[OANNES Foro] RE: Situación sanitaria de los bivalvos de Perú

Mar Sep 23 01:37:23 PDT 2008

Mi muy respetado, connotado y circunspecto señor Francisco J. Miranda Avalos; reciba mi saludo y deseo sincero de exito en el foro que usted administra.

Sepa usted mi respetable, que jamas pretendi importunarlo con el comentario especifico que suscito el suyo; sin embargo, no era para menos, en tanto me reafirmo en el mismo, en el sentido de la perspectiva que asumo; salvo la atingencia que hace usted en su replica, al desnaturalizar mi version y decir que "debemos ser mas de 12 mil eunucos mentales", cuando en realidad, si usted tiene el cuidado debido mi querido Doctor, en leer mi castellano, me refiero al termino "eunuco", cuando  opino especificamente de su comentario totalmente desarticulado y desprovisto de toda coherencia y criterio racional en su acapite  "...la hepatitis no es una enfermedad mortal...luego el enfermo se recupera...",  que de hecho me indigno, y sobre todo viniendo de un connotado como usted - ¡Ah!,  y sobre sus anecdotas y ensayos de entrevistador con los "cheff"...,realmente colosal y si que anecdotico,...ja ja ja; pero aunque lo ultimo al que hace referencia en su replica, ¡ si que protesto !, cuando se arroga la comparacion con uno de los miembros de la dinastia Ming...esta bien que yo sea chinito, pero no asumo esa comparacion...ja ja ja. ó a lo mejor usted esta chinito, de risa por supuesto, al confiar como yo, en que todo lo que esta sucediendo no será mas que una ingrata "anecdota" - ja ja ja - (por si acaso es una broma conciliadora ¡ Ah !...no se enoje...)

Bueno; no extendiendome y retomando la seriedad que el caso amerita; en referencia a su conminación, de "leer con un poco mas de calma" lo que usted escribió, lo invito a hacer lo mismo cuando lea los mios; que aun proviniendo del administrador de la lista, absolutamente respetable y legítimo, no escapan de la tambien respetable y hasta "ácida" replica de uno de los miembros, como en mi caso; que al margen de la PRUDENCIA como usted propone, agrego, - RESPONSABILIDAD,  PATRIOTISMO, SOLIDARIDAD y DERECHO A LA DEFENSA DE LOS INTERESES NACIONALES, como es debido.

En efecto; aun no hay un pronunciamiento oficial al respecto, y la prudencia que usted aconseja, me parece absolutamente aceptable y propia, pero si bien aun no se oficializa y resuelve el tema, aunque suene alarmista, este asunto, escapa de uno netamente Institucional, ya que advierte visos de un ASUNTO DE ESTADO, en la medida que se vean afectado los intereses del país y en la que participar activamente en favor de los intereses de nuestra patria es nuestra obligacion - y que para el caso -, seria ofrecer nuestros buenos oficios a favor de la Institucion Publica que viene manejando el tema, sugiriendo alternativas de solución y promoviendo una posición de mayor alcance, menos pasiva y de interrelacion presencial e incluso solicitando el arbitraje de una organización Internacional, de ser el caso, mientras dure las investigaciones, ya que limitarnos a aceptar los terminos y procedimientos de un proceso sin la presencia del "acusado" y "alguien" que lo valide, seria injusto, obviamente presumiendo nuestra inocencia.

Dar a expresar su angustia y preocupacion - notoriamente reprimida e impotente de actuar por si misma -, creo que me involucra; sin embargo, considero que el oficio y experiencia, deben hoy mas que nunca, ponerse solidariamente al alcance del SANIPES, ya que nos implica a todos, y que lamentablemente por supuesto descuido de alguno, pagaría el país y sus intereses; es decir, en la medida que nos sintamos parte y comprometidos solidariamente con el sistema y nuestro Perú.

Hagamos Perú y no arrojemos la primera piedra y escondamos la mano mi querido doctor, sobre todo no perdamos los papeles ni pateemos el tablero cuando "nos dan con palo", cada vez que desatinamos en algun comentario "anecdotico". 

