[OANNES Foro] El Niño y los datos de las boyas

Mar Ene 26 14:56:11 PST 2010

Estimado Mario: Pensaba que a ti que te gusta poner informacion de otros medios nos ibas a dar una posible definicion de lo que es El Ninyo en el Peru. 
Pienso que este tema ya lo hemos discutido y AUN en Peru no nos ponemos de acuerdo.

El Dr Del Solar decia que cuando el cangrejo invasor Euphilac dovii (si no m equivoco)invadia la costa norte era Ninyo. 
Hubo otra definicion que me parecio buena de que si en Chicama la temperatura subia mas de 1, 2, 3 o mas grados por varios meses (3 meses podria ser buen numero) era Ninyo y dependia de la anomalia positiva para catalogarlo como debil, moderado, fuerte, etc. Pienso que esta definicion es interesante y es que en los casi 4 anyos q vengo tomando la temperatura en Chicama cada 15 minutos he observado que la temperatura es bastante estable a diferencia de lo que medimos en Sechura, Tierra Colorada, Paita, Talara, Cabo Blanco, Mancora, Acapulco, etc donde hay variaciones extremas en pocos dias.   
El Ing. Torcuato tambien publico un indice que al parecer ahora nadie lo cita. 
Sin embargo, generalmente se habla de temperatura del mar y a veces no se sabe bien si son las aguas calidas del norte (Aguas Tropicales Superficiales y/o Aguas Ecuatoriales Superficiales con salinidades inferiores a 34.80) o las aguas Oceanicas (Aguas Subtropicales Superficiales con salinidades superiores a 35.10). 
En los ultimos anyos venimos observando otro aspecto (en varias boyas) y es que la salinidad del agua de mar viene cambiando, a veces en forma mas notoria que la temperatura. Debemos recordar que la temperatura, la salinidad y la presion o profundidado influyen en la determinacion de la densidad del agua y que masas de agua menos densas son las que invaden por la superficie. Actualmente el nivel del mar ha aumentado cerca a la costa de Peru (30 cms o mas) y por eso las "anormales inundaciones" o maretazos que venimos observando, sin que aumente la temperatura en forma notoria. Cuando digo ultimos anyos nos referimos a despues del Ninyo mas fuerte del siglo pasado el 97-98. 
TIENE QUE VER ESTO CON EL CAMBIO GLOBAL DE TEMPERATURA? No lo descartamos y en eso nos estamos concentrando con los estudiantes de la UNALM ultimamente.
En resumen, podriamos llamar Ninyo en Peru cuando la anomalia de la temperatura del mar en el area Ninyo 1+2 es superior a +0.5 C durante 3 meses o mas. 

Otra cosa que hay que comprender es que en El Ninyo fuerte hay lluvias torrenciales durante muchos dias distintos, pero eso no significa que en un anyo normal o un anyo Ninya no haya lluvias ya que tambien las ha habido. Un ejemplo es la gran lluvia que hubo en el verano de 1970 en el Callao (anyo normal donde se batio el record del mundo en pesca de anchoveta con 12 millones de toneladas declaradas pero tal vez mas de 15 millones de t) que si ahora se repitiera seria un desastre para todos aquellos llamados pueblos jovenes asi como a muchas construcciones antiguas de adobe u otros materiales semejantes. Ese verano de 1970  NO FUE NINYO
Saludos
Luis Icochea

--- El mar 26-ene-10, Mario Ramirez <mramirez3232 en gmail.com> escribió:

De: Mario Ramirez <mramirez3232 en gmail.com>
Asunto: Re: [OANNES Foro] El Niño y los datos de las boyas
A: "Foro Hispano Americano de Intercambio de Informacion sobre Temas de Mar" <oannes en lista.oannes.org.pe>
Fecha: martes, 26 enero, 2010, 2:46 pm

*Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996*

OANNES "SEÑOR DE LAS OLAS"
Foro Hispano Americano de Intercambio
de Información sobre Temas de Mar.

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auxiliares y grupos electrógenos marinos.

Además de los probados D5 y D7, de
98-265 hp/1900 rpm para pangas y pesca de altura.

Informes:
Tel 3171 216; Nextel 404*6990 /404*6989.
http://www.oannesmar.org/volvo/

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Callao, 26 enero 2010                                  14:27pm

Estimados amigos y colegas, Luis Icochea  y  Alfredo Vicuña, solo una
pregunta:

¿Cual es la Definición de un evento El Niño en el Perú?

Alfredo nos dice que: "...pues *existen índices concretos y medibles* que
desde ya nos dicen que durante este verano 2010 NO se está desarrollando un
Fenómeno El Niño en nuestra región.".

