[OANNES Foro] CUESTION DE ORDEN RE: consulta publica al administrador de la lista

Vie Nov 8 09:42:40 PST 2013

Señor Austermühle, en uno de sus videos recuerdo que menciona que en la pesca del tiburón las aletas se venden para Asia y la carne se vende como tollo en los mercados. Esto no es ningún crimen ecológico ni nada por el estilo, si lo sería si se descartara la carne y solo se aprovechara las aletas, me parece que al decir "se exportan la aletas al Asia" da a entender que se practica el aleteo. Luego en su video, también menciona que los tiburones son cruelmente asesinados haciéndoles un corte a la altura de la nariz y luego pasandoles un cable de acero por todo el sistema nervioso, lo cuál es correcto, y entiendo que en su visión de conservacionista esto le pueda parecer algo sádico, sin embargo es necesario pues los tiburones y todos los elasmobranquios emplean úrea para su osmorregulación en un medio hipertónico como lo es el agua de mar, y de no matársele de manera rápida y efectiva, esta úrea se degrada y la carne adquiere olor a
 orines, lo cual la hace imposible de vender en cualquier mercado, los peces teleósteos y pelágicos como anchoveta, jurel y caballa emplean histidina para su osmorregulación y al morir la histidina sufre una descarboxilación tranformándose en histamina, lo ideal sería matarlos ni bien son izados a cubierta, pero sería demasiado ocioso estar matando Anchoveta por Anchoveta o Jurel por Jurel, por eso es que se emplea hielo para retrasar la acción enzimática y dilatar la descarboxilación. Si comparto la apreciación de Francisco Miranda, en que su cáculo de matanza de delfines está totalmente errado y que si diez botes practican este crímen es una exageración, de ninguna manera son los 500 botes que usted afirma. La opinión de que de ninguna manera la matanza de delfines es practica común por los pescadores artesanales del Perú ha sido refrendado por una ONG seria como lo es Ecoceánica. Por último me parece un exceso de su parte tildar de
 ignorante al presidente del foro, ya está pareciéndose en su proceder a un "periodista" recientemente desaforado irónicamente por insultarlo a usted. Saludos a los amigos colisteros.

Ing. Luis Mc Callock Silva
CIP N° 123134
Cel 991968754

El Viernes 8 de noviembre de 2013 7:34, Stefan Austermühle <mundoazulorg en gmail.com> escribió:

Oye Francisco

tu no has visto los vídeos parece - no te estas dando cuenta que son los mismos pescadores que admiten hacerlo - y que dicen que todas las embarcaciones lo hacen - deja de tapar el sol con tu dedo Francisco. 

ok - entonces asumimos que no son todos - pero de todas maneras son muchos - y voy a seguir presentando pruebas - mientras que ustedes no tienen nignuna prueba para su opinión yo sigo presentando pruebas para la mía - y creeme que tengo suficiente acumulado para seguir haciendolo por un buen tiempo - pero el tema con ustedes es que simplemente no quieren reconocer - porque no se lo pueden imaginar - o porque simplemente no quieren ver. 

Me siento como hablar con una pared.

cuantas pruebas mas necesitan?

que voy navegar con todas las embarcaciones - despues me acusan haber incentivado un genocidio de delfines 

me consta que ustedes no se dan cuenta de lo absurdo de su comportamiento

Y cuando he hablado de aleteo????? jamas???? - de que me hablas Francisco??? ustedes se estan inventando las cosas. cual es la intención detrás de tanto esfuerzo de desacreditarme y no querer admitir las realidades y ademas ponerme palabras en la boca que nunca dije. 

poco a poco tengo dudas de tus intereses Francisco - disculpame - pero tu eres demasiado inteligente para ser realmente tan ignorante ante la real dimension del tema como te muestras ahora.