Siempre a vuestra disposicion, y SI absolutamente respetuoso de lo que piensa usted, aunque no lo comparta, quedo.

Atentamente,

Ing. Juan Diego Salinas Montes
C.I.P. Nº 67763

> From: senordelasolas en gmail.com> To: oannes en lista.oannes.org.pe> Date: Sun, 21 Sep 2008 21:01:29 -0500> Subject: Re: [OANNES Foro] Situación sanitaria de los bivalvos de Perú> > *Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996*> > OANNES "SEÑOR DE LAS OLAS"> Foro Hispano Americano de Intercambio> de Información sobre Temas de Mar.> > ----------------------------------------> VOLVO PENTA> La mejor alternativa en motores> electrónicos (D9, D12 y D16), de> 300 a 650 hp/1800 rpm. para propulsión,> auxiliares y grupos electrógenos marinos.> > Además de los probados D5 y D7, de> 98-265 hp/1900 rpm para pangas y pesca de altura.> > Informes:> Tel 3171 216; Nextel 404*6990 /404*6989.> http://www.oannesmar.org/volvo/> > ----------------------------------------> > Estimado Ing. Salinas.> > Me parece que no hay palabra mal dicha, sino mal interpretada. Habria que> leer con un poco mas de calma lo que he escrito, aunque sea por respeto a> quien lo escribe. La prudencia nunca sera un mal consejo, y eso es> precisamente lo que recomiendo: PRUDENCIA.> > No hay resultados oficiales aun de todas las investigaciones que se estan> haciendo respecto al caso, no se de donde usted saca tantas conclusiones y> presuntos culpables. Efectivamente como dice Jose De La Cruz,> extraoficialmente sabemos que los analisis que se han hecho al producto,> presuntamente culpable, hasta ahora arrojan resultados negativos. Por eso> presumo que la contaminacion puede haberse dado en destino y recomiendo> prudencia por que nos lee todo el mundo y un comentario irresponsable puede> ser muy danhino. > > Ahora, si usted se siente castrado, lo lamento mucho, es una pena que tenga> tantos prejuicios o represiones. Pero me parece gracioso no ver ninguna> castracion en su irritado mensaje, me ha dicho autoritario de muchas formas> y usted sigue opinando libremente en la Lista Oannes y sin ninguna> castracion.> > Mi posicion en la Lista Oannes, me da innumerables ventajas y mucho acceso a> informacion que muchos de ustedes no poseen, y quien me da toda esa> informacion son precisamente ustedes los miembros de la Lista Oannes, los> que de hecho no tienen ninguna castracion para proporcionarme informacion> que yo decido cuando sacar o no a la Lista. Vamos a cumplir 13 anhos asi y> antes de disminuir en numero de miembros y el prestigio del sistema, hemos> crecido como sistema de intercambio de informacion serio y responsable.> Desde su perspectiva, debemos ser mas de 12 mil eunucos mentales. Bueno si> es asi, que nos sirva de consuelo saber que muchos eunucos han hecho cosas> fantasticas en la historia, para muestra un boton: el eunuco Zheng He, un> recientemente revalorizado almirante Chino de la dinastia Ming...pero no me> extendere por ahí, a lo mejor se enoja usted mas por que hago ese comentario> "anecdotico".> > Diga usted lo que se le de la gana, es su opinion, nadie coactara su> libertad de expresion, mientras cumpla con las normas de la lista. Puede> estar en desacuerdo con lo que pienso, pero eso no cambia mi manera de> pensar. Yo expreso mi opinion libremente como miembro de la lista, como> viejo conocedor de estos temas y ademas amparado en el derecho de ser> fundador y moderador del sistema, si usted no coincide conmigo, pues que> pena. Por que yo mantengo lo dicho: debemos ser PRUDENTES Y RESPONSABLES con> este tema ya estamos aquí para construir no para destruir.> > Atentamente.