Su respuesta concreta a la región del Perú, sera muy ilustrativa para los
interesados en el tema ENOS (El Niño Oscilacion Sur).

Saludos, Mario Ramirez
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El 26 de enero de 2010 11:48, Alfredo Amílcar Vicuña <
avicuna en geomapconsult.com> escribió:

> *Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996*
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> Además de los probados D5 y D7, de
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>
> Ayer en la mañana el Sr. Aldo Mariátegui (Director del diario Correo) y
> co-conductor del noticiero matutino "A Primera Hora" hizo una  mención:
>
> "Que extraño este FENOMENO EL NIÑO, normalmente en un fenómeno de este
> tipo hay menos lluvias en la sierra sur y un exceso en la zona norte".
>
> Y no le falta razón, de manera muy general y a grandes rasgos, en un
> Fenómeno El Niño (a nivel atmosfércio) se esperan que en los meses de
> verano las lluvias se presenten con mayor intensidad en la costa norte y
> en cambio menores precipitaciones en la sierra sur...incluso con sequías
> en Puno. Sin embargo, actualmente tenemos lluvias intensas en Cuzco,
> Apurímac y Puno.
>
> Se ha hablado tanto del tema Niño que hasta los medios de prensa a andan
> confundidos y confunden a la gente, es más, hoy en La República sacan
> una portada hechándole la culpa a El Niño
>
> http://www.larepublica.pe/archive
>
> Estimados colisteros, lo que está sucediendo actualmente en la sierra
> sur no está asociado al Fenómeno El Niño, y no porque yo lo diga, sino
> porque las alteraciones que este fenómeno causa, configuran la atmósfera
> de tal manera que las lluvias intensas son esperadas en la costa norte y
> no en la sierra sur. Cito textualmente un extracto del Comunicado Nº
> 11-2009 ENFEN:
>
> "...se espera para los siguientes tres meses la presencia de “El Niño”
> de intensidad entre débil a moderado en NUESTRA REGION, por lo que se
> prevén lluvias con valores por encima de lo normal en la costa norte del
> Perú a partir de febrero. Por otro lado en la sierra sur se espera que
> las lluvias totalicen cantidades entre normal a LIGERAMENTE DEFICIENTE
> en los próximos tres meses.
> Comunicado Nº11-2009 ENFEN del 26 de noviembre 2009.
>
> Eso es lo que se espera en un Fenómeno El Niño, pero acaso está
> sucediendo eso??. Mientras que nuestros científicos oficiales no cambien
> su posición, la prensa (aunque en el caso del Sr. Mariátegui, tal vez se
> lo tenga que decir su columnista EL HOMBRE DEL TIEMPO) seguirá emitiendo
> información que cause confusión en la población, y que además genere una
> mala planificación en la prevención de desastres, pues en vez de poner
> la puntería en la sierra sur, se ha venido planificando en función a lo
> que supuestamente sucederá en la costa norte.
>
> Con las condiciones actuales y las proyecciones hechas a partir de ellas
> me arriesgaría a decir que DESCARTO la posibilidad de que en la costa
> norte se produzcan lluvias por encima de su promedio para el verano.
>
> Quizá sea mucho pedir ahora, pero una vez terminado el verano esperemos
> que nuestros científicos oficiales no salgan a decir que este ha sido un
> Niño atípico, con LLUVIAS INTENSAS EN LA SIERRA SUR Y LLUVIAS DENTRO DEL
> PROMEDIO (o menores) EN LA COSTA NORTE, pues existen indices concretos y
> medibles que desde ya nos dicen que durante este verano 2010 NO se está
> desarrollando un Fenómeno El Niño en nuestra región.
>
> Saludos
>
> Alfredo Vicuña.
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> On Mon, 2010-01-25 at 15:55 -0800, Luis Icochea wrote:
>
> > *Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996*
> >
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> >
> > Además de los probados D5 y D7, de
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> >
> > Estimados amigos de la lista: Definitivamente cuando se hace un
> seguimiento serio de las variaciones de temperatura, salinidad, vientos,
> altura dinamica, etc en las diferentes boyas "sembradas" en el Pacifico
> Central, no hay posibilidad de error al hacer un pronostico de El Niño. Creo
> que los colegas que han venido juntando nuestros breves informes a traves de
> la lista, se daran cuenta quienes analizamos datos y no estamos leyendo y
> transcribiendo informacion de otras fuentes lejanas a Peru donde venian