Me decepcionas

Stefan

2013/11/8 Presidencia Oannes <fmiranda en oannes.org.pe>

*Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996*
>
>OANNES "SEÑOR DE LAS OLAS"
>Foro Hispano Americano de Intercambio
>de Información sobre Temas de Mar.
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>
>"Agua que no has de tratar, no la dejes correr"
>
>                   DORLEOP PERU S.A.C.
>                  www.dorleopperu.com
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>Biotecnología avanzada para el tratamiento de agua
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>
>
>El problema mi querido Stefan, 
>
>
>Es que no compartimos tus cifras, si hay diez botes de pescadores que hacen esta barbaridad, tal vez sean muchos. Ademas nos parece que el radicalismo de tu proceder es muy peligroso, por que pone en riesgo actividades licitas que están luchando duramente por un reconocimiento internacional y un ecocertificado que se ven terriblemente perjudicadas por una noticia de esta naturaleza, que desde su perspectiva es totalmente exagerada. 
>
>
>Podemos entender tu desesperación y deseo de que la gente sepa que estas actividades carniceras existen y que deben ser detenidas. Estamos de acuerdo, bien por la denuncia y que vayan a la cárcel los que son responsables de infringir la ley. Pero por favor reconozcamos la diferencia, entre una masacre y una practica ilegal de unos cuantos. 
>
>
>La pesquería del tiburon, es una pesquería de subsistencia en el Perú, donde ademas no se practica el “aleteo” ya que la carne de tiburón se vende como de “tollo” o “tollo diamante”. Y no se practica el aleteo, por que las especies de tiburón que son la captura principal de esta pesquería son consideras de poco valor comercial. No solo por que sus aletas son las que menos valor tienen, sino por que su carne se vende realmente a bajo precio. 
>
>
>Si tu le preguntaras a cualquier armador espinelero, te dira que solo sale al tiburón cuando su gente que se enfrenta a malas temporadas con bajas pescas o bajos ingresos, y entonces pide salir al tiburón. Ellos (Los armadores) lo consideran como una acción social, por que muchísimas veces pierden dinero en este tipo de pesca, pero es importante para mantener la fidelidad de sus tripulantes, ya que con el tiburón llevan algo de dinero para sus hogares. A los armadores espineleros, les interesa el atún, el pez espada, y el Mahi Mahi, esos son los peces que tienen valor y les hacen ganar dinero. 
>
>
>También es cierto que buscar delfines para carnada es un bastante tonto, por que es mas fácil hacerse de calamar gigante o de caballa o anchoveta buena para esta pesca. Los pescadores saben mucho y cuando la carnada esta cara, salen a hacer la pesca y el delfín es el ultimo recurso. 
>
>
>El uso del arpon en el bote es ancestral, y la punta separable es solo una tecnica que evita que el pescado rompa la flecha con algún movimiento brusco. Pedir la prohibición del arpón entonces se convierte en un absurdo. 
>
>
>En lo demás estamos de acuerdo.
>
>
>Cordialmente. 
>
> 
>Francisco J. Miranda Avalos
>Presidente de la Junta Directiva
>
>
>
>
>OANNES, Señor de las Olas.
>Foro Hispano Americano de Intercambio de Información sobre Temas de Mar
>www.oannes.org.pe
>Cel. 999441345
>Nextel. 95 010*5714
>Email. fmiranda en oannes.org.pe
>
> 
>El viernes, 8 de noviembre de 2013 a las 00:20, Stefan Austermühle escribió: 
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>>Estimado Javier
>>
>>
>>así todos tenemos nuestros opiniones personales - esta bien - igual como hay gente que creen en los hombres de marte y nadie les puede convencer del contrario - igual usted tiene la libertad de creer lo que cree - sera correcto o ficción -  Saludos Stefan 
>>
>>
>>que tal si todos lo que sabían de esto durante anos y nunca hicieron nada primero se denuncian a si mismo penalmente antes que me denuncian a mi quien lo ha denunciado.
>>
>>
>>Y - sabe que - como poco apoco lo tengo harto complemente de escuchar que un extranjero no tiene derecho de opinar - anuncio ahora una decisión que tome en los últimos días - me voy a nacionalizar - me vuelvo peruano para que esto se acaba - que tal? - después le puedo decir lo que me da la gana. 
>>
>>
>>no crea que estoy bromeando.
>>
>>
>>saludos futuro compatriota
>>
>>
>>Stefan
>>
>>
>>
>>2013/11/7 Javier Guevara <javguev en hotmail.com>
>>
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>>>
>>>Señor Stefan,al margen de lo que haya dicho Toribio Mamani, que  esta bien expulsado de este foro, usted no puede sacudirse de la responsabilidad que tiene por:
>>>1) Haber financiado una salida para matar delfines
>>>2) Haber promovido que los pescadores sintieran que estaban haciendo lo normal al matar delfines
>>>3) Haber permanecido al lado de los pescadores cuando mataban delfines sin hacer ningún esfuerzo por evitarlo
>>>4) Haber premeditado alevosamente la masacre de delfines
>>>5) Haber omitido la denuncia ante el Ministerio Público y Policía al bajar de la embarcación
>>>6) Haber lucrado con el informe, lo que le sirve para multiplicar las subvenciones internacionales que recibe Mundo Azul
>>>7) Haber promovido que gente que no tiene su educación y supuesta cultura, cometa un delito y mate a delfines indefensos
>>> 
