[OANNES Foro] ***Cuestion de orden*** RE: Fwd: RV: =?utf-8?Q?Modernizaci=C3=B3n_?=del Puerto San =?utf-8?Q?Mart=C3=ADn_?=amenaza a Paracas
Presidencia Oannes
fmiranda en oannes.org.pe
Mie Jul 23 10:16:03 PDT 2014
Estimados Javier y Stefan.
Acostumbrado a separar la paja del trigo. Me parece que debería tomarse en cuenta algunas recomendaciones hechas, ya que el problema no esta en fondo de las ideas o ideales, sino en la forma de expresarlos y hacerlos llegar a los demás. Ademas claro esta, de algunos problemas de memoria, idioma o abstracción.
Que bueno que ambos han decidido terminar esta discusión!
Cordialmente.
Francisco J. Miranda Avalos
Presidente de la Junta Directiva
OANNES, Señor de las Olas.
Foro Hispano Americano de Intercambio de Información sobre Temas de Mar
www.oannes.org.pe
Cel. 999441345
Nextel. 95 010*5714
Email. fmiranda en oannes.org.pe
El miércoles, 23 de julio de 2014 a las 11:20, Stefan Austermühle escribió:
> *Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996*
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>
> Señor Castagnetto
>
> su correo es sumamente agresivo en el tono. Usted me esta acusando de una respuesta que le di supuestamente hace 15 años en una conversación a la cual ni me recuerdo - no me recuerdo a usted ni a la reunión ni a la conversación - como le dije en 15 años tuve cientos de reuniones con miles de personas.
>
> ¿Porque ha esperado 15 años para quejarse de esto? - ¿raro no? - A mi me parece que su ataque es nada mas que otro ataque personal aprovechando la onda en contra de Mundo Azul que esta promovido por algunos integrantes de esta red.
>
> En fin - no puedo confirmar ni negar que jamas hubo esta conversación - y con esto no le digo que es mentiroso - simplemente le digo que YO no me recuerdo.
>
> Por lo cual cualquier discusión adicional es sin sentido - usted puede decir de mi lo que quiere - no le puedo comprobar el contrario - pero por el otro lado su agresiva acusación contra mi tampoco se deja comprobar.
>
> Finalmente no se trata de hechos sino de su resentimiento personal contra mi - cosa que no me parece ser adecuado debatir en este foro.
>
> Igual como usted no tengo interés en continuar con esta discusión. Por mi parte ya me disculpe por cualquier inconveniente que le cause en el pasado y le abrí la puerta para cooperar con Mundo Azul. Si no lo quiere es su decisión.
>
> Y repito: usted no necesita a Mundo Azul - si esta tan preocupado del tema de los delfines ¿porque no lo ha acusado ante la policía hace 15 años?, como es su deber ciudadano.
>
> Siempre en estas conversaciones terminamos en lo mismo - gente que no tiene el valor de actuar y hacer cumplir la leyes peruanos - gente que prefieren taparse bocas, orejas y ojos por años y décadas - se molesten con migo porque yo hago lo que se debe hacer: denunciar crímenes ecológicos. ESTO es un hecho - hay nada mas que decir.
>
> No sigue hablando y acusando - actue según su deber ciudadano y denuncia el crimen del cual usted era o es testigo - en ves de perder su tiempo acusandome a mi
>
> Saludos
> Stefan
>
>
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> 2014-07-23 10:41 GMT-05:00 La Asociacion <asociacion en asociacionpescasub.com (mailto:asociacion en asociacionpescasub.com)>:
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> > Señor Stefan Austermühle, disculpeme pero su correo esta lleno de palabras que divagan y no dicen absolutamente nada.
> >
> > Con todo respeto, no tengo interes en continuar con esta conversacion. Con lo que he escuchado de su parte hasta el momento ya tengo el tema absuelto y mas claro que nunca. Para concluir tan solo me permito hacer un par de precisiones sobre su respuesta a mi correo.
> >
> > Usted se pregunta si Oannes es el foro adecuado; yo le respondo que si. ¿Porque lo es? Porque considero que si usted se publicita en este foro, quienes lo leen tiene el derecho a saber el espectro total de quien se esta publicitando. Espero haber aportado en ese sentido.
> >
> > Usted en su respuesta a mi correo se refiere a dicho incidente como "...segun usted...", "...si fue asi..." y "...si hubiera sido..."; no tengo porque mentir y la verdad es que si me molesta un poco que usted ahora pretenda sutilmente intentar desprestigiarme sugiriendo que esto es un invento por parte mia. Apelar a la amnesia es entendible, le doy el beneficio de la duda por el tiempo transcurrido, pero no apele a ella para poner en tela de juicio lo sucedido. Si asi lo ameritara, tengo un testigo presencial que puede avalar lo sucedido.