> diciendo que de todas maneras habia Niño y que podria ser moderado. Gran
> equvocacion, tal como nos lo demuestra en sus links anteriores nuestro amigo
> Ramirez.
> > Al dia de hoy, las condiciones en el mar son casi completamente normales,
> la anomalia en el area Niño 1+2, es +0.1ºC, o sea CASI el valor normal,
> ligeramente han ingresado aguas Ecuatoriales por el norte (salinidades
> menores a 34.80, lo cual se puede decir es normal para enero). La Corriente
> Cromwell NO ESTA intensa al sur de Paita, etc.
> >
> > La pregunta es Han fallado los modelos? Se han confundido?
> > Posiblemente la respuesta sea que los modelos priorizan muchos los datos
> de anomalias subsuperficales de temperatura. Basta que aparezcan esas
> anomalias, ya se habla de que se originaran las Kelvin, lo cual no es tan
> cierto ya que para que ocurran las Kelvin tiene que haber vientos que soplen
> hacia Sudamerica que las inicie aparte que el nivel del mar debe tener
> anomalias positivas de mas de 10 cms cerca a Australia. Por otro lado los
> vientos alisios (los que soplan desde Sudamerica) deberian debilitarse algo.
> Si este patron no se da en un area amplia pues no llegara ningun Niño a
> PEru, tal como ha venido sucediendo desde el 2001(aunq podriamos decir que
> hubo Niños debiles). El Niño puede y debe ser determinado con mas de 6 meses
> de antelacion y no como ahora que aun hay medios de prensa que hablan de la
> posibilidad de Niño para este verano.  El verano esta retrasado y si
> ocurriesen anomalias positivas de temperatura del mar y del aire, pues sera
> >  durante periodos cortos.
> > QUe pasara despues del verano? Pues esa es otra historia que ya
> difundiremos en su momento.
> > Atentamente
> >
> > Luis Icochea
> > Luis Icochea
> >
> > --- El lun 25-ene-10, Alfredo Amílcar Vicuña Rafael <
> avicuna en geomapconsult.com> escribió:
> >
> >
> > De: Alfredo Amílcar Vicuña Rafael <avicuna en geomapconsult.com>
> > Asunto: Re: [OANNES Foro] El Niño se disipa rapidamente en el Pacifico
> oriental este...
> > A: "Foro Hispano Americano de Intercambio de Informacion sobre Temas de
> Mar" <oannes en lista.oannes.org.pe>
> > Fecha: lunes, 25 enero, 2010, 1:06 pm
> >
> >
> > *Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996*
> >
> > OANNES "SEÑOR DE LAS OLAS"
> > Foro Hispano Americano de Intercambio
> > de Información sobre Temas de Mar.
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> >
> > Bueno, parece que había entendido mal, pensé que el Ing. Ramirez era de
> > la posición de que habría Niño en Perú, entonces habría que saber la
> > opinión de los otros miembros de la lista, y del hombre del tiempo
> > también, respecto al supuesto Niño en Perú durante el verano, sino me
> > equivoco el Dr. Icochea, al igual que el que suscribe, pensamos que no
> > habrá Niño en Perú durante el verano y se mencionó ya hace unas semanas
> > en la lista.
> >
> > Contrario a la opinión de que en abril 2010 se normalizarían las cosas,
> > creo que habría que prestar cierta atención a la Kelvin que llegará a
> > finales de Marzo (aunque el IMARPE dice que será en febrero), creo más
> > bien que podría tener un efecto en el inicio de la temporada de
> > anchoveta y en que posiblemente el verano se extienda.
> >
> > Por lo pronto, cosas concretas:
> >
> > Niño1+2: +0.1 (promedio semanal de anomalías centrado al 20 de enero)
> >
> > Las otras regiones Niño también han disminuido sus anomalías
> >
> >                          Nino1+2               Nino3
> > Nino34               Nino4
> > Week             TSM  anomalia   TSM  anomalia   TSM     anomalia   TSM
> > anomalia
> > 30DEC2009    24.3 0.7              26.7 1.4               28.3 1.8
> > 29.6 1.4
> > 06JAN2010     24.3 0.3              26.7 1.2               28.3 1.8
> > 29.7 1.5
> > 13JAN2010     24.6 0.3              26.7 1.1               28.2 1.7
> > 29.6 1.5
> > 20JAN2010     24.7 0.1              26.5 0.8               28.0 1.4
> > 29.5 1.4
> >
> >
> http://www.cpc.noaa.gov/products/analysis_monitoring/enso_update/ssta_c.gif
> >
> > En zonas adyacentes a nuestro litoral las anomalías han variado, pero
> > mostrando una tendencia hacia lo normal.
> >
> >
> http://www.geomapconsult.com/alfredo/nino_temp/atsm_zonasperu_20100124.gif
> >
> >
> > Recordemos:
> >