>>>Debería saber que algunos gremios de pescadores lo van a denunciar penalmente por estas y otras razones, no se puede lavar las manos después de haber facilitado esta barbarie, imagínese si alguien se entera que hay un delincuente en un lugar y en vez denunciarlo, lo filma y se enriquece con el reportaje.A margen de esto, hay que reconocer que esta desastrosa gestión ministerial de la señora Triveño y el señor Phumpiu, hasta ahora no entienden de que se trata esto y ven con asombro y estupefactos 
>>>lo 
>>>que aparece en los medios de comunicación sin saber nada de nada. Felizmente el Primer Ministro Villanueva ya decidió relevarlos del cargo. Ojalá sirva de escarmiento para los seudo conservacionistas y seudo protectores de animales; no pueden venir al Perú a pretender mostrarnos ante el mundo como salvajes primitivos y hacer pequeñas fortunas en base a mostrar sesgadamente la verdad de las cosas.
>>> 
>>>Javier Guevara
>>>
>>>
>>>
>>>________________________________
>>>Date: Thu, 7 Nov 2013 08:21endo :54 -0500
>>>From: mundoazulorg en gmail.com
>>>To: oannes en lista.oannes.org.pe
>>>Subject: Re: [OANNES Foro] ****CUESTION DE ORDEN**** RE: consulta publica al administrador de la lista
>>>
>>>
>>>Estimado Francisco
>>>
>>>
>>>gracias por tu actuar contra este senior.
>>>
>>> 
>>>Una palabra honesta y franca:
>>>
>>>
>>>Me da mucha pena que tu no compartes con migo. Acepto tu punto de vista aunque no lo comparto. Me parece que hubo algunos mal entendidos en la comunicad pesquera y ojala que publican mis correos siguientes para poder aclarar estos asuntos y hacer entender que no estamos en contra de toda la pesca. 
>>>
>>>
>>>Nosotros nunca hemos acusado la pesca artesanal en general
>>>
>>>
>>>El pescador es una persona importante para asegurar la seguridad alimenticia del país y su labor es silencioso, honesto y sacrificado, por lo cual merece nuestro total respeto. 
>>>
>>>
>>>Solo estamos en contra de un reducido grupo de malas personas - una flota de unos 500 embarcaciones según estadística oficial de los cuales no todos pero muchos están involucrados en estos crímenes. 
>>>
>>>
>>>Yo solo puedo decirles a todos una cosa - aunque probablemente no lo comparten:
>>>
>>>
>>>Tengo 15 anos en este país hablando del tema y nunca pasa nada. La gente simplemente no quisieron ver lo que ocurio todo el tiempo frente sus ojos - todos lo sabían. 
>>>
>>>
>>>Lo único que hice fue hacerlo imposible de seguir  mirar hacia un lado y dejarlo pasar.
>>>
>>>
>>>Ahora el gobierno tiene que reaccionar
>>>Ahora los buenos pescadores artesanales tienen que tomar cartas en el asunto y limpiar su sector de los malos elementos.  
>>>Y varios ya lo hacen y trabajan silenciosamente con nosotros en identificar mas embarcaciones.
>>>
>>>
>>>Estamos dispuestos de trabajar con todas las autoridades y pescadores que realmente quieren un cambio. 
>>>Solo estamos en contra de los pocos malos.
>>>
>>>
>>>Saludos Stefan
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
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>>>2013/11/7 Presidencia Oannes <fmiranda en oannes.org.pe>
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>>>>
>>>>Estimado Stefan,
>>>>
>>>>
>>>>Tienes toda la razón, el Sr. Mamani, no respeta las normas de este foro, sus insultos y demás acciones en contra de miembros de este foro son agraviantes. La tolerancia tiene un limite. El mencionado señor ha sido advertido numerosas veces respecto a su mal proceder respecto a las normas de participación de este foro.  
>>>>
>>>>
>>>>Te pedimos mil disculpas por este mensaje que paso nuestra moderación sin darnos cuenta de los excesos.
>>>>
>>>>
>>>>Sin embargo es mi obligación reiterarte que nosotros y muchos miembros de este Foro no estamos de acuerdo con tus métodos respecto al reportaje elaborado y publicado con tu activa colaboración sobre la matanza de delfines. Definitivamente no coincidimos con las formas, ni con las cifras vertidas, ni con muchas de tus conclusiones, aunque si con el fondo de la ilegalidad del acto; y eso ya lo hemos expresado en una respuesta oficial al comunicado; también oficial de tu organización. 
>>>>
>>>>
>>>>La cuenta toribiomm en hotmail.com del Sr. Toribio Mamani, ha sido eliminada de nuestra lista. Y tal como dice en todos nuestros mensajes: "LOS MENSAJES Y ARTICULOS DIFUNDIDOS EN LA LISTA SON EXCLUSIVA RESPONSABILIDAD DE SUS AUTORES QUIENES ASUMEN TODA RESPONSABILIDAD FRENTE A TERCEROS POR CUALQUIER DAÑO O PERJUICIO QUE EL CONTENIDO DE SUS COMENTARIOS PUEDA CAUSAR, INCLUYENDO RESPONSABILIDADES DE TIPO CIVIL, ADMINISTRATIVAS, PENALES O INFRACCIONES A DERECHOS DE AUTOR, MARCA O DE CUALQUIER NATURALEZA.” con lo que quedas en la absoluta libertad de iniciar el procedimiento que consideres conveniente por la vía judicial. 
>>>>
>>>>
>>>>Cordialmente.
>>>>
>>>>
>>>>Francisco J. Miranda Avalos
>>>>Presidente de la Junta Directiva
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
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>>>>El jueves, 7 de noviembre de 2013 a las 07:28, Stefan Austermühle escribió:
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"Tu amigo no es el que te regala un pescado, sino el que te enseña a criarlo y pescarlo con responsabilidad"

"It is not the person who gives you a fish who is your friend, but the one who teaches you fish-farming and fishing with responsibility"
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------------ próxima parte ------------
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