[OANNES Foro] Video sobre investigaciones geneticas es especies marinas peruanas

Daniel Saul danielsaulpe en yahoo.es
Vie Oct 7 18:56:24 PDT 2011 

Saludos,

Nadie falta el respeto al opinar. La intolerancia a nuevas concepciones quizas sea el problema, pero mas que la intolerancia es la visión. No es con el afan de ofender como otros lo pueden hacer. Es con el afan de sacar el máximo provecho a nuestros recursos.

Como no piensas igual que yo o un grupo, estas mal, tienen una concepción errónea, y nadie ha dicho lo contrario o ha ofendio a alguien, hasta se ha escrito una fabula mal interpretada, yo creo que el médico es "otro". Como bien dicho esta hay falta de comprensión lectora, a todo nivel me incluyo.

A falta de fundamentos lo mejor es el retiro académico, por eso ya no volver a escribir, quizas no me he fundamentado bien. Cada quién desde su esquina construye un Perú mejor, ojala que todos podamos construir ese Perú sin necesidad de tener esquinas, creo que somos inclusivos. 

Se esta llevando un tema a un nivel que ya no tenia sentido. Es bien se estan haciendo estudios geneticos moleculares es especies marinas. Nada más.... Existe otra iniciativa DNA BArdcode de nuestra diversidad yo entiendo que algunas personas algun no entiendan el link con un proceso productivo, debido a que recien se inicia esta actividad de investigación. Pero el tiempo hablará.

El nivel profesional y cientifico, se perdio cuando se cae en comparaciones "fabulisticas", y no se habla con fundamento científico sino guiado con la emotividad. Solo hemos expuesto lo que es el estado de arte en investigacion (solo una arista de lo que se hace) sin animos de ofender a nadie. pero bueno documento txt soporta todo. Y tambien doy por acabada la discusión que ha sido muy entretenida, falto el mago de Oz.

Mi visión de vivir en un Perú, País Marítimo, es que este sea el líder en el manejo y gestión de sus recursos hidrobiologicos (marinos y dulceacuicolas), que se respeten sus fronteras, que realice investigaciones a todo nivel que optimicen desde varias perspectivas el procesamiento de los recursos, considerando el mantenimiento de sus poblaciones (considerando diversidad genética, recursos genéticos, areas protegidas, minimo impacto ambiental), una cadena productiva tecnificada a todo nivel. Que sea modelo mundial de manejo eficiente y armonico. Un país lider, ya vivimos la explotación de harina, pero tenemos mas recursos, cada recurso es un nuevo nicho económico para explotar. Somos unas de las pocas regiones del mundo en el cual cada 15 minutos llega un bote con la pesca el día, es un decir, nuestro mar es riquisimo, vivimos en abundancia y eso nos deja en el letargo. A ya me olvidaba y en esa visión hay "médicos" que discuten
 académicamente de como sanar a ese paciente, es decir una mesa de médicos, no uno, sino varios trabajando en equipo. Estudios de bioprospección marina masivos para la busqueda de nuevos medicamentos, etc. etc.. hay mucho que hacer. Pero hay esfuerzos masivos, algunas empreasas estan apostando por la investigacion, una del Norte Peruano tiene la visión y ya otra le siguen el paso, estamos cambiando, excelente para el país.

Para operar se necesita un anestesiologo, la enfermera, el cirujano, el cardiologo, un psicologo. Igual todos juntos. 

Nuestros acuicultores necesitan mas apoyo e la investigacion, eso es verdad y ese camino esta construyendose, hay investigacionen varias universidades del paìs en ese tema, desde variadas perspectivas. Esa visión multidisciplinaria ayudara. por ejemplo leer el plan nacional de acuicultura, en el cual se propone la linea de mejoramiento genetico de la trucha. Para este es necesaria la genetica molecular en combinacion con tecnicas de cruzamientos dirigidos, esa visión optimizaria la produccion desde una perspectiva, otras investigaciones lo complementarian y así. Esta es solo una perspectiva nada más.

Hay que tener una visión globalizada del problema. La distancia entre semillas, la larva es pelagica tiene un tiempo de deriva antes de fijarse, su movilidad depende de la corrientes, las corrientes varian estacionalmente´, de cuantos kilometros nos referimos... aqui hablamos de una concepto la interconectividad de las poblaciones. ¿o podemos marcar radiactivamente la larva y ver su dezplazamiento de origen al destino? Yo pensaba en la siguiente relación, si mas lejos se hallan las poblaciones es posible que existen menos alelos compartidos entre ellas, y eso nos daria un indicador de cuan lejanas biologicamente deberian estar, solo una visión, que quizás este equivocada.

Videito manda, ...todo por un video. Estamos en buen camino.

Bye , OFF

Daniel



--- El vie, 7/10/11, info en modelandoperu.com <info en modelandoperu.com> escribió:

> De: info en modelandoperu.com <info en modelandoperu.com>
> Asunto: Re: [OANNES Foro] Video sobre investigaciones geneticas es especies marinas peruanas
> Para: "Foro Hispano Americano de Intercambio de Informacion sobre Temas de Mar" <oannes en lista.oannes.org.pe>
> Fecha: viernes, 7 de octubre, 2011 19:42
> *Lista Oannes, fundada el 11 de
> Octubre de 1996*
> 
> OANNES "SEÑOR DE LAS OLAS"
> Foro Hispano Americano de Intercambio
> de Información sobre Temas de Mar.
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> 
> 
> Estimados Amigos:
> 
> El sacar de contexto una frase de un correo para intentar
> demostrar la ignorancia del resto, creo que no corresponde
> al un nivel profesional y menos científico, ahora
> lamentablemente esta actitud es repetitiva (ver correo
> anterior del mismo autor), por lo que podríamos afirmar que
> se trata de un patrón de comportamiento, por lo que nos
> sentimos muy apenados.
> 
> No se si el problema es de compresión de lectura o
> nosotros no nos hemos sabido expresar correctamente.
> Nosotros estamos convencidos que nuestros científicos deben
> estar a la vanguardia de las investigaciones, pero esto no
> quiere decir que se olviden de atender los problemas y
> requerimientos de nuestra gente y a eso nos referíamos en
> el correo anterior. Nuestros acuicultores necesitan del
> apoyo de los científicos para ser más competitivos y esta
> labor se debe priorizar y paralelamente hacer las
> investigaciones, siempre y cuando estas estén orientadas a
> mejorar la producción y las tecnologías empleadas.
> 
> Por respeto al foro, y aclarado este punto (que
> aparentemente generó confusión), damos por terminada
> nuestra participación en este tema, que dicho sea de paso,
> fue el de analizar el "asunto" del correo acerca de un video
> sobre investigaciones genéticas que nunca antes se habían
> realizado.
> 
> Atentamente
> 
> Luis Alfaro Garfias
> 
> 
> 
> 
> > Bueno, queda claro que la ignorancia acerca del uso de
> los marcadores
> > moleculares en spp. acuáticas de importancia
> económica en nuestro país
> > está aún latente. Me hace recordar aquella vez en el
> international
> > scallop workshop en China (2011), donde un estudiante
> de doctorado de
> > Australia presentó sus resultados acerca de las
> relaciones
> > filogenéticas
> >  de la familia pectinidae proveniente de
> Australasia basados en
> > marcadores mitocondriales, sus resultados eran
> congruentes a los
> > reportados por Waller quien se basó generalmente en
> caracteres
> > morfométricos. Al final de su presentación, un
> científico americano,
> > calculo entre sus 50-60 años, preguntó a la
> estudiante australiana: "si
> > tus resultados basados en marcadores genéticos son
> similares a los
> > resultados basados en morfología, acaso consideras
> necesario seguir
> > usando las herramientas genéticas en estos
> estudios?  la estudiante
> > australiana le explicó (o al menos lo intentó)
> acerca de la sensibilidad
> >  de los estudios genéticos y que está
> demostrado que los caracteres
> > morfométricos pueden ser afectados por el medio
> ambiente y en algunos
> > casos los resultados genéticos sólo corroboran o
> complementan a los
> > estudios basados en caracteres fenotípicos, sin
> embargo en muchos otros
> > casos los resultados moleculares han demostrado que no
> podemos confiar
> > en un 100% en los resultados de estudios clásicos
> basados en caracteres
> > externos. El señor americano, a quien muchos lo
> considerarían un miembro
> >  de la "old school", simplemente giró la cabeza
> en señal negativa, no
> > acepto estos fundamentos, simplemente no quizo
> aceptarlos. No hubo mas
> > comentarios por parte de la audiencia, éste señor ha
> sido miembro del
> > comité organizador por mas de 20 años. Otro dato: en
> éste workshop, el
> > 95% de las presentaciones orales y posters sólo de
> los estudiantes
> > chinos eran netamente genéticos o al menos utilizaron
> herramientas
> > moleculares para su desarrollo y no es ninguna novedad
> que China es de
> > lejos el país líder en acuicultura de scallops a
> nivel mundial, su
> > especie estrella: Argopecten irradians. Ya es conocido
> que en el 2010 se
> >  publicó la hibridación exitosa de A. irradians
> con A. purpuratus por un
> >  científico chino (a quien tuve la oportunidad
> de conocer en persona,
> > dicho sea de paso no me supo responder como hizo para
> conseguir y
> > transportar ejemplares de A. purpuratus vivos desde
> Perú hasta China),
> > como se logró y se comprobó la hibridación
> existosa? por medio de
> > herramientas genéticas.
> > 
> > Y ahora si alguien se atrevió a decir que: "quizás
> nuestros acuicultores
> >  no requerirían tanto análisis de ADN, sino
> determinar cual debe ser la
> > distancia entre semillas, para hacer sostenibles los
> procesos" creo que
> > nuestros acuicultores deberían hacerle caso y ver
> como les
> > va....sabias palabras. Lo
> > cual me lleva a otro tema, el de el traslado de
> semillas entre
> > diferentes bancos...consecuencias: pérdida de
> variabilidad genética y
> > adaptación local, transmisión de enfermedades, etc.,
> pero ese ya es otro
> >  tema.
> > 
> > Mucha suerte.
> > 
> > 
> > 
> > Saludos.
> > 
> > 
> > 
> > 
> > 
> > 
> > 
> > Ignorance is bliss.
> > 
> > 
> > 
> > 
> > Alan Marín Guerrero
> > Division of Marine Biosciences
> > Laboratory of Aquaculture Genetics and Genomics
> > Hokkaido University
> > Hokkaido-Japan
> > 
> > 
> > 
> >> Date: Tue, 4 Oct 2011 10:37:12 -0400
> >> From: info en modelandoperu.com
> >> To: oannes en lista.oannes.org.pe
> >> Subject: Re: [OANNES Foro] Video sobre
> investigaciones geneticas es especies marinas peruanas
> >> 
> >> *Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996*
> >> 
> >> OANNES "SEÑOR DE LAS OLAS"