> Francisco J. Miranda Avalos> Administrador de la Lista Oannes> Email 1: senordelasolas en gmail.com> > > > > -----Mensaje original-----> De: oannes-bounces en lista.oannes.org.pe> [mailto:oannes-bounces en lista.oannes.org.pe] En nombre de juan salinas> Enviado el: Saturday, September 20, 2008 11:55 AM> Para: Foro Hispano Americano de Intercambio de Informacion sobre Temas de> Mar> Asunto: [OANNES Foro] RE: Situación sanitaria de los bivalvos de Perú> > *Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996*> > OANNES "SEÑOR DE LAS OLAS"> Foro Hispano Americano de Intercambio> de Información sobre Temas de Mar.> > ----------------------------------------> VOLVO PENTA> La mejor alternativa en motores> electrónicos (D9, D12 y D16), de> 300 a 650 hp/1800 rpm. para propulsión,> auxiliares y grupos electrógenos marinos.> > Además de los probados D5 y D7, de> 98-265 hp/1900 rpm para pangas y pesca de altura.> > Informes:> Tel 3171 216; Nextel 404*6990 /404*6989.> http://www.oannesmar.org/volvo/> > ----------------------------------------> > Mi estimado señor Francisco J. Miranda Avalos; en reciprocidad al respeto> que usted merece, permitame exigirle lo mismo. No es tan simple lanzar un> comentario en los terminos al que usted refiere, que ademas de eunuco, insta> a que nos adhiramos a su percepción, como si no tuvieramos la capacidad de> discrepar con su punto de vista.> > Decir: "La informacion que circule sobre este tema, debe ser tratada en la> lista con un enfoque lo mas equilibrado posible y por supuesto con> informacion totalmente fidegna. Los errores de interpretacion significan> tiempo perdido", es una falta absoluta de respeto a los miembros del foro.> Que derecho tiene usted a castrar nuestra interpretacion y menos orientar a> lo que usted percibe del tema, con un fundamento y criterio totalmente> descabellado. > > Si partieramos del principio que asume en otras de sus lineas, por supuesto> que toda infeccion genera anticuerpos, - entonces - ¿Que sentido tendria las> normas y reglamentos sanitarios, si damos por hecho su "criterio"?, ¿Que> sentido tiene el SANIPES?, ¿Para que invertir en asuntos sanitarios si luego> de que se enferme el consumidor, este sanara y hara mas fuerte?...nada para> mas obsceno y elucubrante.> > Considero; que todos estariamos de acuerdo si efectivamente se ponen los> puntos sobre las "ies", y finalmente la industria y sobre todo el Perú no se> viera perjudicado por el descuido de algunos, e incluso informales, ¡ por> supuesto que si !; nadie en su sano juicio pretenderia lo contrario. Pero su> enfoque definitivamente deja mucho que desear, al margen de sus demas> "anecdotas" como refiere.> > Si me permite sugerirle; el tema no pasa por un asunto de capacidad de la> autoridad sanitaria, si no mas bien por el contrario; las plantas deben> cumplir responsablemente con lo estipulado en las normas y sus reglamentos,> ya que de haber sido asi, la historia habria sido diferente, y ojo, no hablo> del "autocontrol" como se barajo en el inicio de la gestion del SANIPES,> sino simplemente RESPONSABILIDAD Y PATRIOTISMO, y no andar con la> institucionalizada "criollada" y "sacarle la vuelta" a las leyes, poniendo> en riesgo los intereses de nuestro pais.> > Recuerdo claramente que en una oportunidad, capacitadores españoles, decian> que las normas sanitarias peruanas eran mucho mas completas y especificas> que las de ellos, y que la eficiencia estaria dada por el cumplimiento de> las funciones de ambas partes: del gobierno exigiendo cumplimiento y privado> cumpliendo con lo mismo. Digame usted por ello; ¿Podriamos decir que la> pelota esta en la cancha del ITP?, o acaso son rivales ITP : SECTOR PRIVADO,> ...nada para mas equivocado que eso, cuando el equipo somos todos; y por si> acaso, no se trata de una defensa ferrea del ITP, sino simplemente lo justo.