> >
> > No es necesario que se disculpe conmigo por haberme hecho pasar un mal rato, pues tenga la certeza que en ningun momento pase lo pase. Tan solo quede sorprendido en ese instante, y ya que el dia de hoy me encuentro con usted nuevamente en este foro, donde leo correos suyos muy controversiales, me parecio apropiado preguntarle y punto.
> >
> > Como ya lo mencione no me interesa continuar con esta conversacion, pues inicialmente pense que de ella podria haber sugido un tema de interes al enterarnos de los motivos por los cuales no tomo la oportunidad que le brinde en dicha ocasion. Si usted dice no recordar los hechos desgraciadamente no hay nada mas ahi que una improductiva polemica de dimes y diretes...algo en lo cual no tengo el mas minimo interes en participar, no solo por mi, sino por respeto a los demas miembros de este foro.
> >
> > Con toda sinceridad espero usted pueda enmendar el rumbo, para que a futuro se pueda ganar el respeto y reconocimiento de sus pares. Le deseo la mejor de las suertes.
> >
> > Atentamente,
> > Javier C.
> >
> >
> > >
> > >
> > > Estimado Señor Castagnetto
> > >
> > > gracias por su correo - pero me pregunto si OANNES es el foro adecuado para este tema bastante personal - pero como ya lo puse merece recibir una respuesta.
> > >
> > > De hecho que no me recuerdo ni de usted ni de este incidente que según usted paso hace mas de 15 anos - entonces en un momento (las primeras reuniones de Mundo Azul) cuando yo ni siquiera hablaba bien el castellano y cuando mi esposa era mi traductora simultanea.
> > >
> > > No me recuerdo de usted con mala intención sino simplemente porque paso una década y media y durante este tiempo en los cientos de eventos hable con miles de personas.
> > >
> > > Lo que usted me cuenta (si fue así) no suena como yo y si hubiera sido, como usted lo recuerda, hubiera sido realmente muy raro.
> > >
> > > A lo mejor puedo decir que esto debe haber sido un mal entendido debido a mi falta de dominar el idioma en este instante. Ahora no soy perfecto en español pero me defiendo mejor creo.
> > >
> > > En fin - si fuera así solo me queda disculparme por el mal entendido y por el hecho que esto le decepcionó tanto que lo recuerde hace 15 años. Yo no recuerdo haber jamas dicho a una persona que nos quería ayudar en este tema que no me interesa.
> > >
> > > Sí, hubo casos especialmente en las últimos meses, donde hemos recibido muy buena información de pescadores de forma confidencial - pero lamentablemente en algunos de estos casos es imposible actuar porque no hay pruebas contundentes sobre los cuales se puede generar una denuncia con la Policía Nacional. Por lo cual no podemos actuar con respecto a esta información que se nos da - esto seguramente tambien puede aparecer a los informantes como una falta de interés. Pero esto se refiere al ahora - no se como era el caso de su denuncia hace 15 años.
> > >
> > > Respeto que usted no esta de acuerdo con nuestra manera de actuar.
> > >
> > > Me disculpo por cualquier mal rato que le hizo pasar.
> > >
> > > Aparte de esto Usted no esta obligado de tener que trabajar con Mundo Azul. En caso que todavía tiene información actual al respecto puede recurrir directamente a las autoridades competentes- le recomiendo la Policía Nacional y si lo desea le puedo averiguar el oficial adecuado para que su denuncia procede rápido porque es la persona indicada y encargada para este tipo de crímenes.
> > >
> > > Saludos Stefan
> > >
> > >
> > > 2014-07-22 13:18 GMT-05:00 La Asociacion <asociacion en asociacionpescasub.com (mailto:asociacion en asociacionpescasub.com)>:
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> > > Señor Stefan Austermühle:
> > >
> > > Tenga usted un muy buen dia y permitme presentarme, ya que estoy seguro usted no me debe recordar y ademas porque es la primera vez que me permito escribir a este foro, a pesar de que desde hace ya mucho tiempo todos los dias lo leo con mucho interes. Mi nombre es Javier Castagnetto, soy Ingeniero Oceanografico, amante del mar, buzo certificado PADI y CMAS, pescador submarino y tablista desde hace alrededor de 40 años (donde casi todos esos los dias lo he pasado de una manera u otra metido en el mar). Esa es mi curricula y creo que me autoriza a referirme con conocimiento de causa sobre varios temas relacionados al mar.