> >> Foro Hispano Americano de Intercambio
> >> de Información sobre Temas de Mar.
> >> 
> >> ----------------------------------------
> >>         
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> >> desde USD 35,000 y USD 62,000 respectivamente sin
> y con caja inversora. Hasta agotar stock.
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> >> 
> >> 
> >> Estimados Amigos:
> >> 
> >> Interesante punto que nos hace recordar a la
> fábula Sufi que
> >> mencionamos en Perú, País Marítimo. En uno de
> los capítulos, colocamos
> >> la figura de un elefante rodeado por médicos
> ciegos y se le pregunta a
> >> cada uno que describa ¿cómo es el elefante?,
> entonces el médico que
> >> tiene al elefante por la cola opinará que el
> elefante es parecido a una
> >> culebra, el que se encuentra junto a la pata dirá
> que el elefante es
> >> similar a una columna, el que se encuentra cerca
> del lomo pensará que el
> >> paquidermo es comparable con una pared, el que
> coge la oreja considerará
> >> que se trata de una alfombra, el que tiene la
> trompa imaginará que el
> >> elefante es un tubo carnoso, y el que toma el
> colmillo estimará que se
> >> trata de un cuerpo sólido y puntiagudo.
> >> 
> >> Ahora, el médico que tiene al elefante por la
> cola, le dice -al que lo
> >> tiene por el lomo- que el elefante no es una pared
> y encima le dice que
> >> está tratando de confundir a los miembros de
> OANNES.
> >> 
> >> Dicho esto, empecemos del principio. Entonces hay
> un reconocimiento de
> >> que no es la primera que se hace este tipo de
> investigaciones (en el
> >> video se dice lo contrario). Segundo punto, creo
> que se olvidaron de
> >> mencionar en el video los estudios anteriores del
> IMARPE, o que se trata
> >> de una investigación conjunta. Tercero, el
> suscrito asistió a una
> >> exposición en el IMARPE dónde le demostraron
> como habían determinado a
> >> través de los análisis de ADN que los diferentes
> tipos de concha de
> >> abanico de nuestras costas, se trataba de la misma
> especie(en el video
> >> se dice que este es el objetivo del estudio).
> >> 
> >> El médico que tiene al elefante por el colmillo,
> dice que no hay nada
> >> escrito y el que lo tiene por el lomo, sugiere que
> se integren los
> >> estudios.
> >> 
> >> También sale el que tiene al elefante por la
> oreja y dice que tiene el
> >> cerumen calientito.
> >> 
> >> El médico que tiene al elefante por la trompa,
> con justicia dice de que
> >> tanto estudio se habla, si los estudios y los
> centros de investigación
> >> no han contribuido adecuadamente y no han
> asesorado directamente a los
> >> acuicultores.
> >> 
> >> Esta última, muy interesante y contundente
> afirmación, de qué sirve que
> >> nosotros estemos discutiendo si la investigación
> de lo investigado
> >> anteriormente -pero no mencionado- ha servido para
> investigar y
> >> demostrar que lo investigado, es el nuevo tema de
> investigación que
> >> sirve para investigar la continuación de la
> investigación inicial.
> >> 
> >> Lo que no se debe perder de vista es para qué se
> debe investigar.
> >> Particularmente creo que los fondos del Estado o
> los del FINCYT deben
> >> servir para contribuir directamente con los
> acuicultores (en el caso de
> >> la concha de abanico), para optimizar su
> producción, los procesos, etc.
> >> Posiblemente nuestros acuicultores no requerían
> tanto análisis de ADN,
> >> sino determinar cual debe ser la distancia entre
> semillas, para hacer
> >> sostenible los procesos.
> >> 
> >> No debemos perder de vista los objetivos, tal como
> mencionamos en Perú,
> >> País Marítimo recordamos que:
> >> 
> >> La investigación es la actividad planificada que
> pretende descubrir
> >> nuevos conocimientos que permitan una mejor
> comprensión en el ámbito
> >> científico y tecnológico.
> >> 
> >> El desarrollo es la aplicación de los resultados
> de la investigación
> >> para la fabricación de nuevos productos o el
> diseño de nuevos procesos
> >> de producción,
> >> o para la mejora sustancial de los mismos.
> >> 
> >> La innovación es la actividad cuyo resultado
> supone un avance
> >> tecnológico en la obtención de nuevos productos
> o procesos, o mejoras de
> >> los ya existentes.
> >> 
> >> Para desarrollar la investigación, desarrollo e
> innovación (I&D + i),
> >> es necesario poner en marcha acciones que se
> encuentren centradas en la
> >> producción y
> >> en las tecnologías empleadas. Repito, centradas
> en la producción y en
> >> las tecnologías empleadas.
> >> 
> >> 
> >> Atentamente
> >> 
> >> Luis Alfaro Garfias
> >> 
> >> 
> >> 
> >> 
> >> > Saludos,
> >> >
> >> > Las investigacion de genética en recursos
> marinos se han realizado
> >> > con anterioridad en IMARPE, usando la lectura
> de electroforesis en
> >> > proteinas, las proteinas son un tipo de
> marcador genético empleado
> >> > para la diferenciacion de poblaciones de
> anchoveta, este marcador fue
> >> > uno de los primeros que se usaron.
> >> >
> >> > El proyecto emplea otro tipo de marcadores
> que son los basados en el
> >> > ADN.
> >> >
> >> > He leído que se deberia averiguar las
> investigaciones previas antes
> >> > de lanzar tal propuesta.. me sonrió... El
> proyecto tal como esta
> >> > formulado es complemento de las
> investigaciones llevadas a cabo por
> >> > IMARPE, así que no existe duplicidad de
> esfuerzos.,. mas bien un
> >> > trabajo colaborativo que data desde antes del
> proyecto en si
> >> > (aproximadamente 2001).
> >> >
> >> > Una de las primeras investigaciones usando
> ADN en merluza peruana fue
> >> > financiada por IMARPE, hace tiempo cuadno no
> existia el area de
> >> > genetica como tal la conocemos actualmente en
> el IMARPE. Para poner a
> >> > pueba los planteamiento de la existencia de
> uno o dos sotck de la
