[OANNES Foro] Cuestion de Orden RE: Pescadores matando lobo marino

Lun Nov 10 05:39:58 PST 2014

Hola Samuel,  

Muy interesante observación. Al principio me causo gracia, pero analizándola un poco mas, no es de reirse ya que encierra fundamentos filosóficos muy importantes.

No quisiera ponerme de tal o cual lado en esta discusión en particular, finalmente soy el moderador del foro y lo que buscamos aquí son soluciones bajo un principio dialéctico hegeliano, es decir recibir inputs o opiniones opuestas, que finalmente nos lleven a un solución, transformando la tesis y antítesis en una síntesis, que pueda ser aceptada por la mayoría como una solución superior. En todo proceso dialéctico lo que se busca es siempre una solución al problema motivo del dialogo.  

Pero aqui has puesto precisamente en tela de juicio la prioridad de un objetivo, que en tu caso es la supervivencia humana sobre la de otros depredadores. Sin embargo, Stefan tiene razón en que las compensaciones pueden ser una solución, lo que pasa es que estas tardan en llegar o nunca llegan, y luego se transforman en promesas incumplidas que terminan en crisis sociales con los pobladores ribereños.  

Medir la población de lobos de mar de la costa peruana mediante un estudio es un primer paso que se impone y salta a la vista sin lugar a dudas. Sin este elemento base es muy difícil seguir discutiendo, por que estaríamos en el mundo de la especulación. Pero ya tenemos dos razones importantes para hacer un estudio de esta naturaleza, la primera el que pescadores de toda la costa mediante su observación empírica nos hagan notar que actualmente existe una superpoblación de lobos de mar que esta afectando su actividad. Y la segunda, tomar en consideración la realidad de la influencia económica del turismo que ya es gravitante por lo menos en 2 lugares de la costa: Paracas y Islas Palomino. Y podría serlo en otros como Punta Coles en Ilo o San Juan en Marcona; por ejemplo.

No se trata de sustituir la pesca por el turismo o viceversa, se trata de que exista un balance. Y si en algo este foro ha servido a lo largo de su historia, ha sido precisamente para eso. Quizá estemos especulando como hemos dicho en el párrafo anterior, pero la "lluvia de ideas” sera muy beneficiosa como siempre. Poner los pro y los contra en el tapete es parte del proceso dialéctico.

Adelante entonces, esta conversación se esta poniendo interesante. Recuerden nomas que lo que exponemos o defendemos aquí, son nuestras ideas, no lo que pensamos sobre tal o cual persona.

Cordialmente.

Francisco J. Miranda Avalos
Presidente de la Junta Directiva

OANNES, Señor de las Olas.
Foro Hispano Americano de Intercambio de Información sobre Temas de Mar
www.oannes.org.pe
Cel. 999441345
Nextel. 95 010*5714
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El lunes, 10 de noviembre de 2014 a las 08:02, Samuel Huamaní Pérez escribió:

> *Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996*
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> Bajo su punto de vista, amigos de mundo Azul, el estado debe eliminar a los pescadores ya que según Ustedes los pescadores son los únicos que se han sobrepoblado.
> Eso es lo que entendí o me equivoco, corrijanme por favor, Ustedes que son los expertos.
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> Date: Sun, 9 Nov 2014 21:23:08 -0500
> From: mundoazulorg en gmail.com (mailto:mundoazulorg en gmail.com)
> To: oannes en lista.oannes.org.pe (mailto:oannes en lista.oannes.org.pe)
> Subject: Re: [OANNES Foro] Pescadores matando lobo marino
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> La saca de lobos no es una solución del problema sino más bien una amenaza a la biodiversidad. No son los lobos marinos que amenazan a los cardumenes de peces. Es el exagerado esfuerzo pesquero y la creciente cantidad de pescadores que amenaza a los cardumenes de peces. La evidencia científica a nivel mundial no deja duda. El esfuerzo pesquero se ha multiplicado después de la segunda guerra mundial hasta el presente. En todo el mundo los recursos pesqueros son sobre pescados Las poblaciones de peces grandes y tiburones son reducidos en 95% En el Perú el resultado de exagerado esfuerzo pesquero esta claramente documentado por la reducción de las poblaciones de aves guaneras en 95 % a partir del inicio de la pesca industrial. No hay aves porque no hay peces. La pesca industrial ha creado una situación permanente de escasez de alimento para los predadores de la anchoveta (aves, lobos, etc.). Aunque no tenemos datos poblacionales de los lobos marinos se puede con buena razón lógica estimar que las poblaciones de los lobos hoy en día son mucho menor que las poblaciones de lobos antes del inicio de la pesca industrial. Ante una situación de escasez del recurso es solo lógico que la competencia entre los predadores (pescadores, lobos, aves) del recurso aumenta - quiere decir que tambien los lobos traten de obtener el recurso (en este caso de los redes pesqueros) en la manera que es posible para ellos. Los lobos marinos juegan un rol ecológico importante en la naturaleza. Su presencia no es un lujo de la naturaleza. Ellos juegan un rol en mantener la salud del ecosistema. Ya tenemos muchos ejemplos de predadores terrestres y marinos en los cuales la eliminación del predador ha causado un colapso o un cambio negativo dramático en el ecosistema. Los lobos marinos ya sufren la sobrepesca causado por el hombre. Ademas sufren mortalidades grandes como captura incidental en redes pesqueros. Ademas sufren enfermedades por la contaminación del mar. Ademas sufren mortalidades por la basura que flota en los mares. Dado la sumatoria de estos efectos la matanza ilegal de lobos no tiene excusa. Es un crimen ecológico que pone en peligro la sobrevivencia de la especie. Es una falta de respeto a los leyes peruanos (lo cual es una actitud que no merece tolerancia ni justificación). Es un atentado contra la función del ecosistema. A eliminar lobos los pescadores se disparan en el propio pie (a largo plazo) sin darse cuenta. Quien pide la saca de lobos ignora la evidencia científica y de manejo pesquero que existe alrededor del mundo. Quien defiende la matanza de lobos esta defendiendo actos criminales según la ley peruana. Tengan esto en mente. Puede ser que no les gusta la ley. Pero mientras que existe, esta ley es lo que rige. Los pescadores responsables deben respetarlos. Los representantes lideres pesqueros deben velar por su cumplimiento. Si defienden a los criminales que violan la ley solo demuestran ser personas que no respeten la ley. Punto. Que hay pescadores (y muchos) que maten lobos es ampliamente conocido y no requiere una filmación secreta de Mundo Azul. Encontramos los cadáveres de los lobos matados en todos los lados, hay vídeos y testimonios en gran cantidad y los mismos pescadores lo admiten cada rato. Mientras que los pescadores no tomen pasos reales de cumplir con la ley y dejar de matar a lobos no debe haber ninguna concesión por parte del gobierno, sino deben ser perseguidos y castigados por los crímenes ecológicos que cometen. Los pescadores responsables deben empezar de liderar una campaña para la protección de los lobos en sus propias filas y para concienciar la comunidad pesquera que se deben cumplir las leyes. Estos pescadores contarán con el apoyo de las ONGs. Hay soluciones alternativas como sistemas de pago de recompensa para redes destruidos. Los fondos se dejarían generar en parte por el turismo marítimo en forma de un monto que se cobra de cada turista y que va a un fondo especialmente creado para la recompensa de daños pesqueros. Solo con el turismo en Paracas se dejaría generar de esta forma fácilmente medio millón