> > 1. El Niño en un fenómeno oceano-atmosférico.
> > 2. Existen otros eventos oceánicos como las ondas Kelvin, cuando llegan
> > a nuestras costas alteran las condiciones ambientales (profundización de
> > la termoclina, aumento de las temperaturas), pero no necesariamente
> > desencadenan un Niño, pues existen otros mecanismos que hacen que por
> > más intensa que sea un tren de ondas Kelvin, estas no lleguen a
> > "convertirse" en un Niño (para Perú).
> > 3. La NOAA (los gringos) tienen una definición operacional para El Niño.
> > Cuando ellos hablan de Niño, no necesariamente se traduce en un Niño
> > para el Pacífico Sur-Oriental. (Ecuador, Perú y Chile)
> >
> > Saludos
> >
> > Alfredo Vicuña
> > Geomap Consultores SAC
> >
> >
> >
> > On Sun, 2010-01-24 at 14:44 -0500, Mario Ramirez wrote:
> >
> > > *Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996*
> > >
> > > OANNES "SEÑOR DE LAS OLAS"
> > > Foro Hispano Americano de Intercambio
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> > >
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> > > 300 a 650 hp/1800 rpm. para propulsión,
> > > auxiliares y grupos electrógenos marinos.
> > >
> > > Además de los probados D5 y D7, de
> > > 98-265 hp/1900 rpm para pangas y pesca de altura.
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> > >
> > > Callao, 24 enero 2010                          13:40pm
> > >
> > > Comentarios sobre El Niño Southern Oscilation (ENSO):
> > >
> > > 1.- Definición moderna de ENOS, en el documento: "*EL Niño Oscilacion
> Sur
> > > (ENOS) durante el 2008" * por Ing. Mario Ramirez
> > >
> http://www.imarpe.gob.pe/enso/EnlacesEnso/ENSO%20ANUAL%202008_MarioRamirez.doc
> <
> http://www.imarpe.gob.pe/enso/EnlacesEnsoENSO%20ANUAL%202008_MarioRamirez.doc
> >
> > >
> > > *2.- Condiciones actuales al 24 enero 2010 en el Pacifico oriental este
> (región
> > > Niño 3, Niño 1+2 y frente al litoral peruano). **En general, en dicha
> región
> > > el evento El Niño se viene debilitando rápidamente*:
> > >
> > > - Durante enero 2010, la actividad de Ondas Kelvin ha casi cesado, y es
> muy
> > > probable que no se reactive a niveles de diciembre 2009.
> > > - Las anomalías de TSM superficiales están por debajo de 1°C y
> continúan
> > > descendiendo (región Niño 3, Niño 1+2 y frente al litoral peruano).
> > > - La estructura subsuperficial a lo largo del Pacifico ecuatorial
> tropical
> > > presenta anomalías positivas que se están debilitando rápidamente y
> están
> > > siendo *remplazadas por anomalías negativas en el Pacifico occidental*.
> > > - El IOS continua negativo con tendencia a alcanzar su promedio normal
> en
> > > los próximo 2 meses (febrero - marzo 2010).
> > > - Los vientos alisios ecuatoriales del este (Pacifico oriental) se han
> > > fortalecido alcanzando su promedio normal.
> > > - Durante diciembre 2009 y enero 2010, el evento El Niño actual ha
> disipado
> > > gran cantidad de energía calórica hacia la atmósfera, consecuentemente
> > > debilitandose significativamente en la componente oceánica.
> > >
> > > - En conjunto, estas señales oceánicas y atmosféricas, muestran que el
> > > evento El Niño actual se esta restringiendo al Pacifico central (región
> Niño
> > > 3.4), siguiendo la tendencia de los Niños 2002-03, Niño 2004-05 y
> 2006-07,
> > > *asociado al cambio de Fase de la OscilacionDecadal del Pacifico (ODP)*
> > >   http://www.nasa.gov/topics/earth/features/jason-20081209.html
> > >
> > > En resumen,  el actual evento   El Niño 2009-10,   definido por NOAA
> para la
> > > región Niño 3.4 ( 5°N - 5°S  y  120°O - 170°O),  *NO será catalogado
> como El
> > > Niño en el Perú*.
> > >
> > > Tal como lo ha expresado el suscrito desde octubre 2009, en sus
> Informes
> > > ENSO, que se publican en la pagina web:
> > > http://www.imarpe.gob.pe/enso/Inicio/Tema1.htm
> > >
> > > "
> > > * Pronostico:    regionalmente frente a la costa sudamericana : *
> > > "*Condiciones de*  *calentamiento*  moderado  *durante febrero - marzo
> 2010*,
> > > luego, en abril evolución hacia condiciones de normalización.  Su
> impacto en
> > > la componente oceánica será similar al evento El Niño 2002-03".
> > >
> > > Saludos,
> > > Ing. Mario Ramirez
> > > Imarpe
> > > P.D. Comentarios a titulo personal, NO de carácter Institucional.
> > >
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