[OANNES Foro] CUESTION DE ORDEN RE: Felicitaciones por la gran victoria de los pescadores artesanales en Tumbes

Monik Durga durgamonik en yahoo.com.ar
Vie Nov 20 09:49:09 PST 2009 

Es un poco complejo opinar cuando, no he leido detalldamente el documento de Walsh, si es  prestigiosa y por qué ha de arreglar y acomordar datos?La prospección sismica se desarrolla en diferentes países del mundo claro está siempre es necesario de una reglamentación específicapara cada caso acorde con el contexto del lugar.Infortunadamente muchas ( por no decir todas) de las actividades humanas  generan impactos negativos en el medio ambiente marino.Si me pueden facilitar los documentos que generó Walsh serìa mucho mejor pues al realizar una lectura juiciosa podría opinar sobre el documento como tal,  es totalmente absurdo y poco ético manipular datos e información  a conveniencia para desarrollar un proyecto de sismica marina.
Es importante  entender que la sismica genera impactos esto es evidente al igual que la pesca artesanal e industrial también los genera,  estas actividades generan impactos continuos y permanentes, la sismica puede generar impactos puntuales y temporarios, con esto no quiere decir que no se generen impactos también los genera.Los experimentos de sismica a nivel de laboratorio tienen muchos limitantes  el espacio, el tiempo y la duración los modelos experimentales no han desarrollado un resultado muy aproximado hasta donde conozcó.
El daño más grave generado anivel de acústica en mamiferos marinos que ha sido comprobado son los radares de alta frecuencia  utilizados por las fuerzasa armadas, generalmente los cuales no se emiten en prospección sismica, pero así mismo los ruidos de los cañones de aire comprimido generan afectación, las medidas tomadas a nivel intenacional son  la de ahuyentar a los individuos a través del  soft.start un procedimiento reconocido a nivel internacional y aceptado por The Best Practice Industies y la JNCC, que  es modificado acorde con la normativa de cada país, Así mismo se utiliza el chase boat o el supplyboat en o casones el  Fast Reque Boat para contribuir en alejar los mamíferos  durante el estudio de la línea de trabajo.
Agradecería infinitamente si me facilitan los docuemtos donde hay información sobre la afectación en lobos marinos.
 De acuerdo con el aporte del Sr. Francisco Miranda:" Si hay paz en tu interior, hay un lugar en el mundo con paz" Ghandi
Que más referente que el que ustedes tienen frente a Caral... cuantos años de paz 1000..¿?   Agradecida por poder compartir con ustedes desde otro país y otro contexto.
Mónica García Gómez   Bióloga Marina/ Marine Biologist  Consultora en Medio AmbienteEnvironmental Consultant.  Mobile + 57 316 359 9404 


--- El vie 20-nov-09, Mundo Azul <mundoazulorg en gmail.com> escribió:

De: Mundo Azul <mundoazulorg en gmail.com>
Asunto: Re: [OANNES Foro] CUESTION DE ORDEN RE: Felicitaciones por la gran victoria de los pescadores artesanales en Tumbes
Para: "Foro Hispano Americano de Intercambio de Informacion sobre Temas de Mar" <oannes en lista.oannes.org.pe>
Fecha: viernes, 20 de noviembre de 2009, 12:17 pm

*Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996*

OANNES "SEÑOR DE LAS OLAS"
Foro Hispano Americano de Intercambio
de Información sobre Temas de Mar.

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            VOLVO PENTA
La mejor alternativa en motores
electrónicos (D9, D12 y D16), de
300 a 650 hp/1800 rpm. para propulsión,
auxiliares y grupos electrógenos marinos.

Además de los probados D5 y D7, de
98-265 hp/1900 rpm para pangas y pesca de altura.

Informes:
Tel 3171 216; Nextel 404*6990 /404*6989.
http://www.oannesmar.org/volvo/

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Estimado Francisco

ya aclare que no estoy de acuerdo con una toma de carreteras pero lo
comprendo y creo que no hubo otra solucion ante la ausencia del estado y el
comportamiento de la empresa - te estas totalmente equivocando con Ghandi -
Ghandi hubiera aprobado absolutamente el bloqueo pacifico de una caretera -
su metodo solo fue no defenderse cuando matan a los manifestantes - esto es
la diferencia - peo en si Ghandi ha organizado muchos bloqueos con miles y
decenas de miles de personas.