> >> > merluza, usando marcadores genéticos más
> sensibles que las proteinas
> >> > como es la secuencia del ADN.
> >> >
> >> > Problemas ligados a la naturaleza de la
> unicidad poblacional de estos
> >> > recursos, son tratados desde una perspectiva
> genetica.
> >> >
> >> > Bueno, las investigaciones de genética
> poblacional de A. purpuratus
> >> > son colaborativas con IMARPE - UNMSM - USMP.
> Por lo que no existe
> >> > duplicidad de esfuerzos, por eso se dice en
> la presentación
> >> > "entidades
> >> > colaboradoras".
> >> >
> >> > Por allí lei "se deberia sumar esfuerzos",
> repito el esfuerzo es
> >> > colaborativa y cada una de las partes avanza
> una actividad. Asi que
> >> > se
> >> > esta sumando esfuerzo porque el proyecto asi
> fue concebido.
> >> >
> >> > Por el sigueinte consejo: "lo lógico es que
> en su búsqueda de
> >> > información averigue en el principal centro
> de investigación del
> >> > país", es una buena recomendacion, por eso
> el IMARPE es el principal
> >> > centro de investigacion del país y es parte
> activa y esencial del
> >> > Proyecto, algunas actividades como
> construccion de una libreria
> >> > genomica, aislamiento de microsatélites de
> una especie y con la ahora
> >> > llegado del secuenciador son actividades que
> complementan la
> >> > investigacion en IMARPE, y al cual esta
> institucion tiene capacidad
> >> > de
> >> > empleo, porque trabajamos en forma
> colaborativa y cordial por años.
> >> > Sumamos esfuerzos para sacar el máximo
> provecho a las muestras.
> >> >
> >> > IMARPE, al comenzar el proyecto había creado
> el centro de genética en
> >> > el Humbodlt, y estan trabajando temas
> individiuales, como algnos
> >> > referidos al proyecto. Espero que no se
> malinforme a la comunidad,
> >> > por
> >> > favor.
> >> >
> >> > Pero leyendo los mensajes en retrospectiva
> llego al que inicio
> >> > todo...
> >> >
> >> > Milton Lujan de buena fe hace de conocimiento
> una actividad de
> >> > investigación.
> >> >
> >> > Después Cesar Vargas, menciona que Ing.
> Fujita (que no es Ing. sino
> >> > Biologo Molecular), "no ha dicho nada nuevo"
> y pide "IMARPE QUIZAS
> >> > TANTO BIOLOGO LOS ILUSTRESlds", primera
> desinformación..... primero,
> >> > ahora estamos armando la historia
> filogenetica de estos recursos, con
> >> > esos datos podemos estudiar su historia
> pasada a miles de años, antes
> >> > no existian marcadores genéticos para estas
> especies, ahora lo hay y
> >> > como producto hay tesis recientemente
> sustentadas. Tanto es así que
> >> > científicos de IMARPE, ha dado opinión de
> estas investigaciones en
> >> > conjunto, concibiendolas como información
> que contribuye al
> >> > profundizar nuestro conocimiento de estas
> especies que nos permtioa
> >> > dilucidar algunas problemas biológicos.
> >> >
> >> > Lo nuevo se refiere a la profundidad con la
> cual concebimos una
> >> > situación, sabiamos de la presencia de una
> sola unidad poblacional de
> >> > merluza, pero algunas concepciones planteaban
> dos. El Dr. Manuel
> >> > Samamé (científico de IMARPE, +), fue el
> primero en proporcionar
> >> > muestras para sustentar con bases genéticas
> la hipótesis de un solo
> >> > stock, estudio que se realizo en
> colaboración con IMARPE, UNMSM,
> >> > USMP.
> >> > Concebiamos una sola unidad poblacional en
> base a caracteres
> >> > fenotípicos pero lo nuevo es la inclusión
> de cracteres genéticos. El
> >> > concepto de población incluye el término
> reproducción que es un
> >> > evento
> >> > genético, y que más que el estudio DIRECTO
> del ADN para tener una
> >> > visión completa. Recomiendo una lectura
> tediosa de información de
> >> > aplicaciones de marcadores genéticos basados
> en ADN en diferentes
> >> > recursos marinos, ducleacuicolas del mundo,
> uno de los casos mas
> >> > saltantes es la determiacnion de unidades
> poblacionales a partir de
> >> > marcadores
> >> >  genéticos en la merluza europea, a
> pesar de no hallar diferencias
> >> > fenotipicas importantes pero si diferencias
> genéicas, casos similares
> >> > son reportados voluminosamente en la
> bibliografia.
> >> >
> >> > Repetir que el trabajo se debe en gran parte
> al esfuerzo colaborativo
> >> > con el IMARPE, que es como todos sabemos el
> ente encargado de velar
> >> > por nuestros recursos. Así que no existe
> duplicidad de
> >> > investigaciones, como se quiere dar a
> entender a la comunidad de
> >> > Oannes.
> >> >
> >> > Todos sabemos que la Tierra gira alrededor
> del Sol, pero nuestro
> >> > conocimiento más profundo de este fenómeno
> es que el Sol gira
> >> > alrededor de otro centro, y algo más allá
> el que este centro es parte
> >> > de ... etc..
> >> >
> >> > Alan Marín, no se que hace escribiendo por
> acá, ja ja ja.... ha
> >> > obtenido primero (comenzamos al mismo tiempo)
> otros marcadores
> >> > geneticos en concha de abanico, que
> seguramente investigadores
> >> > peruanos tendran que ir a comprar para
> estudiar la diversidad
> >> > genetica
> >> > de este recurso, un poco retrasados nosotros
> en el grupo
> >> > IMARPE-USMP-UNMSM tenemos otros marcadores
> que complementan a los ya
> >> > reportados por Alan, así que hay esfuerzo
> colaborativo, es la
> >> > concepcion del Proyecto.
> >> >
> >> > Y bueno complemento lo que menciona el
> investigador.. si no entienden
> >> > igual seguiremos investigando porque podremos
> con esta nueva
> >> > informacion visualizar de una manera con
> compleja y completa la vida
> >> > de estos recursos. lo cual nos lleve a
> medidas de conservacion. Y
> >> > como
> >> > bien dice .. que pena..... que no se entienda
> o se este mal
> >> > informando...por un telefono malogrado ,..
> claro el típico casio de
> >> > teléfono malogrado.
> >> >
> >> > Posteriormente en Infomodelando, seguramente
