[OANNES Foro] CUESTION DE ORDEN RE: GOLFO DE MÉXICO: DERRAME DE PETRÓLEO, ¿CONSPIRACIÓN Ó TERRORISMO.

Lun Jul 19 11:48:19 PDT 2010

Si Jose,

Estoy de acuerdo contigo, ese es el mejor ejemplo del "aprendiz de brujo" de
Mickey Mouse en "Fantasía", figura que siempre uso ejemplificar cuando el
desarrollo de la tecnología nos lleva a un campo totalmente desconocido. Lo
justo sería no solo desarrollar la tecnología para perforar a esa
profundidad, sino también desarrollar la tecnología para prevenir los
desastres a esa profundidad. Sin demostrar eso, nadie debería perforar un
pozo.
Lo mismo pasa con los organismos genéticamente modificados, como el "súper
salmón" por ejemplo. Desarrollas una nueva tecnología para crearlo, pero no
tienes la tecnología para detenerlo si se escapa de su cultivo al medio
natural. En esos casos la Ley de Murphy, funciona a la perfección, sin
excepciones: "Si algo puede salir mar, saldrá mal". Y son muchas las cosas
que pueden salir mal.
Mucha gente no comprende lo inhóspito de las profundidades marinas, en
muchos casos la tecnología que se desarrolla para llegar a ellas es superior
que la que se desarrolla para ir al espacio. El acceso a los 200 metros es
posible para el ser humano con equipos de alta tecnología, pero es
relativamente mas sencillo y sobretodo económico, solucionar un problema a
esa profundidad, que solucionarlo a mas de 1500 metros. 
Coincido contigo, aprendamos de Mickey, no echemos mano a una varita mágica
que no sabemos cómo usar.

Un abrazo.
Francisco J. Miranda Avalos
Presidente del Consejo Directivo

 ONG OANNES
Foro Hispano Americano de Intercambio de Informacion sobre Temas de Mar
Los Membrillos 109 A, Residencial Monterrico, La Molina, Lima.

Tel/Fax: 51 1 4357346
Movil (Nextel) 51 1 99 831*2701
Email: fmiranda en oannes.org.pe
Web: www.oannes.org.pe

-----Mensaje original-----
De: oannes-bounces en lista.oannes.org.pe
[mailto:oannes-bounces en lista.oannes.org.pe] En nombre de Antonio Muñoz
Enviado el: Lunes, 19 de Julio de 2010 01:04 p.m.
Para: Foro Hispano Americano de Intercambio de Informacion sobre Temas de
Mar; Foro Hispano Americano de Intercambio de Informacion sobre Temas deMar
Asunto: Re: [OANNES Foro] ***CUESTION DE ORDEN*** RE: GOLFO DE MÉXICO:
DERRAME DE PETRÓLEO, ¿CONSPIRACIÓN Ó TERRORISMO.

*Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996*

OANNES "SEÑOR DE LAS OLAS"
Foro Hispano Americano de Intercambio
de Información sobre Temas de Mar.

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La mejor alternativa en motores
electrónicos (D9, D12 y D16), de
300 a 650 hp/1800 rpm. para propulsión,
auxiliares y grupos electrógenos marinos.

Además de los probados D5 y D7, de
98-265 hp/1900 rpm para pangas y pesca de altura.

Informes:
Tel 3171 216; Nextel 404*6990 /404*6989.
http://www.oannesmar.org/volvo/

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Estimado Francisco,

Al margen de la hipotesis de la conspiracion, creo que lo que si se ha
vuelto evidente es que se debe declarar una moratoria mundial para nuevos
permisos de explotacion de petroleo a gran profundidad en vista de que no
esta disponible una tecnologia y metodologia para "cerrar" los pozos en
casos de siniestros o accidentes como el caso de la operacion de BP. Para
que ello ocurra deberian prevalecer los grandes intereses mundiales de
cuidado del medio ambiente (nuestra casa) sobre los pequeños y puntuales
intereses economicos.
Por otro lado, me pregunto si es la profundidad el mayor y gran problema que
impide que el pozo de marras sea cerrado o controlado. O es que que como
digo en el parrafo anterior no hay la tecnologia ni la metodologia para
hacerlo bajo el mar. Que pasaria si ocurriera un percance similar en un pozo
a 200 metros de profundidad? Que dicen los expertos?

Atentamente,

Jose Antonio Muñoz
BAN CAN S.A.C.

