[OANNES Foro] CUESTION DE ORDEN RE: Felicitaciones por la gran victoria de los pescadores artesanales en Tumbes

Mundo Azul mundoazulorg en gmail.com
Vie Nov 20 09:17:41 PST 2009 

Estimado Francisco

ya aclare que no estoy de acuerdo con una toma de carreteras pero lo
comprendo y creo que no hubo otra solucion ante la ausencia del estado y el
comportamiento de la empresa - te estas totalmente equivocando con Ghandi -
Ghandi hubiera aprobado absolutamente el bloqueo pacifico de una caretera -
su metodo solo fue no defenderse cuando matan a los manifestantes - esto es
la diferencia - peo en si Ghandi ha organizado muchos bloqueos con miles y
decenas de miles de personas.

saludos Stefan

2009/11/20 Señor de las Olas <senordelasolas en gmail.com>

> *Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996*
>
> OANNES "SEÑOR DE LAS OLAS"
> Foro Hispano Americano de Intercambio
> de Información sobre Temas de Mar.
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>            VOLVO PENTA
> La mejor alternativa en motores
> electrónicos (D9, D12 y D16), de
> 300 a 650 hp/1800 rpm. para propulsión,
> auxiliares y grupos electrógenos marinos.
>
> Además de los probados D5 y D7, de
> 98-265 hp/1900 rpm para pangas y pesca de altura.
>
> Informes:
> Tel 3171 216; Nextel 404*6990 /404*6989.
> http://www.oannesmar.org/volvo/
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>
> No hay error de tipeo Toribio,
>
> Ratifico mi llamado de atención al respecto, Oannes como institución seria
> no puede hacer apología de ningún delito ni incitar a la subversión.  Por
> eso hacemos claramente una diferencia con la posición de Mundo Azul y de
> Stephan. La ley que prohíbe la toma de carreteras se hizo por que los
> usuarios de las carreteras son muchas personas que no tienen nada que ver
> con los conflictos de los demandantes, son los derechos de libre tránsito de
> estas personas los que debemos respetar.
>
> Nadie dice que los reclamos no sean justos, tal vez lo sean, pero se puede
> combatir la injusticia con otra injusticia hacia un tercero que nada tiene
> que ver en el asunto como lo es un transeúnte. El estado está en la
> obligación de garantizar el libre tránsito de los ciudadanos y para eso se
> hizo esa ley.
>
> Que existen otras formas de protesta, claro que si! Existen muchas, para
> muestra un botón...Ghandi.  Su forma radical de protestar fue una muestra de
> que existen diversas formas de hacerlo. Claro que para ello se necesita
> integridad y mucha fuerza de voluntad, mas alla de la injusticia.
> Seguramente tomar una carretera para presionar al gobierno sea un método más
> fácil, pero sigue siendo ilegal y existiendo otras formas de protestar, la
> toma de carreteras desvirtúa el propósito de un colectivo.
>
> La gente del gobierno no es bruta, para nada, es cierto que a veces son
> insufribles, pero en realidad solo hay que explicarle cuidadosamente que es
> lo que está pasando y existen diversas formas de presionarlos para que hagan
> su trabajo para no llegar a al ilegalidad de promover una toma de
> carreteras.
>
> Nuestra posición esta sin duda separada de cualquier actitud de violencia o
> promoción de la violencia. Nosotros advertimos ustedes deben ser consientes
> que se esta asumiendo una posición al borde la legalidad y no compartimos
> esa actitud de ninguna forma.
>
> Atte.
>
> Francisco J. Miranda Avalos
> Administrador de la Lista Oannes
> Email: senordelasolas en gmail.com
> Tel/Fax: 51 1 4357346
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>
> -----Mensaje original-----
> De: oannes-bounces en lista.oannes.org.pe [mailto:
> oannes-bounces en lista.oannes.org.pe] En nombre de Toribio Mamani Machaca
> Enviado el: Viernes, 20 de Noviembre de 2009 08:53 a.m.
> Para: oannes
> CC: presidente oannes
> Asunto: Re: [OANNES Foro] CUESTION DE ORDEN RE: Felicitaciones por la gran