> por la falta de
> >> > informacion..se comento, sus comentarios
> siempre han sido acertados,
> >> > pero bueno...."En el instituto Von Humboldt
> del IMARPE hace años que
> >> > están realizando estudios similares, lo
> ideal sería sumar
> >> > esfuerzos.",
> >> > bueno gracias por el consejo, pero se da a
> entender que se esta
> >> > duplicando esfuerzos o trabajando
> aisladamente... creo que ya se
> >> > entendio que no es así, pero gracias por el
> consejo y que ojala otros
> >> > investigadores o personas que hacen
> investigacion tengan en cuenta. Y
> >> > a modo de información el uso de marcadores
> genéticos basado en ADN en
> >> > poblaciones marinas peruanas data del 2001.
> >> >
> >> > Igual mencioan "Por ejemplo con
> >> >>> respecto a la concha de abanico que
> menciona el Dr. Fujita, en el
> >> >>> instituto
> >> >>> Von Humboldt ya llegaron a
> conclusiones que son los objetivos que
> >> >>> menciona
> >> >>> Fujita."
> >> >
> >> > Repito, el Dr Fujita esta mencionando y
> explicando como se llegaron a
> >> > estas conclusiones usando marcadores
> genéticos. Y de muy buena fuente
> >> > les puedo decir que en el tema de marcadores
> genéticos empleados en
> >> > concha de abanico todavia no hay nada
> escrito, la historia esta
> >> > recien
> >> > escribiendose, y es una aventura en la cual
> estamos inmersos los
> >> > participantes. "Las conclusiones que son los
> objetivos". En el mundo
> >> > solo hay tres marcadores geneticos Apur1,
> Apur2 y Apur3  y bueno los
> >> > ahora reportado por Alan M. y no han sido
> aplicados en un estudio
> >> > poblacional concluyente en nuestra concha de
> abanico, bueno si me
> >> > muestran la publicacion con data genética de
> ADN me callo la boca,
> >> > ahh
> >> > en concha de abanico.
> >> >
> >> > Por favor, mencionar las conclusiones que son
> los objetivos...
> >> > aclarar a cuales hace mencion.
> >> >
> >> > Con el estudio se quiere llegar a identifcar
> poblaciones que
> >> > mantengan altos niveles y bajos niveles de
> diversidad genetica que
> >> > nos
> >> > permite tener un criterio de cuales conservar
> ó explotar, con el
> >> > criterio de mantener niveles óptimos de
> diversidad genetica en el
> >> > recurso. Así como poder reconstruir los
> movimientos que se han
> >> > efectuado de los cuales no hay un registro
> contundente.
> >> >
> >> > Es análogo a tomar una fotografía del
> status genético poblacional de
> >> > la concha de abanico que servirá para la
> toma de desiciones
> >> > posteriores. Y como vamos a hacer esto? y ya
> tener conclusiones
> >> > genéticas? si los benditos marcadores
> geneticos los estamos sacando
> >> > recién..... Por eso no entiendo cuando leo
> que ya llegaron a
> >> > conclusiones.. otra vez telefono malogrado.
> Una cosa son opiniones
> >> > otra son conclusiones. Y otra cosa son
> conclusiones usando una
> >> > herramienta y otra conclsuiones empleado otra
> herramienta... Si las
> >> > conclusiones o verdad es cierta entonces sea
> cual fuere la
> >> > herramienta
> >> > mostrará el mismo resultado que apoya la
> hipotesis inicial o en el
> >> > mejor de los casos nos optimizara la visión
> del problema o fenómeno.
> >> >
> >> > Un trabajo publicado, dejenme buscarlo,..
> plantea la posible
> >> > existencia de diferencias genéticas en
> poblaciones de A. purpuratus
> >> > (Cornejo et al 2001), plantea no dice que
> existan.. para determinar
> >> > que existen hay que comprobarlo usando
> marcadores genéticos en dos
> >> > poblaciones.
> >> >
> >> > Tienen razon igualmente infomodelando : ""lo
> que no se publica, no
> >> >> existe", Estamos en la etapa de
> produccion de resultados y estamso
> >> >> sacando tesis como producto del analisis
> de estos resultados, pero aun
> >> >> hay datos que se estan procesando. Se han
> efectuado presentaciones en
> >> >> eventos congresales, y ya estamos en la
> etapa de escribir resultados
> >> >> publicables, En eso tiene una razon el
> comentario, pero estamos en el
> >> >> proceso, gracias.
> >> >
> >> > Bueno seguiria escribendo mas mas mas, como
> casi no escribo...
> >> >
> >> > Pero bueno con la comprension que vamos a
> llegar a tener de estas
> >> > poblaciones ya podremos pasar a al segunda
> etapa que hace años
> >> > alguien
> >> > menciono no se podria hacer en el Perú ,
> (comentario efectuado en
> >> > este
> >> > foro), la mejora de la semilla de la concha
> de abanico, como digo si
> >> > no quieren colaborar igual se hara.. son
> temas competitivos...y sobre
> >> > todo la tecnologia esta a nuestra
> disposicion.
> >> >
> >> > Recuerden es IMARPE-USMP y UNMSM, que estan
> trabajando en conjunto,
> >> > con un  mismo fin.
> >> >
> >> > Bueno, hasta luego
> >> > Chau
> >> >
> >> > ___________________________________
> >> > Blgo. Daniel Saúl Ore ChávezCentro de
> Genética y Biología Molecular
> >> > Instituto de Investigación
> >> > Facultad de Medicina Humana
> >> > Universidad San Martín de Porres
> >> >       Lima-Perú
> >> >       Teléfono :
> 3652300 anexo(152)
> >> >   
>    Celular   : 996996115
> >> > ________________________________________
> >> >
> >> > --- El lun, 3/10/11, info en modelandoperu.com
> <info en modelandoperu.com>
> >> > escribió:
> >> >
> >> >
> >> > De: info en modelandoperu.com
> <info en modelandoperu.com>
> >> > Asunto: [OANNES Foro] Video sobre
> investigaciones geneticas es
> >> > especies marinas peruanas
> >> > Para: "Foro Hispano Americano de Intercambio
> de Informacion sobre
> >> > Temas de Mar" <oannes en lista.oannes.org.pe>
> >> > Fecha: lunes, 3 de octubre, 2011 15:07
> >> >
> >> >
> >> > *Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de
> 1996*
> >> >
> >> > OANNES "SEÑOR DE LAS OLAS"
> >> > Foro Hispano Americano de Intercambio
> >> > de Información sobre Temas de Mar.
> >> >