-----Mensaje original-----
De: oannes-bounces en lista.oannes.org.pe en nombre de Francisco J. Miranda A.
- Presidencia ONG Oannes
Enviado el: dom 18/07/2010 20:48
Para: 'Foro Hispano Americano de Intercambio de Informacion sobre Temas
deMar'
Asunto: Re: [OANNES Foro]***CUESTION DE ORDEN***  RE:  GOLFO DE MÉXICO:
DERRAME DE PETRÓLEO, ¿CONSPIRACIÓN Ó TERRORISMO.

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Gerardo,

En este mundo "solo falta que llueva para arriba" ya lo dije, esta claro que
debemos tener la mente abierta para analizar y usar nuestro buen sentido
común. Pero puedes estar seguro que no hubiera intervenido siquiera, si
hubieras puesto la fuente, soy el moderador y eso está contra nuestras
normas, es un error pequeño, pero un error que debemos evitar.

Pero también es cierto que la perforación de pozos a mas de 1000Mts de
profundidad, no es cosa de juego, es un tema de alta tecnología, todos
esperábamos desde hace tiempo un accidente como ese, iba a suceder en
cualquier momento y sucedió. Y como veras, si has seguido con detenimiento
el caso, la solución tampoco es sencilla, requiere de una tecnología jamás
usada antes. Yo creo que aquí fallaron por que tenían que fallar, era el
camino lógico cuando se trabaja a esa profundidad, son más de 100 atmosferas
de presión!! es un ambiente absolutamente hostil, hasta para las cámaras y
robots. Sin embargo esa es solo mi opinión personal.

En fin, el punto es que hay que citar las fuentes de manera religiosa y no
se debe usar seudónimos o anónimos.

Un abrazo.

Francisco J. Miranda Avalos
Presidente del Consejo Directivo

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De: oannes-bounces en lista.oannes.org.pe
[mailto:oannes-bounces en lista.oannes.org.pe] En nombre de Francisco J.
Miranda A. - Presidencia ONG Oannes
Enviado el: Domingo, 18 de Julio de 2010 01:13 p.m.
Para: 'Foro Hispano Americano de Intercambio de Informacion sobre Temas de
Mar'
Asunto: [OANNES Foro] ***CUESTION DE ORDEN*** RE: GOLFO DE MÉXICO: DERRAME
DE PETRÓLEO, ¿CONSPIRACIÓN Ó TERRORISMO.

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Si efectivamente, no hay que creer todo lo que se lee, para eso están
nuestros conocimientos, juicio y sentido común. 

Recordemos que el propósito de la ONG OANNES y todos los sistemas de
información creados para uso público del sector marino pesquero, tienen como
propósito principal EDUCAR, no solo enseñar los detalles o pormenores de una
profesión técnica como cualquiera de las profesiones de las ciencias del
mar.

El concepto es superior, buscamos que el alto porcentaje de estudiantes de
ciencias del mar, que son la mayoría de los más de 14,000 usuarios del
sistema, seamos educados también en ciertos valores éticos y morales. Aquí
se comparte información y se busca dialogar para generar soluciones a
problemas cotidianos relacionados con una correcta administración del mar y
sus recursos. (A propósito Lucho Icochea, te felicito por tu oportuna
intervención en el tema de la pota,).

Si la información que se comparte es propia obviamente debe firmarla, si es
ajena debe mencionarse la fuente. Y nosotros los miembros de la lista que
tenemos alguna experticia en el tema debemos opinar al respecto, para que
los que no tienen conocimiento del tema, lo aprendan. Pero además debemos
proyectar valores directamente relacionados con la aplicación de nuestro
tiempo, que vale más que cualquier cosa. Así que si recibo una información
falsa y creo en ella, puedo cometer un gran error. Por eso nuestro desprecio
debe ser total a los anónimos o seudonimos (que siempre existirán) y fuentes
no mencionadas. Es como si me regalaran manzanas podridas. Un pésimo regalo!
Tenemos un sistema gratuito, pero no debemos abusar de eso. Es
responsabilidad de todos ustedes (los miembros) lograr que los contenidos
del intercambio de información y diálogos, cumpla la labor por la cual se
unieron al sistema. Si no, pueden pedir su de subscripción, lo haremos con
gusto, somos muchos y nos dan harta chamba.

Gerardo, probablemente no te hayas dado cuenta que es realmente increíble
generar un atentado a la profundidad a la que se ha roto la válvula de
seguridad del pozo de BP y montar alrededor de todo esto una gigantesca
conspiración, suena a locura total. No digo que no pudiera ser verdad, ahora
en realidad, como dice un amigo mío: "solo falta que llueva para arriba".
Pero en todo caso tengamos la prudencia de mencionar la fuente y firmar
nuestros mensajes correctamente. 