> victoria de los pescadores artesanales en Tumbes
>
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> Además de los probados D5 y D7, de
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>
>
> Con el debido respeto Francisco
>
> Empezare mi intervención preguntando
>
> ¿Qué poblador, luchador social, líder social le gustaría bloquear
> carreteras exponiendo su integridad física y muchas veces exponiendo hasta
> su propia vida?
>
> Un bloqueo de carretera, salir a las calles a protestar ¿Se hace con
> agrado?
>
> ¿Usted  cree que con agrado respiramos gases lacrimógenos o que nos agarren
> a palazos?
>
> NO mí estimado Francisco. No es ningún agrado.  Te lo digo con conocimiento
> de causa por ser mi persona quien ha participado directamente en muchas de
> estas acciones y haber estado adelante en primera fila dando la cara.
> Exponiéndome a todo hasta arriesgando el futuro de mi familia.
>
> Mi estimado Francisco
>
> Que mejor seria mirar desde la tribuna. Desde la ventana. Estar en mi casa
> con mi familia y bueno tranquilo no hacer nada. Y bueno feliz ante tanta
> postergación y abuso de las decisiones políticas con claros intereses
> fundamentalmente económicos y de propiedad para grupos sociales
> políticamente privilegiados por el sistema y/o grupos político que ostentan
> el poder político.
>
> Quienes entendemos eso, definitivamente no nos quedamos callados y mas si
> hay un poco de valentía y coraje.
>
> Creo que en este foro. En esta lista oannes creado por usted mas de una vez
> nos ha dado la razón en  los reclamos y necesidades de atención que no
> existe por ejemplo para la pesca artesanal.
>
> Pero ante un sistema o poder político sordo que no te escucha. Y si te
> escucha es más agresivo con sus decisiones. O peor aún se hacen los
> desentendidos.
>
> ¿Qué haría usted mi estimado Francisco después de haber agotado todas las
> gestiones?
>
> No esta usted obligado a responder.
>
> Pero así es esto mi estimado Francisco. ¿Quien quiso que ocurriera el
> Baguazo? ¿Quien quiso que ocurriera el Moqueguazo? Yo no creo que nuestro
> pueblo sea masoquista que le gusta que lo agarren a palos perdigonasos o
> balazos.
>
> Pero esa es la única salida que le queda a los sectores sociales
> postergados cuando ya no hay otra alternativa.
>
>  Cuando ya no te escuchan o atienden. Cuando las gestiones ya no funcionan.
>
> Todos estos hechos mencionados dieron razón a la población.
>
> Pero allí esta la ley. No puedes bloquear carreteras, No puedes hacer
> apología al “delito” de tomar carreteras.
> ¿Que irónico no?
>
> No poder festejar cuando un pueblo consiguió proteger su zona de pesca
> fuente de vida y de codicia de los grupos de poder económico.
>
> Sobre "tus derechos terminan donde comienzan los del otro"
>
> ¿Donde termina el derecho del político de turno cuando se esta metiendo
> conmigo con mi fuente de vida y mi trabajo?
>
>  Atte.
>
> PD: Creo que fue un error de tipeo Francisco.
>
> "Aunque en lo personal este de acuerdo con que algunas empresas petroleras
> abusan de los vacios legales, sin dejar paso un sentido común de mutua
> convivencia pacifica" Francisco Miranda.
>
>
>
> Toribio Mamani Machaca
> Director DEFENSA MARINA
> Registro FPP- 5846
> Villa Señor de Los Milagros B-5
> Ilo, Perú
>
> Casa    :  51 - 53794458
> Celular :  51 - 9-53-672098
> Nextel  :  51*104*2250
> Skype   :  toribiomm
> Email    :  toribiomm en hotmail.com
> web      :  www.defensamarina.org
>
> > From: senordelasolas en gmail.com
> > To: oannes en lista.oannes.org.pe
> > Date: Thu, 19 Nov 2009 11:11:29 -0500
> > Subject: [OANNES Foro] ***CUESTION DE ORDEN*** RE: Felicitaciones por la
> gran victoria de los pescadores artesanales en Tumbes
> >
> > *Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996*
> >
> > OANNES "SEÑOR DE LAS OLAS"
> > Foro Hispano Americano de Intercambio