> > No es posible que por algunos informales (porque asi se llama a los que no> cumplen con las leyes y ocasionan este tipo de problemas), se ponga en> situacion de riesgo los intereses del país y las implicancias que de ello se> deriva. Ya hemos sufrido en carne propia la prohibicion de la CEE, a la> exportacion de conchas de abanico, y lo menos que quisieramos, ni en> nuestras peores pesadillas, seria retornar a una situacion similar y de> caotico efecto.> > Saquemos nuestras conclusiones y definitivamente, pongo a disposicion mi> percepción del tema, para el debate e interpretación, porque si respeto a> mis colegas y amigos todos, a que discrepen de mi punto de vista e> interpreten mis lineas.> > Atentamente y su servicio, en la medida que desee un punto de vista o> corrección a algun desatinado comentario como el que suscita el suyo.> > > Ing. Juan Diego Salinas Montes> C.I.P. Nº 67763> > > > > From: senordelasolas en gmail.com> To: oannes en lista.oannes.org.pe> Date: > > Fri, 19 Sep 2008 14:22:31 -0500> Subject: Re: [OANNES Foro] Situación > > sanitaria de los bivalvos de Perú> > *Lista Oannes, fundada el 11 de > > Octubre de 1996*> > OANNES "SEÑOR DE LAS OLAS"> Foro Hispano Americano > > de Intercambio> de Información sobre Temas de Mar.> > > > ----------------------------------------> VOLVO PENTA> La mejor > > alternativa en motores> electrónicos (D9, D12 y D16), de> 300 a 650 > > hp/1800 rpm. para propulsión,> auxiliares y grupos electrógenos > > marinos.> > Además de los probados D5 y D7, de> 98-265 hp/1900 rpm > > para pangas y pesca de altura.> > Informes:> Tel 3171 216; Nextel > > 404*6990 /404*6989.> http://www.oannesmar.org/volvo/> > > > ----------------------------------------> > Hola amigos de Oannes,> > > > La verdad no queremos hacer ecos alarmistas, veamos como se estan> > > desrrollando las cosas. Los facilistas ya esta pidiendo sanciones para > > las> empresas, que caigan las cabezas etc. > > Pero no es tan facil, > > España y Peru establecieron un procedimiento> sanitario, y deben > > seguirse las normas del procedimiento, tal cual esta> estipulado.> > > > Me parece que independientemente de que sea un error garrafal o > > ingenuo el> que dejo pasar la hepatitis A, aun no probada; o tambien > > un mal manipuelo> del producto en la misma España, estamos ahora > > dentro de una ola que esta> reventando y las consecuencias dependeran > > de cómo actuemos. Sera o un> revolcon o llegaremos riendonos a la > > orilla?.> > Aquí hay algunos puntos para la reflexion.> > El Peru ha > > invertido en un sistema sanitario pesquero muchos miles de> dolares, > > no solo el estado, sino el sector privado que, realizado fuertes> > > inversiones para adecuarse a las normativas sanitarias.> > Primero los > > acusadores deben probar que son las coquinas peruanas las> > > responsables del contagio. Todo lo actuado hasta ahora es una medida > > de> precaucion.> > Despues, debe seguirse el procedimiento, de acuerdo > > con todo el sistema> sanitario vigente, eso implica llegar hasta el > > area de captura, para eso> existen ahora los procedimientos de > > trazabilidad en moluscos bivalvos. Una> vez ubicada el area de captura > > debe cerrarse y monitoriarse, periodicamente> hasta su > > re-habilitacion, por logica precaucion.> > Todas las plantas peruanas > > cumplen con toda la normativa sanitaria vigente,> se ha invertido > > mucho dinero ahí. La depuracion se realiza según los> procedimientos > > establecidos, filtros de agua de micro poros y sistemas> ultravioleta, > > etc.