Además, como dice otro amigo mío: "por sus actos y sus palabras, los
conoceréis", ergo es buena publicidad empresarial y profesional, decir lo
correcto, correctamente y por eso uno firma.

Saludos.

Francisco J. Miranda Avalos
Presidente del Consejo Directivo

 ONG OANNES
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-----Mensaje original-----
De: oannes-bounces en lista.oannes.org.pe
[mailto:oannes-bounces en lista.oannes.org.pe] En nombre de ecobarre
Enviado el: Domingo, 18 de Julio de 2010 10:21 a.m.
Para: Foro Hispano Americano de Intercambio de Informacion sobre Temas de
Mar
Asunto: Re: [OANNES Foro] GOLFO DE MÉXICO: DERRAME DE PETRÓLEO,
¿CONSPIRACIÓN Ó TERRORISMO.

*Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996*

OANNES "SEÑOR DE LAS OLAS"
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Estimado Pastor

¿cual es la fuente de esta información?

Saludos,

Jesús Barreto Meza
Docente universitario
Asesor y Potenciador

El 17 de julio de 2010 02:13, Gerardo Pastor Patiño
<gpastor22 en hotmail.com>escribió:

> *Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996*
>
> OANNES "SEÑOR DE LAS OLAS"
> Foro Hispano Americano de Intercambio
> de Información sobre Temas de Mar.
>
> ----------------------------------------
>            VOLVO PENTA
> La mejor alternativa en motores
> electrónicos (D9, D12 y D16), de
> 300 a 650 hp/1800 rpm. para propulsión,
> auxiliares y grupos electrógenos marinos.
>
> Además de los probados D5 y D7, de
> 98-265 hp/1900 rpm para pangas y pesca de altura.
>
> Informes:
> Tel 3171 216; Nextel 404*6990 /404*6989.
> http://www.oannesmar.org/volvo/
>
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>
>
>
>
>
>
> Saludos,
>
> Gerardo M. Pastor
>
>
>
> GOLFO DE MÉXICO: DERRAME DE PETRÓLEO, ¿CONSPIRACIÓN Ó TERRORISMO.
> En los últimos meses, una extraña serie de acontecimientos ha tenido lugar
> alrededor del 20 de abril tocante al derrame de petróleo en el Golfo.
>
> Entre 22 de marzo y 24 de marzo, varios ejercicios de participación de un
> derrame de petróleo se llevaron a cabo. "Derrames De importancia nacional"
> fue un ejercicio que corrió a cargo del  DHS y la Guardia Costera. Ahora
> sabemos, a través de declaraciones de testigos, que habían reportado
grietas
> en la carcasa del  simulacro dos semanas antes del desastre.
>
> Goldman Sachs vendió el 44% de sus acciones de BP, 4.680.822 acciones  en
> el primer trimestre de 2010. Goldman Sachs ganó cerca de 266 millones
> dólares con la venta anticipada. Al parecer, Halliburton también tenía una
> cierta penetración psíquica en lo que iba a venir. Once días antes de la
> explosión a bordo del Horizonte en aguas profundas, Halliburton compró un
> seguro de derrames de petróleo. Halliburton es la empresa líder que
también
> ayuda a consolidar  las plataformas en aguas profundas.
>
> Apenas unas horas antes de la explosión de la plataforma, el Bureau of
Land
> Management participó en una inspección sorpresa a bordo del Horizonte en
> aguas profundas. Un equipo de cuatro hombres rápidamente enseñaron sus
> credenciales a un supervisor y se le permitió entonces el acceso a la
> plataforma entera.
>
> Zac  Zimmerman reveló  en una  entrevista lo raro que realmente era esta
> particular visita del BLM. Sin mencionar que muchos equipos se han quemado
> durante semanas a la vez sin colapsar. Otro hecho importante es que Obama,
> junto con el DHS y el Departamento de Interior, envió equipos SWAT  hasta
el
> golfo para inspeccionar todas las plataformas y torres. Uno debe
> preguntarse, ¿por qué se envían más de 30 equipos de SWAT, en respuesta a
un
> derrame de petróleo a menos que fuera un acto de terrorismo, un acto de
> guerra, o si fueron enviados para llevar a cabo algún tipo de operación
> encubierta?
>
> Los reguladores federales enviaron a equipos SWAT para los inspectores en
> la zona del Golfo de México para garantizar el cumplimiento de las normas
de
> seguridad en las plataformas de perforación de pozos profundos. También
> debemos examinar  las organizaciones a las que los principales actores
> pertenecen. Ahora parece que hay demasiadas conexiones entrelazadas para
que
> esto sea una coincidencia. British Petroleum tiene vínculos con la Reina
de
> Inglaterra.
>
> El C.E.O. de BP y el Pacífico. Peter Sutherland es miembro de la Comisión
> Trilateral, miembro Bilderberg y un asesor financiero del Vaticano. Tony