saludos Stefan

2009/11/20 Señor de las Olas <senordelasolas en gmail.com>

> *Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996*
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> OANNES "SEÑOR DE LAS OLAS"
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> Además de los probados D5 y D7, de
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>
> No hay error de tipeo Toribio,
>
> Ratifico mi llamado de atención al respecto, Oannes como institución seria
> no puede hacer apología de ningún delito ni incitar a la subversión.  Por
> eso hacemos claramente una diferencia con la posición de Mundo Azul y de
> Stephan. La ley que prohíbe la toma de carreteras se hizo por que los
> usuarios de las carreteras son muchas personas que no tienen nada que ver
> con los conflictos de los demandantes, son los derechos de libre tránsito de
> estas personas los que debemos respetar.
>
> Nadie dice que los reclamos no sean justos, tal vez lo sean, pero se puede
> combatir la injusticia con otra injusticia hacia un tercero que nada tiene
> que ver en el asunto como lo es un transeúnte. El estado está en la
> obligación de garantizar el libre tránsito de los ciudadanos y para eso se
> hizo esa ley.
>
> Que existen otras formas de protesta, claro que si! Existen muchas, para
> muestra un botón...Ghandi.  Su forma radical de protestar fue una muestra de
> que existen diversas formas de hacerlo. Claro que para ello se necesita
> integridad y mucha fuerza de voluntad, mas alla de la injusticia.
> Seguramente tomar una carretera para presionar al gobierno sea un método más
> fácil, pero sigue siendo ilegal y existiendo otras formas de protestar, la
> toma de carreteras desvirtúa el propósito de un colectivo.
>
> La gente del gobierno no es bruta, para nada, es cierto que a veces son
> insufribles, pero en realidad solo hay que explicarle cuidadosamente que es
> lo que está pasando y existen diversas formas de presionarlos para que hagan
> su trabajo para no llegar a al ilegalidad de promover una toma de
> carreteras.
>
> Nuestra posición esta sin duda separada de cualquier actitud de violencia o
> promoción de la violencia. Nosotros advertimos ustedes deben ser consientes
> que se esta asumiendo una posición al borde la legalidad y no compartimos
> esa actitud de ninguna forma.
>
> Atte.
>
> Francisco J. Miranda Avalos
> Administrador de la Lista Oannes
> Email: senordelasolas en gmail.com
> Tel/Fax: 51 1 4357346
> ++++++++++++++++++++++++++
>
>
>
>
>
> -----Mensaje original-----
> De: oannes-bounces en lista.oannes.org.pe [mailto:
> oannes-bounces en lista.oannes.org.pe] En nombre de Toribio Mamani Machaca
> Enviado el: Viernes, 20 de Noviembre de 2009 08:53 a.m.
> Para: oannes
> CC: presidente oannes
> Asunto: Re: [OANNES Foro] CUESTION DE ORDEN RE: Felicitaciones por la gran
> victoria de los pescadores artesanales en Tumbes
>
> *Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996*
>
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> Además de los probados D5 y D7, de
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>
> Informes:
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>
> ----------------------------------------
>
>
> Con el debido respeto Francisco
>
> Empezare mi intervención preguntando
>
> ¿Qué poblador, luchador social, líder social le gustaría bloquear
> carreteras exponiendo su integridad física y muchas veces exponiendo hasta
> su propia vida?
>
> Un bloqueo de carretera, salir a las calles a protestar ¿Se hace con
> agrado?
>
> ¿Usted  cree que con agrado respiramos gases lacrimógenos o que nos agarren
> a palazos?
>
> NO mí estimado Francisco. No es ningún agrado.  Te lo digo con conocimiento
> de causa por ser mi persona quien ha participado directamente en muchas de
> estas acciones y haber estado adelante en primera fila dando la cara.
> Exponiéndome a todo hasta arriesgando el futuro de mi familia.
>
> Mi estimado Francisco
>
> Que mejor seria mirar desde la tribuna. Desde la ventana. Estar en mi casa
> con mi familia y bueno tranquilo no hacer nada. Y bueno feliz ante tanta
> postergación y abuso de las decisiones políticas con claros intereses
> fundamentalmente económicos y de propiedad para grupos sociales
> políticamente privilegiados por el sistema y/o grupos político que ostentan
> el poder político.
>
> Quienes entendemos eso, definitivamente no nos quedamos callados y mas si
> hay un poco de valentía y coraje.
>
> Creo que en este foro. En esta lista oannes creado por usted mas de una vez
> nos ha dado la razón en  los reclamos y necesidades de atención que no
> existe por ejemplo para la pesca artesanal.
>
> Pero ante un sistema o poder político sordo que no te escucha. Y si te
> escucha es más agresivo con sus decisiones. O peor aún se hacen los
> desentendidos.
>
> ¿Qué haría usted mi estimado Francisco después de haber agotado todas las
> gestiones?
>
> No esta usted obligado a responder.
>
> Pero así es esto mi estimado Francisco. ¿Quien quiso que ocurriera el
> Baguazo? ¿Quien quiso que ocurriera el Moqueguazo? Yo no creo que nuestro