> > >
> > > Quizas el problema que usted tenga no es de fondo (digame quien no quiere proteger el ecosistema), sino mas bien de forma (como lo hace usted). Por las limitaciones que tiene con el idioma español (algo muy entendible) y quizas tambien por la diferencias culturales entre las suyas y la de los peruanos, usted se presenta no como una persona afanosa, trabajadora, imparcial, con el deseo de contribuir a la conservacion del ecosistema y al desarrollo de los pueblos que lo circundan, si no mas bien como una persona agresiva, imparcial, con un impetu casi religioso de justificar su causa que bordea en el fanatismo. Esto juega en su contra.
> > >
> > > Es esta palabra -Fanatismo- que me trae a la mente un pequeño anecdota que quiero compartir con usted y a la vez con los demas miembros de este foro. Mientras cursaba mi penultimo año en la universidad, vino Philippe Cousteau a dar una charla y al final de esta tuve la oportunidad de conversar con el personalmente. Entre muchas otras cosas le pregunte cual creia que era el principal obstaculo que enfrentaban los conservacionistas en ese momento. Muy a mi sorpresa me contesto "Ellos mismos". Le pregunte porque ellos mismos y no el financiamiento de sus proyectos o las campañas mediaticas en su contra financiadas por grupos de interes. Me replico que eran ellos mismos porque en el fondo la gran mayoria de conservacionistas se convertian en fanaticos extremistas de sus propias causas. Tenia mucha razon, eso no cuaja bien con nadie y quienes participamos en este foro lo vemos claramente en usted.
> > >
> > > Quizas le haria muy bien a usted y a su organizacion contratar un relacionista publico que se encargue de trasmitir correctamente el mensaje de su organizacion.
> > >
> > > Todo lo que he escrito hasta el momento ese cuasi anecdotico, tomelo usted como mejor le parezca. Lo que escribo a continuacion no es anecdotico, es un hecho a mi parecer perturbador y quizas despues de tantos años tenga yo la oportunidad de escuchar una explicacion por parte suya sobre dicho incidente.
> > >
> > > Hace alrededor de 15 o 16 años usted convoco a una reunion de su organizacion Mundo Azul con la finalidad de captar voluntarios para una campaña de proteccion a los delfines. Dicha reunion se llevo a cabo en Miraflores en el primer piso de un edificio en la calle San Fernando. Una reunion muy concurrida por cierto y donde usted en reiteradas oportunidades enfatizo que erradicar la comercializacion de muchame preparado con carne de delfin era una de sus prioridades. Al final de dicha reunion espere pacientemente a que usted termine de atender a todos aquellos quienes entusiastamente se le acercaron por diversas consultas. Luego de un rato, con mucha mas calma en el ambiente pues la gran mayoria de personas ya se habian retirado, me acerque y me presente ante usted. Le indique que podia ayudarlo a usted y a su causa proporcionandole el nombre de la persona que era el principal abastecedor de muchame en Pucusana. Usted me miro, abrio los ojos, me dijo "Ah, que bien.", se dio media vuelta y se fue. Una asistente suya (una chica joven y bajita), quien estaba a su lado, lo tomo a usted del brazo para detenerlo y algo le dijo ella a usted que yo no llegue a escuchar, pero lo que si escuche fue lo que usted le respondio a ella de manera firme y tajante "No estamos interesados.". Esta chica se dio la vuelta sorprendida (por lo menos tenia la cara de estarlo), me pidio disculpas por usted y me solicito mi nombre y telefono, los cuales se los proporcione en una tarjeta.
> > >
> > > Nunca mas supe de ella o de usted.
> > >
> > > Gracias a Dios y no a usted, esta persona (abastecedor) posteriormente fue intervenida y esa mafia desarticulada.
> > >
> > > Por si acaso quiero que quede muy claro que no le demando una explicacion de su proceder. No soy nadie para hacerlo. Tan solo pienso que quizas es esta la oportunidad para que usted tenga la amabilidad de explicarme el porque de su proceder en dicha ocasion. A mi desde esa oportunidad me quedo la interrogante de porque alguien que se echaba al hombro el trabajo de proteger a los delfines, no hacia caso a una oportunidad de oro para llevar a cabo dicho cometido. Desde ese momento y hasta el dia de hoy, usted y su organizacion quedaron totalmente desprestigiadas ante mi. Me resulta casi imposible leer sus correos en este foro sin intentar conjurar mentalmente cual es el verdadero interes que lo incita a continuar en estas lides el dia de hoy.
> > >
> > > Atentamente,
> > > Javier C.
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