> > Si la Hepatitis llego a pasar las barreras del sistema, hay > > que determinar> por que? Conociendo muchas plantas asumo que si algo > > paso, es unicamente por> que el procedimiento sanitario vigente esta > > mal, y si esta mal, es algo que> la UE y el Peru deben revisar, por > > que ellos elaboraron el procedimiento y> hasta donde se, las empresas > > siguen rigurosamente el procedimiento> establecidos, precisamente por > > que han invertido mucho dinero en adecuarse a> todos los > > procedimientos. > > Por otro lado La Hepatitis A, no es una enfermedad > > mortal, se presenta con> nauseas y diarreas por algunos dias, luego el > > enfermo se recupera con un> potente anticuerpo, que le permitira comer > > coquinas por el resto de su vida> sin enfermarse nunca mas. Pero > > bueno, esa parte es mas bien anecdotica, ya> que es obvio que nadie > > desea enfermarse o enfermar a los demas.> > Recuerdo que cuando > > tuvimos el problema del colera en el Peru, tenia un> negocio de > > distribucion de langostinos congelados a restaurantes, nos iba> > > bastante bien. Pero el estado y la prensa en vez de enfrentar el > > problema> con seriedad y enteresa, lo hicieron tan grande, que el > > publico consumidor> dejo de comprar mariscos por meses. Y solo habia > > que hervir el langostino> para todos los platos. Lo realmente > > gracioso, es que cuando conversaba con> los chef de los restaurantes > > ellos me decian que nunca preparaban el> langostino crudo, ni siquiera > > en ceviche, asi que no afectaba en nada la> culinaria.> > La > > informacion que circule sobre este tema, debe ser tratada en la lista > > con> un enfoque lo mas equilibrado posible y por supuesto con > > informacion> totalmente fidegna. Los errores de interpretacion > > significan tiempo perdido.> España ha tomado precauciones con algunos > > moluscos bivalvos, las conchas de> abanico procedentes de cultivo no > > estan consideradas dentro de todas estas> medidas precautorias.> > Hay > > que tener paciencia y ver como se desarrollan los acontecimientos, > > las> tellinas se descongelan en destino para ser ofrecidas como > > producto fresco a> consumidores finales, muchas veces restaurantes, > > tambien podrian haberse> contaminado en destino. Las plantas peruanas > > han invertido mucho dinero en> adecuarse a un sistema sanitario > > riguroso, es ahora cuando el SANIPES debe> demostrar su capacidad > > tecnica y tambien su manejo politico comercial como> responsable de la > > calidad de sanitaria de los productos pesqueros peruanos,> por que las > > repercuciones de su proceder seran vistas por todos en el> mercado.> > > > Saludos.> Francisco J. Miranda Avalos> Administrador de la Lista > > Oannes> Email 1: senordelasolas en gmail.com> > > -----Mensaje > > original-----> De: oannes-bounces en lista.oannes.org.pe> > > [mailto:oannes-bounces en lista.oannes.org.pe] En nombre de Luis Ambrosio > > (EB)> Enviado el: Friday, September 19, 2008 11:53 AM> Para: 'Foro > > Hispano Americano de Intercambio de Informacion sobre Temas de> Mar'> > > Asunto: [OANNES Foro] Situación sanitaria de los bivalvos de Perú> > > > *Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996*> > OANNES "SEÑOR DE > > LAS OLAS"> Foro Hispano Americano de Intercambio> de Información sobre > > Temas de Mar.> > ----------------------------------------> VOLVO > > PENTA> La mejor alternativa en motores> electrónicos (D9, D12 y D16), > > de> 300 a 650 hp/1800 rpm. para propulsión,> auxiliares y grupos > > electrógenos marinos.> > Además de los probados D5 y D7, de> 98-265 > > hp/1900 rpm para pangas y pesca de altura.> > Informes:> Tel 3171 216; > > Nextel 404*6990 /404*6989.