> >> > ----------------------------------------
> >> >           
> VOLVO PENTA
> >> > Últimos 6 motores D12 de 450hp y D16 de
> 600hp y 650hp
> >> > desde USD 35,000 y USD 62,000 respectivamente
> sin y con caja
> >> > inversora. Hasta agotar stock.
> >> > Informes:
> >> > hector.zegarra en volvo.com
> >> > Tel +51-1-3171193 Fax: +51-1-3171203
> >> > http://www.oannes.org.pe/volvo/
> >> > ----------------------------------------
> >> >
> >> >
> >> > Estimados Amigos:
> >> >
> >> > Repito, lo ideal sería sumar esfuerzos. Por
> otro lado, coincimos en
> >> > que los científicos del IMARPE deberían
> publicar sus investigaciones.
> >> >
> >> > Asimismo, si un científico va a iniciar una
> investigación sobre
> >> > cualquier tema, lo lógico es que en su
> búsqueda de información
> >> > averigue en el principal centro de
> investigación del país, que
> >> > trabajos al respecto se han efectuado o se
> están efectuando.
> >> >
> >> > Atentamente
> >> >
> >> > Luis Alfaro Garfias
> >> >
> >> >
> >> >
> >> >
> >> >> Estimados amigos
> >> >>
> >> >> Tengo entendido que en el campo
> científico "lo que no se publica, no
> >> >> existe", en todo caso si Uds. tienen
> acceso a la información que
> >> >> mencionan
> >> >> es importante que la compartan asi
> aprendemos todos y también
> >> >> evitamos la
> >> >> duplicidad de las investigaciones.
> >> >>
> >> >> En cuanto a la investigación del Dr.
> Fujita, me parece un importante
> >> >> avance
> >> >> (no conozco de proyectos similares en el
> Perú); inclusive lo que mas
> >> >> llamo
> >> >> mi atención es el estudio genético de
> las poblaciones de concha de
> >> >> abanico
> >> >> de la isla Lobos, Samanco y Pisco, para
> encontrar diferencias
> >> >> genéticas en
> >> >> estas poblaciones.... y también de la
> población de Anchoveta...
> >> >>
> >> >> En cuanto a las investigaciones de
> Imarpe, sería conveniente que las
> >> >> hagan
> >> >> conocer...
> >> >>
> >> >> Saludos
> >> >>
> >> >>
> >> >>
> >> >>
> >> >> 2011/10/3 <info en modelandoperu.com>
> >> >>
> >> >>> *Lista Oannes, fundada el 11 de
> Octubre de 1996*
> >> >>>
> >> >>> OANNES "SEÑOR DE LAS OLAS"
> >> >>> Foro Hispano Americano de
> Intercambio
> >> >>> de Información sobre Temas de Mar.
> >> >>>
> >> >>>
> ------------------------------**----------
> >> >>>       
>    VOLVO PENTA
> >> >>> Últimos 6 motores D12 de 450hp y D16
> de 600hp y 650hp
> >> >>> desde USD 35,000 y USD 62,000
> respectivamente sin y con caja
> >> >>> inversora.
> >> >>> Hasta agotar stock.
> >> >>> Informes:
> >> >>> hector.zegarra en volvo.com
> >> >>> Tel +51-1-3171193 Fax: +51-1-3171203
> >> >>> http://www.oannes.org.pe/**volvo/ <http://www.oannes.org.pe/volvo/>
> >> >>>
> ------------------------------**----------
> >> >>>
> >> >>>
> >> >>> En el instituto Von Humboldt del
> IMARPE hace años que están
> >> >>> realizando
> >> >>> estudios similares, lo ideal sería
> sumar esfuerzos. En el segundo
> >> >>> piso de
> >> >>> este instituto se viene haciendo los
> estudios de ADN. Por ejemplo
> >> >>> con
> >> >>> respecto a la concha de abanico que
> menciona el Dr. Fujita, en el
> >> >>> instituto
> >> >>> Von Humboldt ya llegaron a
> conclusiones que son los objetivos que
> >> >>> menciona
> >> >>> Fujita.
> >> >>>
> >> >>> Saludos
> >> >>>
> >> >>>
> >> >>>
> >> >>>
> >> >>>
> >> >>>  Saludos. Les adjunto una
> entrevista similar con el Dr. R. Fujita
> >> >>>> realizada por Jaime de Althaus.
> Felicitaciones desde acá al Dr.
> >> >>>> Fujita.
> >> >>>> Que pena que aún no se entienda
> bien la importancia de los
> >> >>>> estudios
> >> >>>> genéticos y de todo lo que las
> herramientas moleculares pueden
> >> >>>> hacer
> >> >>>> por la conservación de nuestros
> recursos marinos.
> >> >>>>
> >> >>>>
> >> >>>>
> >> >>>> http://www.youtube.com/watch?**v=gpFicqYpEqQ<http://www.youtube.com/watch?v=gpFicqYpEqQ>
> >> >>>>
> >> >>>>
> >> >>>>
> >> >>>> Ignorance is bliss.
> >> >>>>
> >> >>>>
> >> >>>> Alan Marín Guerrero
> >> >>>> Division of Marine Biosciences
> >> >>>> Laboratory of Aquaculture
> Genetics and Genomics
> >> >>>> Hokkaido University
> >> >>>> Hokkaido-Japan
> >> >>>> e-mail:  marin en fish.hokudai.ac.jp
> >> >>>>
> >> >>>>
> >> >>>>
> >> >>>>  From: cvargas_luna en hotmail.com
> >> >>>>> To: oannes en lista.oannes.org.pe
> >> >>>>> Date: Mon, 3 Oct 2011
> 05:50:00 +0200
> >> >>>>> Subject: Re: [OANNES Foro]
> Video sobre investigaciones geneticas
> >> >>>>> es
> >> >>>>> especies marinas peruanas
> >> >>>>>
> >> >>>>> *Lista Oannes, fundada el 11
> de Octubre de 1996*
> >> >>>>>
> >> >>>>> OANNES "SEÑOR DE LAS OLAS"
> >> >>>>> Foro Hispano Americano de
> Intercambio
> >> >>>>> de Información sobre Temas
> de Mar.
> >> >>>>>
> >> >>>>>
> ------------------------------**----------
> >> >>>>>       
>     VOLVO PENTA
> >> >>>>> Últimos 6 motores D12 de
> 450hp y D16 de 600hp y 650hp
> >> >>>>> desde USD 35,000 y USD 62,000
> respectivamente sin y con caja
> >> >>>>> inversora.
> >> >>>>> Hasta agotar stock.
> >> >>>>> Informes:
> >> >>>>> hector.zegarra en volvo.com
> >> >>>>> Tel +51-1-3171193 Fax:
> +51-1-3171203
> >> >>>>> http://www.oannes.org.pe/**volvo/
> >> >>>>> <http://www.oannes.org.pe/volvo/>
> >> >>>>>
> ------------------------------**----------
> >> >>>>>
> >> >>>>>
> >> >>>>>
> >> >>>>> Amigo Lujan, que buenas
> intenciones ha tenido ud en pasarnos este
> >> >>>>> vídeo,el Ing, gGuido
> Baltuano muy buen modelador y el ing  Fujita
> >> >>>>> no ha
> >> >>>>> dicho nada nuevo, que pena
> que toda el esfuerzo que uds con gran
> >> >>>>> sentimiento
> >> >>>>> y esfuerzo lo hagan es para
> que nos repitan de nuevo los grandes
> >> >>>>> investigadores que ojala que
> encuentren alguien que lo
> >> >>>>> financie.Por que no
> >> >>>>> van a IMARPE QUIZAS TANTO
> BIOLOGO LOS ILUSTRESlds