> Hayward, ha participado en numerosas reuniones de la elite mundial y fue
> sorprendido vendiendo sus acciones BP antes del desastre.
>
> Wackenhut , también conocido como G4S, ha sido contratado por BP para
> bloquear y / o arrestar a los periodistas que intentaban  encontrar la
> ubicación a de los trabajadores en los alrededores de Grand Isle,
Luisiana.
> Wackenhut es un brazo conocido de los Bilderberg y también tiene vínculos
> con otros organismos. Ha habido numerosos eventos confirmados que
realizaron
> los medios de comunicación que han tenido lugar en los alrededores de
Grand
> Isle.
>
> Un periodista testigo de tales llamados a la Sesión de descompresión,
> describió cómo él y otros miembros de los medios de comunicación fueron
> llevados a un área pequeña en la playa, donde realizaron una sesión
> fotográfica. Se informó de la presencia de un  Ejército privado que les
> impedía salir del  área acotada.
>
> A continuación hay que buscar en la CIA, Evergreen Air, y su conexión con
> las estelas químicas de pulverización y el derrame de petróleo del Golfo.
El
> siguiente es un extracto de un artículo que escribimos en su día, y  que
> unía a Evergreen Air con la pulverización de Corexit , la mortífera
> sustancia química que se está pulverizando sobre el derrame en la
oscuridad
> de la noche. Esto fue debidamente documentado en artículos precedentes.
>
> El 19 de Mayo, El Waco Tribune Herald informó que un Evergreen Supertanker
> 747 aire se había entrenado en el Texas State Technical College -Waco,
donde
> voló a 100 pies en el aire y lanzando agua sobre las dianas situadas en el
> suelo. El Evergreen soltaba  una sustancia que podría romper el petróleo y
> que amenaza con dañar la línea de costa. Como todos sabemos los productos
> químicos utilizados bajo el agua son mucho peores que el propio petróleo.
>
> Ahora es seguro decir que los productos químicos que fueron lanzados desde
> el aire son tan malos, si no peores que el mismo petróleo. Pues resulta
que
> el producto químico letal Corexit está vinculada a la Rothschild, un grupo
> conocido por su pertenencia  al sindicato del Nuevo Orden Mundial.
>
> Los despliegues del ejército hasta el Golfo han sido confirmados por el
> presidente. Ahora es una realidad, efectivos de la Guardia Nacional han
sido
> movilizados. Los trabajadores han sido llevados en autobús dentro y fuera
de
> las masas, no usan equipos de protección, como máscaras de gas o trajes
bio.
> Hemos tenido numerosos informes de personas en la región del Golfo que han
> caído enfermos con síntomas "como la gripe".
>
> Muchas personas han informado el olor de los productos químicos tóxicos en
> la región. Las Clínicas en algunas regiones del Golfo según los informes,
> tienen una elevada ocupación. Las aves se les  ha visto emigrar hacia el
> norte, mientras que tiburones y delfines buscan aguas menos profundas en
>  Florida. Esto parece significar la presencia de tóxicos en el aire y
agua.
> Los Gases tóxicos del petróleo  mezclado con el Corexit parecen ser una
> mezcla orwelliana de muerte.
>
> Los Peces están apareciendo en las orillas de los arroyos en varios
> estados. Las plantas tienen agujeros de quemaduras originadas por la caída
>  de lluvia ácida a través de ellos, tal y como se informó en Texas,
Arkansas
> y Tennessee..La mayoría de las compañías de seguros no cubren los "daños
> causados".
>
> A medida que la lluvia ácida y los huracanes empujen hacia el  interior en
> los próximos meses, podríamos ver un aumento en las reclamaciones por
daños
> de propiedad. Los ganadores probablemente sean  la misma gente que causó
el
> problema. La forma en que Obama está tratando el derrame de petróleo es
algo
> rara. Su uso de la terminología guerra parece  una señal de la verdadera
> magnitud de este desastre. Términos tales como "Plan de Batalla" parecen
> estar preparando el camino para la militarización de las calles de
América.
> ¿Fractura del Fondo Marino?-
>
> Según reporte que circula hoy por el Kremlin y que fue preparado para el
> Primer Ministro Putin de parte de Anatoly Sagalevich del Instituto
Shirshov
> de Oceanología de Rusia, advierte que el fondo marino del Golfo de México
ha
> quedado fracturado "irreparablemente" y nuestro planeta debe comenzar a
> prepararse para un desastre.
>
> El derrame petrolero hacia el Golfo de México no está saliendo solamente
> del pozo de 22 pulgadas que muestran los Estadounidenses en la televisión,