de dolares por año. Claro que para la distribución de este dinero se deberían crear procedimientos muy claras, transparentes y estrictos para evitar la estafa. Y la creación de este fondo tendría condicionarse a un compromiso demostrable de no matar mas lobos y de distanciarse del pedido de la saca de lobos. Este tipo de fondos se crearon en otros países en otros casos de conflictos humano/animal y funcionaron. Porque no en el Perú? En fin. Como ONG rechazamos cualquier pedido de una saca de lobos y seguiremos juntos con otros en perseguir y denunciar a pescadores ilegales. A nivel de política pesquera necesitamos una drástica reducción del esfuerzo pesquero para salvaguardar el ecosistema marino del Perú. Esto obviamente significaría un problema social a corto plazo pero garantizaría una recuperación de la abundancia marina a mediano y largo plazo y es un paso importante hacia la sostenibilidad de la pesca. Saludos Stefan Mundo Azul 2014-11-08 0:47 GMT-05:00 Luis Icochea Salas : > *Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996* > > OANNES "SEÑOR DE LAS OLAS" > Foro Hispano Americano de Intercambio > de Información sobre Temas de Mar. > ________________________________________ > > Visita nuestro canal de Youtube en: > https://www.youtube.com/Apkalluoannes > > Puedes seguirnos en Twiter en: > https://twitter.com/ONGOannes > > O también en Facebook en: https://www.facebook.com/ong.oannes > ><> ><> ><> ><> ><> ><> ><> ><> > > > > > > > > Definitivamente debe haber un control cuando alguna especie abunda. Una > saca con aprovechamiento de todas sus partes seria lo idóneo. La > preocupación no es solo por el daño que causan a las redes de los > pescadores sino a los diferentes recursos entre ellos la anchoveta, especie > q puede solucionar el problema alimentario en las regiones mas > empobrecidas. El Niño 97-98 origino q mas de la .mitad de los lobos > murieran y .muchas lobas abortaran. Fue una saca natural. > Luis Icochea > > El nov 7, 2014 10:13 AM, martin vargas saldivar > escribió: > > > > Y quien es Cachique? el va a solucionar el problema? .. no es es un > pescador artesanal mas con el respeto del gremio? . Todos los días caen > lobos en la red malogrando la pesca del día y aparejos causan perdidas > multi millonarias al sector pesca artesanal a nivel nacional causando y > ellos saben cual es protocolo que realizan cuando estos mamíferos caen en > sus redes....Lo que debe hacer el estado peruano es programar una saca de > lobos y prohibir la pesca del tiburón a los pescadores ya este es su > controlador biológico en la cadena alimentaria de esta manera habrá menos > lobos y mejor pesca para el sector artesanal.Quiero puntualizar que este > problema de la abundancia de lobos lo genero el sector pesca artesanal y > que ahora solo la gente mira solo la mínima parte del problema y se > escandaliza. > > > > Quizá estos energúmenos que lanzan piedras a ese lobo sean pescadores > artesanales de peña que manifiestan su furia por que el lobo les malogra > la faena de pesca del día y les quita el pan de cada día que deben llevar a > sus hijos. > > > > > > > > > > > > > > > > > > Date: Thu, 6 Nov 2014 21:17:55 -0500 > > From: curren107 en hotmail.com > > To: oannes en lista.oannes.org.pe > > Subject: [OANNES Foro] Pescadores matando lobo marino > > > > *Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996* > > > > OANNES "SEÑOR DE LAS OLAS" > > Foro Hispano Americano de Intercambio > > de Información sobre Temas de Mar. > > ________________________________________ > > > > Visita nuestro canal de Youtube en: > > https://www.youtube.com/Apkalluoannes > > > > Puedes seguirnos en Twiter en: > > https://twitter.com/ONGOannes > > > > O también en Facebook en: https://www.facebook.com/ong.oannes > > ><> ><> ><> ><> ><> ><> ><> ><> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Buenas señor cachique ya que e visto en innumerables oportunidades su > voz por los hermanos pescadores de distintos puertos y caletas, espero por > medio suyo usted pueda hacer el llamado a estos animales irracionales > porque personas no pueden ser atacando de esa manera a este indefenso > animal. Sin otro mas un cordial saludo. > http://www.rpp.com.pe/2014-11-05-ancash-captan-a-pescadores-matando-a-pedradas-a-lobo-marino-noticia_739748.html > Conectado por Motorola > > Buenas señor cachique ya que e visto en innumerables oportunidades su > voz por los hermanos pescadores de distintos puertos y caletas, espero por > medio suyo usted pueda hacer el llamado a estos animales irracionales > porque personas no pueden ser atacando de esa manera a este indefenso > animal. > > > > Sin otro mas un cordial saludo. > > > > > http://www.rpp.com.pe/2014-11-05-ancash-captan-a-pescadores-matando-a-pedradas-a-lobo-marino-noticia_739748.html > > > > Conectado por Motorola > > > > ________________________________________ VISITA NUESTRO PORTAL WEB EN: > http://www.oannes.org.pe PARA ENVIAR MENSAJES A LA LISTA USE: > oannes en lista.oannes.org.pe LOS MENSAJES COMERCIALES ESTAN PROHIBIDOS PARA > SUBSCRIBIRSE O DESUBSCRIBIRSE SOLICITELO A: > oannes-owner en lista.oannes.org.pe ________________________________________ > LOS MENSAJES Y ARTICULOS DIFUNDIDOS EN LA LISTA SON EXCLUSIVA > RESPONSABILIDAD DE SUS AUTORES QUIENES ASUMEN TODA RESPONSABILIDAD FRENTE A > TERCEROS POR CUALQUIER DA�O O PERJUICIO QUE EL CONTENIDO DE SUS COMENTARIOS > PUEDA CAUSAR, INCLUYENDO RESPONSABILIDADES DE TIPO CIVIL, ADMINISTRATIVAS, > PENALES O INFRACCIONES A DERECHOS DE AUTOR, MARCA O DE CUALQUIER > NATURALEZA. LA ONG OANNES NO NECESARIAMENTE SE SOLIDARIZA CON LA > INFORMACION DE LIBRE CIRCULACION EN "OANNES FORO", "OANNES BOLETIN", > RESERVANDOSE EL DERECHO DE ELIMINAR LOS COMENTARIOS QUE SE CONSIDEREN FUERA > DE LUGAR, DEL TEMA DE LA DISCUSION O DE LOS OBJETIVOS O PROPOSITOS DE ESTE > FORO. RECOMENDAMOS QUE INCLUYA SIEMPRE LA FUENTE Y LA FECHA EN CITAS QUE > HACE DE PUBLICACIONES DE TERCEROS IDENTIFIQUESE CORRECTAMENTE, NO USE > SEUDONIMOS, FIRME SUS MENSAJES CON SU NOMBRE REAL > ________________________________________ "Tu amigo no es el que te regala > un pescado, sino el que te ense�a a criarlo y pescarlo con responsabilidad" > "It is not the person who gives you a fish who is your friend, but the one > who teaches you fish-farming and fishing with responsibility" > ______________________________________________ > ________________________________________ > > VISITA NUESTRO PORTAL WEB EN: > http://www.oannes.org.pe > PARA ENVIAR MENSAJES A LA LISTA USE: > oannes en lista.oannes.org.pe (mailto:oannes en lista.oannes.org.pe) > > LOS MENSAJES COMERCIALES ESTAN PROHIBIDOS > PARA SUBSCRIBIRSE O DESUBSCRIBIRSE SOLICITELO A: > oannes-owner en lista.oannes.org.pe (mailto:oannes-owner en lista.oannes.org.pe) > ________________________________________ > > LOS MENSAJES Y ARTICULOS DIFUNDIDOS EN LA LISTA SON EXCLUSIVA > RESPONSABILIDAD DE SUS AUTORES QUIENES ASUMEN TODA RESPONSABILIDAD FRENTE A > TERCEROS POR CUALQUIER DAÑO O PERJUICIO QUE EL CONTENIDO DE SUS COMENTARIOS > PUEDA CAUSAR, INCLUYENDO RESPONSABILIDADES DE TIPO CIVIL, ADMINISTRATIVAS, > PENALES O INFRACCIONES A DERECHOS DE AUTOR, MARCA O DE CUALQUIER > NATURALEZA. 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> La saca de lobos no es una solución del problema sino más bien una amenaza a la biodiversidad.
>  
> No son los lobos marinos que amenazan a los cardumenes de peces. Es el exagerado esfuerzo pesquero y la creciente cantidad de pescadores que amenaza a los cardumenes de peces.
>  
> La evidencia científica a nivel mundial no deja duda.
>  
> El esfuerzo pesquero se ha multiplicado después de la segunda guerra mundial hasta el presente.
> En todo el mundo los recursos pesqueros son sobre pescados
> Las poblaciones de peces grandes y tiburones son reducidos en 95%
>  
> En el Perú el resultado de exagerado esfuerzo pesquero esta claramente documentado por la reducción de las poblaciones de aves guaneras en 95 % a partir del inicio de la pesca industrial. No hay aves porque no hay peces. La pesca industrial ha creado una situación permanente de escasez de alimento para los predadores de la anchoveta (aves, lobos, etc.). Aunque no tenemos datos poblacionales de los lobos marinos se puede con buena razón lógica estimar que las poblaciones de los lobos hoy en día son mucho menor que las poblaciones  de lobos antes del inicio de la pesca industrial.
>  
> Ante una situación de escasez del recurso es solo lógico que la competencia entre los predadores (pescadores, lobos, aves) del recurso aumenta - quiere decir que tambien los lobos traten de obtener el recurso (en este caso de los redes pesqueros) en la manera que es posible para ellos.
>  
> Los lobos marinos juegan un rol ecológico importante en la naturaleza. Su presencia no es un lujo de la naturaleza. Ellos juegan un rol en mantener la salud del ecosistema. Ya tenemos muchos ejemplos de predadores terrestres y marinos en los cuales la eliminación del predador ha causado un colapso o un cambio negativo dramático en el ecosistema.
>  
> Los lobos marinos ya sufren la sobrepesca causado por el hombre. Ademas sufren mortalidades grandes como captura incidental en redes pesqueros. Ademas sufren enfermedades  por la contaminación del mar. Ademas sufren mortalidades por la basura que flota en los mares.  
>  
> Dado la sumatoria de estos efectos  la matanza ilegal de lobos no tiene excusa. Es un crimen ecológico que pone en peligro la sobrevivencia de la especie. Es una falta de respeto a los leyes peruanos (lo cual es una actitud que no merece tolerancia ni justificación). Es un atentado contra la función del ecosistema. A eliminar lobos los pescadores se disparan en el propio pie (a largo plazo) sin darse cuenta.