> >> >>>>>
> >> >>>>>
> >> >>>>> Cesar Vargas Luna
> >> >>>>>
> >> >>>>> (511) 9 410*7310 Cel Nxt
> >> >>>>>
> >> >>>>> (511) 564-1655 Dom
> >> >>>>>
> >> >>>>>
> >> >>>>> > Date: Sun, 2 Oct 2011
> 21:43:01 -0500
> >> >>>>> > From: milthon.lujan en gmail.com
> >> >>>>> > To: oannes en lista.oannes.org.pe
> >> >>>>> > Subject: [OANNES Foro]
> Video sobre investigaciones geneticas es
> >> >>>>> especies     
> marinas peruanas
> >> >>>>> >
> >> >>>>> > *Lista Oannes, fundada
> el 11 de Octubre de 1996*
> >> >>>>> >
> >> >>>>> > OANNES "SEÑOR DE LAS
> OLAS"
> >> >>>>> > Foro Hispano Americano
> de Intercambio
> >> >>>>> > de Información sobre
> Temas de Mar.
> >> >>>>> >
> >> >>>>> >
> ------------------------------**----------
> >> >>>>> >     
>        VOLVO PENTA
> >> >>>>> > Últimos 6 motores D12
> de 450hp y D16 de 600hp y 650hp
> >> >>>>> > desde USD 35,000 y USD
> 62,000 respectivamente sin y con caja
> >> >>>>> inversora.
> >> >>>>> Hasta agotar stock.
> >> >>>>> > Informes:
> >> >>>>> > hector.zegarra en volvo.com
> >> >>>>> > Tel +51-1-3171193 Fax:
> +51-1-3171203
> >> >>>>> > http://www.oannes.org.pe/**volvo/
> >> >>>>> <http://www.oannes.org.pe/volvo/>
> >> >>>>> >
> ------------------------------**----------
> >> >>>>> >
> >> >>>>> >
> >> >>>>> > Estimados amigos
> >> >>>>> >
> >> >>>>> > En el siguiente enlace
> pueden encontrar una investigación al
> >> >>>>> Dr.
> >> >>>>> Fujita, de
> >> >>>>> > la Universidad San
> Martin, quien viene liderando un proyecto de
> >> >>>>> > investigación sobre la
> genetica de las algunas especies marinas
> >> >>>>> peruanas.
> >> >>>>> >
> >> >>>>> >
> >> >>>>> http://www.youtube.com/watch?**v=n-Wv33hOEew<http://www.youtube.com/watch?v=n-Wv33hOEew>
> >> >>>>> >
> >> >>>>> > Saludos
> >> >>>>> >
> >> >>>>> > --
> >> >>>>> > Blgo. Acui. Milthon B.
> Lujan Monja
> >> >>>>> > AQUA CENTER SRL
> >> >>>>> > Urb. Santa Cristina
> C4-16, Nuevo Chimbote
> >> >>>>> > Chimbote - Peru
> >> >>>>> > http://www.aqcen.com
> >> >>>>> > http://www.aquahoy.com
> >> >>>>> > http://www.biomun.com
> >> >>>>> > Skype: milthon.lujan
> >> >>>>> > mlujan en aqcen.com
> >> >>>>> > milthon.lujan en gmail.com,
> milthon_lujan en hotmail.com
> >> >>>>> > Telefono: 51 043 318066
> >> >>>>> > Movil: 51 043 943912190
> >> >>>>> > ------------ próxima
> parte ------------
> >> >>>>> > Se ha borrado un adjunto
> en formato HTML...
> >> >>>>> > URL:
> >> >>>>> <http://lista.oannes.org.pe/**pipermail/oannes-oannes.org.**
> >> >>>>>
> >> >>>>>
> >> >>>>>
> pe/attachments/20111002/**d008cac0/attachment.htm<http://lista.oannes.org.pe/pipermail/oannes-oannes.org.pe/attachments/20111002/d008cac0/attachment.htm>
> >> >>>>> >
> >> >>>>> >
> >> >>>>> > VISITA NUESTRO PORTAL
> WEB EN:
> >> >>>>> > http://www.oannes.org.pe
> >> >>>>> > PARA ENVIAR MENSAJES A
> OANNES FORO USE:
> >> >>>>> > oannes en lista.oannes.org.pe
> >> >>>>> >
> >> >>>>> > LOS MENSAJES COMERCIALES
> ESTAN PROHIBIDOS EN OANNES FORO, SI
> >> >>>>> DESEA
> >> >>>>> ENVIAR UN MENSAJE COMERCIAL
> ENVIELO A: oannes en listas.rcp.net.pe
> o
> >> >>>>> use la
> >> >>>>> pagina web seccion "Ofertas y
> demandas", son servicios gratuitos.
> >> >>>>> >
> >> >>>>> > PARA SUBSCRIBIRSE O
> DESUBSCRIBIRSE SOLICITELO A:
> >> >>>>> > oannes-owner en lista.oannes.org.**pe
> >> >>>>> <oannes-owner en lista.oannes.org.pe>
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> >> >>>>> > SI ES SUBSCRITOR DE
> OANNES FORO Y DESEA COMENTAR ESTE MENSAJE,
> >> >>>>> SOLO
> >> >>>>> HAGA UN REPLY EN SU CORREO
> ELECTRONICO
> >> >>>>> >
> >> >>>>> > LOS MENSAJES Y ARTICULOS
> DIFUNDIDOS EN LA LISTA SON EXCLUSIVA
> >> >>>>> RESPONSABILIDAD DE SUS
> AUTORES, LA ONG OANNES NO NECESARIAMENTE
> >> >>>>> SE
> >> >>>>> SOLIDARIZA CON LA INFORMACION
> DE LIBRE CIRCULACION EN "OANNES
> >> >>>>> FORO", "OANNES
> >> >>>>> BOLETIN" U "OANNES
> COMERCIAL"
> >> >>>>> >
> >> >>>>> > INCLUYA SIEMPRE LA
> FUENTE Y LA FECHA EN LAS NOTAS DE PRENSA
> >> >>>>> >
> >> >>>>> > IDENTIFIQUESE
> CORRECTAMENTE, NO USE SEUDONIMOS
> >> >>>>> >
> >> >>>>> >
> ______________________________**__________
> >> >>>>> > "Tu amigo no es el que
> te regala un pescado, sino el que te
> >> >>>>> enseña a
> >> >>>>> criarlo y pescarlo con
> responsabilidad"
> >> >>>>> >
> >> >>>>> > "It is not the person
> who gives you a fish who is your friend,
> >> >>>>> but the
> >> >>>>> one who teaches you
> fish-farming and fishing with responsibility"
> >> >>>>> >
> ______________________________**________________
> >> >>>>>
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> >> >>>>> Se ha borrado un adjunto en
> formato HTML...
> >> >>>>> URL: <http://lista.oannes.org.pe/**pipermail/oannes-oannes.org.**
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> pe/attachments/20111003/**068f1e0e/attachment.htm<http://lista.oannes.org.pe/pipermail/oannes-oannes.org.pe/attachments/20111003/068f1e0e/attachment.htm>
> >> >>>>> >
> >> >>>>>
> >> >>>>> VISITA NUESTRO PORTAL WEB
> EN:
> >> >>>>> http://www.oannes.org.pe
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> FORO USE:
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> ESTAN PROHIBIDOS EN OANNES FORO, SI
> >> >>>>> DESEA ENVIAR
> >> >>>>> UN MENSAJE COMERCIAL ENVIELO
> A: oannes en listas.rcp.net.pe
> o use la
> >> >>>>> pagina
> >> >>>>> web seccion "Ofertas y
> demandas", son servicios gratuitos.
> >> >>>>>
> >> >>>>> PARA SUBSCRIBIRSE O
> DESUBSCRIBIRSE SOLICITELO A:
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> >> >>>>> SI ES SUBSCRITOR DE OANNES
> FORO Y DESEA COMENTAR ESTE MENSAJE,
> >> >>>>> SOLO HAGA
> >> >>>>> UN REPLY EN SU CORREO
> ELECTRONICO
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> >> >>>>> LOS MENSAJES Y ARTICULOS
> DIFUNDIDOS EN LA LISTA SON EXCLUSIVA
> >> >>>>> RESPONSABILIDAD DE SUS