> http://www.oannesmar.org/volvo/> > > > ----------------------------------------> > Estimados Colisteros, el > > pasado 11 de septiembre saltó en España la noticia> de que la Agencia > > Española de Seguridad Alimentaria y Nutrición (AESAN)> retiraba varias > > partidas de coquinas contaminadas con hepatitis A> procedentes de > > Perú.> > En determinados medios de comunicación aparecieron los > > nombres de algunas de> las empresas que supuestamente importaban y > > comercializaban estos productos> tanto de Perú como de España.> > > > Entre las empresas españolas hay miedo por las consecuencias que esta> > > situación pueda tener sobre las importaciones desde este país. Aunque> > > entiendo que son solo rumores me gustaría conocer su opinión al > > respecto, si> tiene más datos sobre el posible origen del problema, > > situación real y de> cómo puede afectar este problema a su sector > > extractivo.> > Un saludo a todos y gracias anticipadas> > Luis > > Ambrosio Blázquez> PROBITEC (Proyectos Biológicos y Técnicos)> > > > > > VISITA NUESTRO PORTAL WEB EN:> http://www.oannes.org.pe> > > http://www.oannesmar.org> PARA ENVIAR MENSAJES A OANNES FORO USE:> > > oannes en listas.oannes.org.pe> PARA SUBSCRIBIRSE O DESUBSCRIBIRSE > > SOLICITELO A:> oannes-owner en lista.oannes.org.pe> > > ________________________________________> SI ES SUBSCRITOR DE OANNES > > FORO Y DESEA COMENTAR ESTE MENSAJE, SOLO HAGA UN> REPLY EN SU CORREO > > ELECTRONICO> > LOS MENSAJES Y ARTICULOS DIFUNDIDOS EN LA LISTA SON > > EXCLUSIVA> RESPONSABILIDAD DE SUS AUTORES, LA ONG OANNES NO > > NECESARIAMENTE SE> SOLIDARIZA CON LA INFORMACION DE LIBRE CIRCULACION > > EN "OANNES FORO" U> "OANNES BOLETIN"> > INCLUYA SIEMPRE LA FUENTE Y LA > > FECHA EN LAS NOTAS DE PRENSA> > IDENTIFIQUESE CORRECTAMENTE, NO USE > > SEUDONIMOS> ________________________________________> "Tu amigo no es > > el que te regala un pescado, sino el que te enseña a criarlo> y > > pescarlo con responsabilidad"> > "It is not the person who gives you a > > fish who is your friend, but the one> who teaches you fish-farming and > > fishing with responsibility"> > > ______________________________________________> OANNES mailing list> > > OANNES en lista.oannes.org.pe> > > http://lista.oannes.org.pe/listinfo.cgi/oannes-oannes.org.pe> > > > > VISITA NUESTRO PORTAL WEB EN:> http://www.oannes.org.pe> > > http://www.oannesmar.org> PARA ENVIAR MENSAJES A OANNES FORO USE:> > > oannes en listas.oannes.org.pe> PARA SUBSCRIBIRSE O DESUBSCRIBIRSE > > SOLICITELO A:> oannes-owner en lista.oannes.org.pe> > > ________________________________________> SI ES SUBSCRITOR DE OANNES > > FORO Y DESEA COMENTAR ESTE MENSAJE, SOLO HAGA UN REPLY EN SU CORREO > > ELECTRONICO> > LOS MENSAJES Y ARTICULOS DIFUNDIDOS EN LA LISTA SON > > EXCLUSIVA RESPONSABILIDAD DE SUS AUTORES, LA ONG OANNES NO > > NECESARIAMENTE SE SOLIDARIZA CON LA INFORMACION DE LIBRE CIRCULACION > > EN "OANNES FORO" U "OANNES BOLETIN"> > INCLUYA SIEMPRE LA FUENTE Y LA > > FECHA EN LAS NOTAS DE PRENSA> > IDENTIFIQUESE CORRECTAMENTE, NO USE > > SEUDONIMOS> ________________________________________> "Tu amigo no es > > el que te regala un pescado, sino el que te enseña a criarlo y > > pescarlo con responsabilidad"> > "It is not the person who gives you a > > fish who is your friend, but the one who teaches you fish-farming and > > fishing with responsibility"> > > ______________________________________________> OANNES mailing list> > > OANNES en lista.oannes.org.pe> > > http://lista.oannes.org.pe/listinfo.cgi/oannes-oannes.org.pe> _________________________________________________________________> News, entertainment and everything you care about at Live.com. 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