> > de Información sobre Temas de Mar.
> >
>  > Estimado Stephan,
> >
> > Recién termino de leer tus conversaciones y debo decirte que estas
> pisando la peligrosa línea de la apología de un delito.
> >
> > apología.
> > (Del lat. apologĭa, y este del gr. ἀπολογία).
> > 1. f. Discurso de palabra o por escrito, en defensa o alabanza de alguien
> o algo.
> >
> > Esto es muy peligroso, no podemos aprobar que se tomen carreteras ni
> mucho menos festejarlo como una victoria.
> >
> > La toma de carreteras es un delito tipificado en el Peru.
> >
> > Existen muchas otras formas de mostrar un descontento y de ninguna manera
> la ONG Oannes apoyara la toma de carreteras, este no es un mundo donde el
> "fin justifica los medios". Para ser respetados como organización debemos
> respetar las normas que rigen a la sociedad, recordando que tus derechos
> terminan donde comienzan los del otro.
> >
> > Debo hacer esta observación publica por lo que implica. Aunque en lo
> personal este de acuerdo con que algunas empresas petroleras abusan de los
> vacios legales, sin dejar paso un sentido común de mutua convivencia
> pacifica.
> >
> > Atentamente.
> >
> > Francisco J. Miranda Avalos
> > Administrador de la Lista Oannes
> > Email: senordelasolas en gmail.com
> > Tel/Fax: 51 1 4357346
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> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > -----Mensaje original-----
> > De: oannes-bounces en lista.oannes.org.pe [mailto:
> oannes-bounces en lista.oannes.org.pe] En nombre de Mundo Azul
> > Enviado el: Miércoles, 18 de Noviembre de 2009 09:11 p.m.
> > Para: oannes en lista.oannes.org.pe
> > CC: jorge rosulo cordero
> > Asunto: [OANNES Foro] Felicitaciones por la gran victoria de los
> pescadores artesanales en Tumbes
> >
> > *Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996*
> >
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> > Foro Hispano Americano de Intercambio
> > de Información sobre Temas de Mar.
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> > VOLVO PENTA
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> > electrónicos (D9, D12 y D16), de
> > 300 a 650 hp/1800 rpm. para propulsión,
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> >
> > Además de los probados D5 y D7, de
> > 98-265 hp/1900 rpm para pangas y pesca de altura.
> >
> > Informes:
> > Tel 3171 216; Nextel 404*6990 /404*6989.
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> >
> > Estimados colisteros
> >
> > de acuerdo a informacion desde el Ministerio de Energia y Minas - hace
> pocos
> > minutos - salio un comunicado oficial de este Ministerio dirirgido al
> > Presidente de la Region de Tumbes y a la Policia nacional de Tumbes
> > declarando que:
> >
> > 1. El estudio de Impacto Ambiental de la BPZ NO es vigente
> > 2. La BPZ no cuenta con ningun permiso de iniciar la investigacion
> sismica -
> > (quiere decir que se mandaon basicamente de forma ilegal)
> >
> > Felicitaciones a los pescadores artesanales de Tumbes que inistieron en
> su
> > derecho. Ahora si es tiempo de abrir la calle e ir a casa para festejar.
> >
> > La BPZ va a tener que interrumpir el trabajo y asumir responsabilidad
> para
> > su actuar prepotente.
> >
> > La mesa de dialogo se va a reinstalar - pero seamos honestos - despues de
> > esta revelacion - quien cree que la BPZ jamas puede trabajar seriamente
> en
> > Tumbes, beneficiando al desarrollo sostenible de la region????
> >
> > Yo sigo pensando que se debe resolver el contrato de la BPZ. Vamos a ver
> lo
> > que trae el futuro - por el momento podemos estar contento con lo
> logrado.
> >
> > Y ahora quiero saber si el senor Linares mantiene su posicion en querer
> > darle un chance a los petroleros???? especialmente a los de la BPZ????
> >
> > Saludos Stefan Austermühle
> > Mundo Azul
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