>  
> Quien pide la saca de lobos ignora la evidencia científica y de manejo pesquero que existe alrededor del mundo.  
>  
> Quien defiende la matanza de lobos esta defendiendo actos criminales según la ley peruana. Tengan esto en mente. Puede ser que no les gusta la ley. Pero mientras que existe, esta ley es lo que rige. Los pescadores responsables deben respetarlos. Los representantes lideres pesqueros deben velar por su cumplimiento. Si defienden a los criminales que violan la ley solo demuestran ser personas que no respeten la ley. Punto.
>  
> Que hay pescadores (y muchos) que maten lobos es ampliamente conocido y no requiere una filmación secreta de Mundo Azul. Encontramos los cadáveres de  los lobos  matados en todos los lados, hay vídeos y testimonios en gran cantidad y los mismos pescadores lo admiten cada rato. Mientras que los pescadores no tomen pasos reales de cumplir con la ley y dejar de matar a lobos no debe haber ninguna concesión por parte del gobierno, sino deben ser perseguidos y castigados por los crímenes ecológicos que cometen.
>  
> Los pescadores responsables deben empezar de  liderar una campaña  para la protección de los lobos en sus propias filas y para concienciar la comunidad pesquera que se deben cumplir las leyes. Estos pescadores contarán con el apoyo de las ONGs.
>  
> Hay soluciones alternativas como sistemas de pago de recompensa para redes destruidos. Los fondos se dejarían generar en parte por el turismo marítimo en forma de un monto que se cobra de cada turista y que va a un fondo especialmente creado para la recompensa de daños pesqueros. Solo con el turismo en Paracas se dejaría generar de esta forma fácilmente medio millón de dolares por año. Claro que para la distribución de este dinero se deberían crear  procedimientos muy claras, transparentes y estrictos para evitar la estafa. Y la creación de este fondo tendría condicionarse a un compromiso demostrable de no matar mas lobos y de distanciarse del pedido de la saca de lobos. Este tipo de fondos se crearon en otros países en otros casos de conflictos humano/animal y funcionaron. Porque no en el Perú?
>  
> En fin.  
>  
> Como ONG rechazamos cualquier pedido de una saca de lobos y seguiremos juntos con otros en perseguir y denunciar a pescadores ilegales.
>  
> A nivel de política pesquera necesitamos una drástica reducción del esfuerzo pesquero para salvaguardar el ecosistema marino del Perú. Esto obviamente significaría un problema social a corto  plazo pero garantizaría una recuperación de la abundancia marina a mediano y largo plazo y es un paso importante hacia la sostenibilidad de la pesca.
>  
> Saludos  
> Stefan
> Mundo Azul
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> 2014-11-08 0:47 GMT-05:00 Luis Icochea Salas <luisicochea en yahoo.com (mailto:luisicochea en yahoo.com)>:
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> > Definitivamente debe haber un control cuando alguna especie abunda. Una saca con aprovechamiento de todas sus partes seria lo idóneo. La preocupación no es solo por el daño que causan a las redes de los pescadores sino a los diferentes recursos entre ellos la anchoveta, especie q puede solucionar el problema alimentario en las regiones mas empobrecidas. El Niño 97-98 origino q mas de la .mitad de los lobos murieran y .muchas lobas abortaran. Fue una saca natural.
> > Luis Icochea
> >  
> > El nov 7, 2014 10:13 AM, martin vargas saldivar <perupesca en hotmail.com (mailto:perupesca en hotmail.com)> escribió:
> > >
> > > Y quien es Cachique?  el va a solucionar el problema? .. no es  es un pescador artesanal mas con el respeto del gremio? .  Todos los días caen lobos en la red malogrando la pesca del día y aparejos causan perdidas multi millonarias al sector pesca artesanal  a nivel nacional causando y ellos saben cual es protocolo que realizan cuando estos mamíferos caen en sus redes....Lo que debe hacer el estado peruano es programar una saca de lobos y prohibir la pesca del tiburón a los pescadores  ya este es  su controlador biológico en la cadena alimentaria de esta manera habrá menos lobos y mejor pesca para el sector artesanal.Quiero puntualizar que este problema de la abundancia de lobos  lo genero el sector pesca artesanal  y que ahora solo la gente mira solo la mínima parte del problema y se escandaliza.  
> > >
> > > Quizá estos energúmenos que lanzan piedras a ese lobo sean pescadores artesanales de peña que manifiestan su furia por que el lobo  les malogra la faena de pesca del día y les quita el pan de cada día que deben llevar a sus hijos.
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> > > Date: Thu, 6 Nov 2014 21:17:55 -0500
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