIONES DE TERCEROS IDENTIFIQUESE CORRECTAMENTE, NO USE SEUDONIMOS, FIRME SUS MENSAJES CON SU NOMBRE REAL ________________________________________ "Tu amigo no es el que te regala un pescado, sino el que te enseña a criarlo y pescarlo con responsabilidad" "It is not the person who gives you a fish who is your friend, but the one who teaches you fish-farming and fishing with responsibility" ______________________________________________





Estimado señor Milton Reynoso.
Agradezco que haya salido a responder aunque de manera indirecta el requerimiento que le hice al señor Cachique, quien aún no me contesta, por estar ausente del Foro probablemente, agradezco también las formas educadas en la que se pronuncia, así es como debemos tratarnos en este Foro, lo que es perfectamente posible cuando defendemos convicciones (que incluso pudieran estar equivocadas) y no intereses particulares, que me alegro no sea nuestro caso.

El más grande político de la historia de esta parte de nuestra América del Sur, decía: si sabes mucho enseña, si sabes poco aprende, yo como buen aprendiz, quiero aprovechar esta intervención suya y mientras espero los comentarios del amigo Cachique, me permito extender la invitación a todos aquellos que al igual que el buen José Cachique piensa sinceramente que el DS 005-2012-PRO favorece a la pesca artesanal, la pregunta que le hice fue:  ¿cómo y en que artículos el DS 005-2012-PRO. favorece a la pesca artesanal?. Yo como formulador de la pregunta esperaré unos razonables días para luego ratificar, rebatir o simplemente comentar sus respuestas desde mi modesta forma de ver las cosas. 

No obstante, debo decir algo a propósito de lo que usted expresa en su participación y lo diré, demás está decirlo, con todo respeto:

Cuando dice:
1) El hecho mismo de haberse dado el DS-005 es desde ya un tremendo beneficio (...), está expresando usted solo  una sensación, no responde la pregunta.
2) Con el DS de marras se ORDENA LA PESCA EN EL PAIS (...), es también a lo más, su sensación, no responde a la pregunta.
3) Usted ( así como muchos otros) califica a la Ministra Triveño de valiente. no sé porque tendría que ser valentía, fácil es cuando se tiene de respaldo al mismísimo Presidente de la República, ella como profesional que vive de su trabajo, tiene asegurado sus frejoles, es muy diferente a lo que siente el pescador artesanal, sobre todo aquel que levantándose a las 4 de la mañana toma un par de panes duros o una fruta (si hay) y un poco de limonada en botella, toma sus artes o aparejos, canasta al hombro ( o en zapatitos o botes pequeños) camina un buen trecho ( o se introduce en nuestra mamacocha) hasta llegar a la peña o la playa y se enfrenta a la naturaleza para arrancar el sustento para su hogar.  Perdóneme, pero jamás cumplir una orden de quien me asegura la chamba (o del entorno familiar) podría llamarse valentía, es mi opinión. Una persona neófita en pesquería, con un Viceministro que en vez de ser un apoyo resulta un "muerto" (termino marino-pesquero), podría tomar una decisión tan radical de crear una franja de 5 millas (5 a 10), ¿con que conocimiento? y sin un informe recomendatorio del IMARPE como lo dispone la ley, ¿creen en verdad eso es valentía?, o responde a intereses, yo pienso en voz alta y los invito reflexionar a ustedes, ¿quizá sea valentía no?.
4) Sobre la abundante pesca de consumo humano, si estás en pesquería sabes que nada tiene que ver con el DS 005, ah, por el contrario, se observó en la grabación, pescados pequeños, ese si es un tema que muchas veces es confrontacional con pescadores artesanales golondrinos, si vienes a Lima y vas a los Supermercados vas a encontrar pescaditos por debajo de su talla mínima  y sobre eso que hace la Ministra?.
5) Mencionas también Milton una Resolución del Tribunal Constitucional y de un Acuerdo Regional del GR de Tacna, permíteme ampliar para conocimiento de los miembros del Foro, te debes referir al proceso de inconstitucionalidad que interpuso el Ministerio de la Producción contra la Ordenanza Regional (no Acuerdo Regional) del GR de Tacna, la Ordenanza Nº 007-2004-CR/GOB.REG.TACNA del 6 de mayo 2010, que se refiere en efecto a 5 millas y vigilancia de la pesca artesanal, es bueno que los pescadores artesanales tengan bien claro que nuestras autoridades muchas veces actúan con buenas intenciones pero con absoluto desconocimiento, que al final no pasa nada, de todas formas algo pretendió hacer el GR de Tacna eso se reconoce, pero ello no debe quedarse allí, porque poco o nada se logró, veamos: El  GR de Tacna en su defensa de la demanda, dijo: en la  medida que dicha ordenanza no ha sido implementada, ha operado la sustracción de la materia, es decir el mismo GR de Tacna le dijo al Tribunal, sí, dimos la Ordenanza pero no hemos hecha nada más, por eso el TC dijo que en efecto esa ordenanza era intrascendente, ineficaz, solo declarativa y frente a ello como no había nada que demandar, Produce hizo mal interponiendo su demanda y por esa razón el Tribunal se la declaró infundada, en verdad Milton además la Ordenanza solo ratificaba lo que las normas de pesquería así lo dicen. Finalmente sobre este punto el Tribunal dijo: (...) "siendo la materia una competencia compartida por ambos niveles de gobierno, razón por la cual resulta necesaria la coordinación y cooperación entre ambos", te preguntaría si sabes que algo se hizo sobre ello, ah, y si te refieres a otra Ordenanza, te rogaría me digas cual es el número a efectos de efectuar un análisis y posterior comentario, hasta aquí llego, porque estamos hablando ya no de derecho pesquero sino de derecho constitucional y me temo que por ser muy especializado el tema necesitaría mucho espacio y tiempo para abordarlo, sin perjuicio de confundirlos en vez de ilustrarlos, pero esa es la verdad y no otra.