> pueblo sea masoquista que le gusta que lo agarren a palos perdigonasos o
> balazos.
>
> Pero esa es la única salida que le queda a los sectores sociales
> postergados cuando ya no hay otra alternativa.
>
>  Cuando ya no te escuchan o atienden. Cuando las gestiones ya no funcionan.
>
> Todos estos hechos mencionados dieron razón a la población.
>
> Pero allí esta la ley. No puedes bloquear carreteras, No puedes hacer
> apología al “delito” de tomar carreteras.
> ¿Que irónico no?
>
> No poder festejar cuando un pueblo consiguió proteger su zona de pesca
> fuente de vida y de codicia de los grupos de poder económico.
>
> Sobre "tus derechos terminan donde comienzan los del otro"
>
> ¿Donde termina el derecho del político de turno cuando se esta metiendo
> conmigo con mi fuente de vida y mi trabajo?
>
>  Atte.
>
> PD: Creo que fue un error de tipeo Francisco.
>
> "Aunque en lo personal este de acuerdo con que algunas empresas petroleras
> abusan de los vacios legales, sin dejar paso un sentido común de mutua
> convivencia pacifica" Francisco Miranda.
>
>
>
> Toribio Mamani Machaca
> Director DEFENSA MARINA
> Registro FPP- 5846
> Villa Señor de Los Milagros B-5
> Ilo, Perú
>
> Casa    :  51 - 53794458
> Celular :  51 - 9-53-672098
> Nextel  :  51*104*2250
> Skype   :  toribiomm
> Email    :  toribiomm en hotmail.com
> web      :  www.defensamarina.org
>
> > From: senordelasolas en gmail.com
> > To: oannes en lista.oannes.org.pe
> > Date: Thu, 19 Nov 2009 11:11:29 -0500
> > Subject: [OANNES Foro] ***CUESTION DE ORDEN*** RE: Felicitaciones por la
> gran victoria de los pescadores artesanales en Tumbes
> >
> > *Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996*
> >
> > OANNES "SEÑOR DE LAS OLAS"
> > Foro Hispano Americano de Intercambio
> > de Información sobre Temas de Mar.
> >
>  > Estimado Stephan,
> >
> > Recién termino de leer tus conversaciones y debo decirte que estas
> pisando la peligrosa línea de la apología de un delito.
> >
> > apología.
> > (Del lat. apologĭa, y este del gr. ἀπολογία).
> > 1. f. Discurso de palabra o por escrito, en defensa o alabanza de alguien
> o algo.
> >
> > Esto es muy peligroso, no podemos aprobar que se tomen carreteras ni
> mucho menos festejarlo como una victoria.
> >
> > La toma de carreteras es un delito tipificado en el Peru.
> >
> > Existen muchas otras formas de mostrar un descontento y de ninguna manera
> la ONG Oannes apoyara la toma de carreteras, este no es un mundo donde el
> "fin justifica los medios". Para ser respetados como organización debemos
> respetar las normas que rigen a la sociedad, recordando que tus derechos
> terminan donde comienzan los del otro.
> >
> > Debo hacer esta observación publica por lo que implica. Aunque en lo
> personal este de acuerdo con que algunas empresas petroleras abusan de los
> vacios legales, sin dejar paso un sentido común de mutua convivencia
> pacifica.
> >
> > Atentamente.
> >
> > Francisco J. Miranda Avalos
> > Administrador de la Lista Oannes
> > Email: senordelasolas en gmail.com
> > Tel/Fax: 51 1 4357346
> > ++++++++++++++++++++++++++
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > -----Mensaje original-----
> > De: oannes-bounces en lista.oannes.org.pe [mailto:
> oannes-bounces en lista.oannes.org.pe] En nombre de Mundo Azul
> > Enviado el: Miércoles, 18 de Noviembre de 2009 09:11 p.m.
> > Para: oannes en lista.oannes.org.pe
> > CC: jorge rosulo cordero
> > Asunto: [OANNES Foro] Felicitaciones por la gran victoria de los
> pescadores artesanales en Tumbes
> >
> > *Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996*
> >
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> >
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> >
> > Estimados colisteros
> >
> > de acuerdo a informacion desde el Ministerio de Energia y Minas - hace
> pocos
> > minutos - salio un comunicado oficial de este Ministerio dirirgido al
> > Presidente de la Region de Tumbes y a la Policia nacional de Tumbes
> > declarando que:
> >
> > 1. El estudio de Impacto Ambiental de la BPZ NO es vigente
> > 2. La BPZ no cuenta con ningun permiso de iniciar la investigacion
> sismica -
> > (quiere decir que se mandaon basicamente de forma ilegal)
> >
> > Felicitaciones a los pescadores artesanales de Tumbes que inistieron en
> su
> > derecho. Ahora si es tiempo de abrir la calle e ir a casa para festejar.
> >
> > La BPZ va a tener que interrumpir el trabajo y asumir responsabilidad
> para
> > su actuar prepotente.
> >
> > La mesa de dialogo se va a reinstalar - pero seamos honestos - despues de
> > esta revelacion - quien cree que la BPZ jamas puede trabajar seriamente
> en
> > Tumbes, beneficiando al desarrollo sostenible de la region????
> >
> > Yo sigo pensando que se debe resolver el contrato de la BPZ. Vamos a ver
> lo
> > que trae el futuro - por el momento podemos estar contento con lo
> logrado.
> >
> > Y ahora quiero saber si el senor Linares mantiene su posicion en querer
> > darle un chance a los petroleros???? especialmente a los de la BPZ????
> >
> > Saludos Stefan Austermühle
> > Mundo Azul
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