[OANNES Foro] CUESTION DE ORDEN RE: dirigida al =?utf-8?Q?se=C3=B1or_?=Melanio Valdez

Mie Dic 11 08:10:05 PST 2013

Sr. Holder,  

Seguimos en lo mismo. Aquí no se trata de manipular. Tratamos de analizar y ver la perspectiva, para encontrar una solución. Sus cifras son ciertas a medias, ya que aunque son 1050 embarcaciones en total, solo están operativas y con pesca efectiva alrededor de 700. Hay una diferencia muy importante en esta cifra Sr. Holder.

Pero aqui no se trata de quien tiene la razón, sino de evitar que la pasión ciegue a la razón.

Como he dicho ya, no me opongo a la flota de “menor escala”, me opongo a la patente de corso que tiene, con ella no paga impuestos tampoco. Y exijo como muchos en toda la costa peruana, que estas embarcaciones tengan cuota de acuerdo a la demanda de CHD, control satelital y sistema de refrigeración. Por que de lo contrario están infringiendo la norma y poniendo en riesgo la sustentabilidad del recurso que todos queremos proteger, lo que es muy peligroso.

Hay un excelente libro de Benito Rossi, que relata una parte de la historia de la pesquería nacional, desde su perspectiva. En ella hay un "mea culpa tácito", y eso esta bien. Los que comenzaron la pesquería no comenzaron sabiendo, de la misma manera que no sabes ser padre cuando nace tu primer hijo. Aprendes sobre la marcha y luego te das cuenta que que estuviste a punto de matar al hijo, en tu improvisación. Pero corriges, por que quieres a tu hijo y obviamente tu intención no es matarlo. Yo mismo alguna vez medio dormido le di una mamadera con leche malograda a mi hija mayor. Y me pregunto ¿que padre no ha hecho alguna burrada alguna vez? Y me remito a Jesús, "Quien se sienta libre de pecado, que tire la primera piedra!”. Por favor no me tomen por religioso, por que soy bastante agnóstico; uso el ejemplo evangélico por que lo considero valido.

Aqui en la pesquería no hay inocentes. Debemos partir de que todos somos culpables de algo o de parte de algo, para comenzar a reconstruir el futuro.  

Las empresas pesqueras formales, dan trabajo a miles de personas, mueven actividades conexas por miles de millones de solares, y si, es cierto. El estado ha sido muy estúpido para calcular los impuestos que deben pagar. Pero eso sucede por que ponemos en los cargos del estado a gente que no comprende la pesquería nacional. Luego tenemos que arrastrar su pasivo.

Usted esta en libertad de avalar las matemáticas del Sr. Cruz, es su opción. Sin embargo, ni yo ni Oannes avalamos que se insulte a nadie que tenga una idea diferente, por mas buena matemáticas que tenga. Hemos demostrado a lo largo de 17 años de existencia que somos demócratas y la mejor prueba es que usted, participa en el foro, sin concordar con nosotros. Mientras no insulte a nadie por supuesto.

Cordialmente.

Francisco J. Miranda Avalos
Presidente de la Junta Directiva

OANNES, Señor de las Olas.
Foro Hispano Americano de Intercambio de Información sobre Temas de Mar
www.oannes.org.pe
Cel. 999441345
Nextel. 95 010*5714
Email. fmiranda en oannes.org.pe

El miércoles, 11 de diciembre de 2013 a las 08:23, Alfonso Holder escribió:

> *Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996*
>  
> OANNES "SEÑOR DE LAS OLAS"
> Foro Hispano Americano de Intercambio
> de Información sobre Temas de Mar.
> ________________________________________
>  
>  
> "Agua que no has de tratar, no la dejes correr"
>  
> DORLEOP PERU S.A.C.
> www.dorleopperu.com (http://www.dorleopperu.com)
>  
> Biotecnología avanzada para el tratamiento de agua
>  
> Ver video en: http://youtu.be/9XRiXndItyM
>  
> ________________________________________
> Efectivamente, estimado Sr. Miranda, usted lo ha dicho, las matemáticas no engañan, eso es cierto y siempre lo será, pero también son perfectamente tendenciosas y un simple juego de números, en manos no muy santas, puede demostrar cualquier cosa, inclusive que menos es más y al revés.
> La pesca industrial que usted defiende utilizó durante el año 2012 a 1021 embarcaciones para capturar un total de 3’510,000 TM y durante el año 2013 utilizará a 1000 embarcaciones para capturar un total de 4’354,000 TM. Todas estas embarcaciones asignadas al gran sistema de cuotas individuales que creo, bajo la mesa, un gobierno “poco santo” por decirlo menos para no “contaminar” su foro con insultos que no vienen al caso.  
> Como usted mismo dice, esta es la flota formal, la única, la última, la que no depreda, la que se rige por la ley y la que durante los últimos 60 años a creado las bases para que sostenibilidad del recurso (le entregaron premios hace poco por eso).
> La pregunta es?? Que nos genera esta flota?? NADA, Sr. Miranda, eso NADA de NADA. Harina que es exportada y buenos resultados en balances cutreados. Eso es NADA estimado Señor.
> NADA en derechos de pesca, NADA en generación de empleo para los ingresos que generan, NADA en impuestos para el ESTADO (2-3% del Ingreso Bruto Exportado), NADA en BIENESTAR para la población en general.  
>   
> La flota de menor escala, que está atravesando por un ordenamiento, genera puestos de trabajo a miles de personas, directos e indirectos, mueve la conservería y el seco salado, mueve las plantas de harina residual y de reaprovechamiento, unidades de entre 5-10 TM/hora que producen harina de mejor calidad que las plantas de los harineros industriales y contaminan menos, generando más puestos de trabajo por TM producida. Llegan a más personas, permite una mejor distribución y canalización de la riqueza, permite el sustento diario de miles de personas. No los viajes a Miami de cuatro payasos que lograron vender su cuota a una de las grandes empresas del sector. Eso es más importante para un país como este.  
>   
> Yo prefiero las matemáticas del Sr. Cruz. Son más claras, estimado amigo.
>   
> Saludos
>   
>   
> De: oannes-bounces en lista.oannes.org.pe [mailto:oannes-bounces en lista.oannes.org.pe] En nombre de Presidencia Oannes
> Enviado el: Martes, 10 de Diciembre de 2013 10:53 p.m.
> Para: Foro Hispano Americano de Intercambio de Informacion sobre Temas de Mar
> Asunto: [OANNES Foro] ***CUESTION DE ORDEN*** RE: dirigida al señor Melanio Valdez  
>   
>   
>  
>   
>  
> Usted esta muy equivocado Sr. Cruz.
>  
>   
>  
> Esta lista no es para que usted insulte a los miembros.  
>  
>   
>  
> Si usted quiere opinar, opine, nosotros le daremos paso. Pero no aceptaremos que usted haga insinuaciones, ni insulte con calificativos a otros co-listeros, asÃ no comulguemos con sus opiniones, aquÃ se respeta a todos, incluso a usted.  
>  
>   
>  
> Si usted no se rectifica, procederemos de acuerdo al reglamento. Esta lista es para gente civilizada que respeta a los demÃ¡s, busca aprender y compartir sus experiencias.  
>  
>   
>  
> Y para finalizar, cualquier pesquero con dos dedos de frente se alegrara de que PRODUCE haya reconocido a cerca de 61 embarcaciones de menor escala, todo el mundo desea que la pesca sea formal. Esperemos que cuenten con la baliza de control satelital (no solo con un contrato), sistemas de conservaciÃ³n a bordo y sean totalmente formales.  
>  
>   
>  
> Pero ya el IMARPE debe tomar nota que estas embarcaciones pescaran en 200 dÃas cerca de 200,000 TM de anchoveta, supuestamente para consumo humano. Y que deben tener una cuota. Sin embargo, Â¿Se produce 200,000 TM de anchoveta para consumo humano directo? A todo esto, segÃºn entiendo hay 48 embarcaciones mas con permisos pendientes. Eso significa otras 144,000 TM de anchoveta. Solo esta flota chimbotana puede pescar cerca de 350,000 TM al aÃ±oâ€¦Â¿Para consumo humano directo? Â¿Como lo hacen? Â¿Si el mercado en cerca de 10 aÃ±os solo nos ha permitido utilizar hasta 130,000 TM de anchoveta al aÃ±o?.  