Termino reiterando mi invitación a todos aquellos que creen que el DS 005-PRO favorece a la pesca artesanal a responder la pregunta hecha a José Cachique, usemos este Foro para debatir con altura y razones, además de buenas intenciones, eso es bueno.

    César Alfredo Carrollo. 

                 
 





De: Milton Reynoso <milton_reynoso en conaisa.com>
Para: 'Foro Hispano Americano de Intercambio de Informacion sobre Temas de Mar' <oannes en lista.oannes.org.pe> 
CC: icsf en icsf.net; 'Marcos Kisner Bueno' <marcoskisner en yahoo.com> 
Enviado: Jueves 18 de abril de 2013 11:54
Asunto: Re: [OANNES Foro] Ministra Gladys Triveño estuvo en Puerto Grau Morro Sama Tacna. "POR ESO PROTEGEMOS LAS 5 MILLAS MARINAS"


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Estimado José Cachique.-

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peruano. César A. Carrollo hace muy bien en hacer la pregunta de manera muy
simple y educada.
Nosotros como parte de la sociedad civil de Tacna, estamos muy de acuerdo
con el DS de marras ya que se ORDENA LA PESCA EN EL PAIS.
Así se lo hicimos saber a la valiente ministra Gladys Triveño, el Gobierno
Regional, Municipalidad Provincial que la condecoró a nombre de todo Tacna,
el Colegio de Ingenieros, la Universidad Nacional Jorge Basadre G., y todos
los gremios de pescadores artesanales que por primera vez se unieron para
felicitar a la ministra.
Y en la visita sorpresiva de la ministra, llegaron embarcaciones artesanales
con abundante pesca para consumo humano (corvinas de gran tamaño, lenguados
5 kg., congrios grandes, cojinovas 3.5 kg, lornas en abundancia, etc.
Quién salió ganando con este ordenamiento pesquero? Te dejo la pregunta
estimado c.c.
Me olvidaba, aquí en Tacna tenemos una Resolución del Tribunal
Constitucional que protege nuestras 5 m.m., además de un ACUERDO REGIONAL
por el mismo motivo, o sea, legalmente tenemos todo en orden y nadie nos
mueve de ahí.

Como siempre, te envío mis respetuosos saludos.

Milton Reynoso Guillermo.
A.C.A. Propuesta Azul
      Tacna
  

    






-----Mensaje original-----
De: oannes-bounces en lista.oannes.org.pe
[mailto:oannes-bounces en lista.oannes.org.pe] En nombre de jose cachique
Enviado el: Miércoles, 17 de Abril de 2013 06:20 p.m.
Para: Foro Hispano Americano de Intercambio de Informacion sobre Temas de
Mar
CC: icsf en icsf.net; Marcos Kisner Bueno
Asunto: Re: [OANNES Foro] Ministra Gladys Triveño estuvo en Puerto Grau
Morro Sama Tacna. “POR ESO PROTEGEMOS LAS 5 MILLAS MARINAS”

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