> AUTORES, LA ONG OANNES NO NECESARIAMENTE
> >> >>>>> SE
> >> >>>>> SOLIDARIZA CON LA INFORMACION
> DE LIBRE CIRCULACION EN "OANNES
> >> >>>>> FORO", "OANNES
> >> >>>>> BOLETIN" U "OANNES
> COMERCIAL"
> >> >>>>>
> >> >>>>> INCLUYA SIEMPRE LA FUENTE Y
> LA FECHA EN LAS NOTAS DE PRENSA
> >> >>>>>
> >> >>>>> IDENTIFIQUESE CORRECTAMENTE,
> NO USE SEUDONIMOS
> >> >>>>>
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> >> >>>>> "Tu amigo no es el que te
> regala un pescado, sino el que te
> >> >>>>> enseña a
> >> >>>>> criarlo y pescarlo con
> responsabilidad"
> >> >>>>>
> >> >>>>> "It is not the person who
> gives you a fish who is your friend,
> >> >>>>> but the
> >> >>>>> one who teaches you
> fish-farming and fishing with responsibility"
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> >> >>>> Se ha borrado un adjunto en
> formato HTML...
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> >> >>>> <http://lista.oannes.org.pe/**pipermail/oannes-oannes.org.**
> >> >>>>
> >> >>>>
> >> >>>>
> pe/attachments/20111003/**d06d9bab/attachment.htm<http://lista.oannes.org.pe/pipermail/oannes-oannes.org.pe/attachments/20111003/d06d9bab/attachment.htm>
> >> >>>> >
> >> >>>>
> >> >>>> VISITA NUESTRO PORTAL WEB EN:
> >> >>>> http://www.oannes.org.pe
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> FORO USE:
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> PROHIBIDOS EN OANNES FORO, SI DESEA
> >> >>>> ENVIAR UN MENSAJE COMERCIAL
> ENVIELO A: oannes en listas.rcp.net.pe
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> demandas", son servicios
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> DIFUNDIDOS EN LA LISTA SON EXCLUSIVA
> >> >>>> RESPONSABILIDAD DE SUS AUTORES,
> LA ONG OANNES NO NECESARIAMENTE SE
> >> >>>> SOLIDARIZA CON LA INFORMACION DE
> LIBRE CIRCULACION EN "OANNES
> >> >>>> FORO",
> >> >>>> "OANNES BOLETIN" U "OANNES
> COMERCIAL"
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> >> >>>> INCLUYA SIEMPRE LA FUENTE Y LA
> FECHA EN LAS NOTAS DE PRENSA
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> USE SEUDONIMOS
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> un pescado, sino el que te enseña
> >> >>>> a
> >> >>>> criarlo y pescarlo con
> responsabilidad"
> >> >>>>
> >> >>>> "It is not the person who gives
> you a fish who is your friend, but
> >> >>>> the one who teaches you
> fish-farming and fishing with
> >> >>>> responsibility"
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> >> >>> PARA ENVIAR MENSAJES A OANNES FORO
> USE:
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> PROHIBIDOS EN OANNES FORO, SI DESEA
> >> >>> ENVIAR
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> >> >>> web seccion "Ofertas y demandas", son
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> EN LA LISTA SON EXCLUSIVA
> >> >>> RESPONSABILIDAD DE SUS AUTORES, LA
> ONG OANNES NO NECESARIAMENTE SE
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> LIBRE CIRCULACION EN "OANNES
> >> >>> FORO", "OANNES
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> EN LAS NOTAS DE PRENSA
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> pescado, sino el que te enseña
> >> >>> a
> >> >>> criarlo y pescarlo con
> responsabilidad"
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> >> >>> "It is not the person who gives you a
> fish who is your friend, but
> >> >>> the one
> >> >>> who teaches you fish-farming and
> fishing with responsibility"
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> >> >>>
> >> >>
> >> >>
> >> >>
> >> >> --
> >> >> Blgo. Acui. Milthon B. Lujan Monja
> >> >> AQUA CENTER SRL
> >> >> Urb. Santa Cristina C4-16, Nuevo
> Chimbote
> >> >> Chimbote - Peru
> >> >> http://www.aqcen.com
> >> >> http://www.aquahoy.com
> >> >> http://www.biomun.com
> >> >> Skype: milthon.lujan
> >> >> mlujan en aqcen.com
> >> >> milthon.lujan en gmail.com,
> milthon_lujan en hotmail.com
> >> >> Telefono: 51 043 318066
> >> >> Movil: 51 043 943912190
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> EN OANNES FORO, SI DESEA
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> demandas", son servicios gratuitos.
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> >> >> LOS MENSAJES Y ARTICULOS DIFUNDIDOS EN LA
> LISTA SON EXCLUSIVA
> >> >> RESPONSABILIDAD DE SUS AUTORES, LA ONG
> OANNES NO NECESARIAMENTE SE
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> CIRCULACION EN "OANNES FORO",
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> LAS NOTAS DE PRENSA
> >> >>
> >> >> IDENTIFIQUESE CORRECTAMENTE, NO USE
> SEUDONIMOS
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> >> >> "Tu amigo no es el que te regala un
> pescado, sino el que te enseña a
> >> >> criarlo y pescarlo con responsabilidad"
> >> >>
> >> >> "It is not the person who gives you a
> fish who is your friend, but
> >> >> the one who teaches you fish-farming and
> fishing with
> >> >> responsibility"
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> OANNES FORO, SI DESEA
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> LISTA SON EXCLUSIVA
> >> > RESPONSABILIDAD DE SUS AUTORES, LA ONG OANNES
> NO NECESARIAMENTE SE
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> CIRCULACION EN "OANNES FORO",
> >> > "OANNES BOLETIN" U "OANNES COMERCIAL"
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> NOTAS DE PRENSA
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> SEUDONIMOS
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> >> > "Tu amigo no es el que te regala un pescado,
> sino el que te enseña a
> >> > criarlo y pescarlo con responsabilidad"
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> who is your friend, but
> >> > the one who teaches you fish-farming and
> fishing with responsibility"
> >> >
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