>  
>   
>  
> Pero el problema es que PRODUCE mismo dice que las embarcaciones de menor escala son alrededor de 515. Si creemos en este numero de embarcaciones que la autoridad reconoce que existen, entonces; esta flota puede pescar mas de 1 MillÃ³n 500 Mil toneladas. Y esto calculando un promedio de 15 TM de por embarcaciÃ³n y 200 dÃas de pesca por aÃ±o. Dese cuenta usted mismo, que ni siquiera me atrevo hacer el calculo con los estimados de otros que son de mas de 1200 embarcaciones. Solo uso los datos que el mismo PRODUCE ha dado.
>  
>   
>  
> Las matemÃ¡ticas no engaÃ±an Sr. Cruz, seria bueno que antes de expresarse groseramente en este foro, insultando a algÃºn co-listero o haciendo perversas insinuaciones; revise sus nÃºmeros, que seguramente que domina bien las matemÃ¡ticas. No insulte ademas a nuestra inteligencia y conocimientos.
>  
>   
>  
> Es la ultima vez que permito un correo agresivo como este Sr. Cruz. La lista Oannes no es para estas cosas.
>  
>   
>  
> Mil disculpas a los Co listeros, esto no volverÃ¡ a suceder.
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>  
> Cordialmente.
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>  
>  
> Francisco J. Miranda Avalos
>  
>  
> Presidente de la Junta Directiva
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> El martes, 10 de diciembre de 2013 a las 14:11, Joaquin Cruz Navarro escribiÃ³:
> > *Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996*
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> > "Agua que no has de tratar, no la dejes correr"
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> > DORLEOP PERU S.A.C.
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> > BiotecnologÃa avanzada para el tratamiento de agua
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> > Resulta vergonzoso y atroz, ver a un supuesto periodista, que en vez de informar como es debido y porque es su obligaciÃ³n, desinforme y peor aÃºn se arrastre a favor de la Sociedad Nacional de PesquerÃa.  Melanio Valdez, que dizque es periodista, pero es mentira, ya que es un simple informante, claro que este se muere por tener el nivel de los verdaderos periodistas que opinan neutral y profesionalmente en este prestigioso Foro.   Decir que la flota de menor escala depreda nuestro mar, no solo resulta fuera de lugar sino que simplemente es un ataque a una actividad que abastece a una gran industria como es la de consumo humano directo. TendrÃ¡ moral Melanio Valdez para levantar su dedo acusador contra esta flota?. â€¦ No, la moral y la honestidad seÃ±or Valdez no se vende ni se alquila, nace con uno y es nuestro alimento, el hecho de ser el lleva y trae, del servicio de inteligencia, de todo lo que pasa en la pesca, convirtiendo como vulgar informante, no le da derecho de atentar contra el trabajo de miles puestos de trabajo de hombres y mujeres en la fÃ¡bricas conserveras.  Si como usted dice que la mayorÃa de los foristas copia sus comentarios, ya que usted conoce tantoooo!!!! de pesca, entonces porque repite como un papagayo los errores de la seÃ±ora Conterno, a quien por respeto a las damas de este foro no le increpo como es debido pero ya habrÃ¡ oportunidad de hacerle recordar su paso como Ministra de la ProducciÃ³n, luego de implementarse la Ley de â€œmarraâ€, perdÃ³n de Cuotasâ€, los harineros quemaron ilegalmente mÃ¡s de 2 millones de toneladas de pesca negra a travÃ©s del sistema de subvaluaciÃ³n de la pesca, pero sigamos con Melanio, alguien sabe porque este seÃ±or fue retirado por no decir dado de baja del EjÃ©rcito del PerÃº?.... Bueno tendrÃamos que preguntarle al periodista Mamani, ojo Francisco, no hablo de Toribio, es otro seÃ±or de Ilo que si sabe ejercer su profesiÃ³n.  Ahora seÃ±ores del foro a ingresar a su Facebook de Melanio Valdez vaya sorpresita que se llevarÃ¡n y cuidado con las damitas, puede ser peligroso. Y con respecto a las naves de menor escala no son 1340, sino solamente las que estÃ¡n INSCRIPTAS DE ACUERDO A LA RM 100, entendiste orejÃ³n o eres incapaz de aceptar la realidad, como se que me vas a responder no me despido de ti, pero temando muchos saludos de parte de los miles de trabajadores que viven de la pesca de consumo humano directo.  
> >    
> > --  
> > JOAQUIN CRUZ NAVARRO
> > PRESIDENTE
> > ASOCIACION DE PESCADORES DE EMBARCACIONES DE MENOR ESCALA
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