> sino de por lo menos otros 18 sitios sobre el "fondo marino fracturado"
> siendo el más grande de 11 kilómetros (7 millas) desde donde se hundió la
> Deepwater Horizon y está vomitando a borbotones estas preciosas aguas con
> unos 2 millones de galones de petróleo por día.
>
> Es interesante hacer la observación sobre este reporte de Sagalevich
> señalando que él y otros científicos Rusos fueron requeridos por los
Estados
> Unidos para firmar documentos que les prohibía reportar sus hallazgos a
> ningún medio ya fuese Estadounidense o de otro país, y que lo tuvieron que
> hacer para operar de forma legal en aguas territoriales Estadounidenses.
>
> Aunque no directamente señalado en el reporte de Sagalevich, los hallazgos
> de los científicos Rusos sobre el verdadero estado del desastre petrolero
> del Golfo de México están, más allá de toda duda, siendo filtrados a su
> amigo de mucho tiempo, Matthew Simmons quien fuera el asesor principal
sobre
> energía del ex Presidente George W. Bush, a quien los reportes de los
medios
> Estadounidenses señalan abiertamente: "Matthew Simmons se está apegando a
su
> historia de que hay otro gigantesco derrame en el Golfo de México
bombeando
> tremendas cantidades de petróleo hacia el Golfo. En "Fast Money" de la
CNBC,
> dice que le sorprendería si la BP pudiera pasar de este verano, diciendo
que
> este desastre es culpa completa de la BP".
>
> Como persona prominente dentro de la industria petrolera y uno de los más
> destacados expertos del mundo en el pico petrolero, Simmons, señala además
> que los Estados Unidos tienen una sola opción" dejar que se seque el pozo
> (lo que tomaría 30 años y arruinaría el océano Atlántico) o detonarlo
> nuclearmente".
>
> "La detonación nuclear del fondo marino está comenzando a sonar
> sorprendentemente factible y apropiada" es la cita que se informa dijo el
> Ingeniero Mecánico de la Universidad de Texas, Michael E. Webber mientras
> que el investigador visitante sobre política nuclear y ex oficial naval
> Christopher Brownfield escribió en el Daily Beast. "Ya hubiéramos demolido
> este pozo con explosivos desde hace un mes. Y todavía vemos con
insoportable
> suspenso mientras la BP va torpemente usando y desechando plan tras plan
> para recuperar su petróleo y cubrir su propiedad".
>
> En cuanto a la razón del gobierno de Obama para negarse a considerar el
> detonar este pozo por medios nucleares, Sagalevich señala en este reporte
> que la "preocupación principal" de los Estados Unidos no es la catástrofe
> ambiental que está causando este desastre sino más bien el impacto que el
> uso de un arma nuclear para detener este derrame tendría sobre la continua
> producción de petróleo del Golfo de México y que en un mundo hambriento de
> energía continua siendo la única región productora de petróleo del planeta
> capaz de aumentar su producción.
>
> Encima de la catástrofe ambiental que está ocurriendo actualmente en el
> Golfo de México, la situación podría empeorar pues nuevos informes de los
> Estados Unidos están confirmando sombría predicciones de los científicos
> Rusos concernientes a los venenos de dispersión de petróleo que está
usando
> la BP y que están siendo recogidos hacia las nubes y cayendo como lluvia
> tóxica destruyendo a toda las plantas vivas. Un gran desastre está a las
> puertas.
>
>
>
>
>  _____________________________________
>
>
>
> > Date: Sat, 3 Jul 2010 13:30:10 -0500
> > From: mundoazulorg en gmail.com
> > To: oannes en lista.oannes.org.pe
> > Subject: [OANNES Foro] derrame del Golfo de Mexico en google earth
> >
> >
> > Hola todos
> >
> > en uno de los blogs de google earth hay la opcion de comparar el tamaño
> del
> > derrame de petróleo del Golfo de Mexcio con 50 derrames principales
> > historicos - tambien mientras que esten en la página - pueden seguir a
la
> > cantidad de petróleo derramando en tiempo real - hemos puesto el link
> hacia
> > esta página de google earth en nuestra página web:
> >
> >
>
http://peru.mundoazul.org/cero-contaminacion/petroleo-el-peligro-negro/accid
entes-y-derrames-de-petroleo/
> >
> > saludos Stefan
> > Mundo Azul
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"It is not the person who gives you a fish who is your friend, but the one
who teaches you fish-farming and fishing with responsibility"
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