[OANNES Foro] Porque se inicia la pesca de anchoveta el 23 de Nov?
Jorge Salazar
jorsacha60 en hotmail.com
Vie Nov 11 09:56:28 PST 2011
Estimados Srs:
La pesquería en el Perú, ha estado en crecimiento, mientras otras estaban en declive,caso Noruega, Rusia etc, nuestro mar es prodigioso, por las características que ustedes mejor conocen,sin embargo ese no es el asunto en cuestión: deberíamos estar mejor? claro que si, deberíamos tener una mejor inclusión?, por supuesto, necesitamos de gente con ideas nuevas, los días en que podríamos comenzar nuestra carrera a los 20 años, elevarnos lentamente en etapas hasta que lleguemos a la cúspide a los 55 años de edad, han terminado, los tiempos cambian mi estimado señor, personalmente trabaje en una prestigiosa empresa(SGS) durante mas de 20 años, sin embargo la misma empresa para poder subsistir en el tiempo se fue deshaciendo de los mejores cuadros, muchos factores intervienen para ello, que no es motivo de este foro, sin embargo, en la pesca necesitamos eso, ideas nuevas ideas con la era de la información, la tenemos actualmente?, nuestro ITP esta sistematizado? por ejemplo para el control de la trazabilidad de los moluscos bivalvos(concha de abanico) se deja a las empresas el control, cuando ellas pueden hacer y deshacer lo que les venga en gana, pero a quien le corresponde el control,porque no establecer un software que se controle desde la central a nivel nacional, y establecer un unico método para todas las empresas? cada inspector establece un criterio de control y esta expuesto a que cada quien aplique un criterio diferente cuando se audita una planta,en fin este y otras cosas mas, por ejemplo en harina de pescado, se esta controlando efectivamente el problema de salmonella y metales pesados, los muestreos son auténticos?? aunque el Perú ha avanzado mucho en este tema mejor que chile, seguimos teniendo problemas también en trazabilidad. tenemos indicadores de que esta funcionando bien y que esta mal en el ITP??otro aspecto que debe de cambiar es la famosa ley antigua de que SOLO UN ALMIRANTE RETIRADO deben de acceder a la dirección del IMARPE, semejante insensatez, es solo aceptable en el Perú, en ello debemos de volcar nuestro esfuerzo, tenemos leyes de hace mas de 50 años desde la época industrial y que actualmente ya no funcionan nuestro sector necesita de la sistematización y ello debe de ser prioridad para evitar a los malos funcionarios que viven de la falta de control en nuestras instituciones, la gente no se vuelve obsoleta por el tiempo, mi estimado señor, son las ideas las que se vuelven obsoletas nuestra forma de ver las cosas ahora son diferentes para usted nuestro sector esta bien en comparación a otros países, para el pescador artesanal estamos peor que antes, la pesca ya no es la misma de hace 10 años atrás, ya no hay el mismo recurso, pero sigue pescando con la misma tecnología desde sus ancestros. que hemos hecho por este sector tan golpeado últimamente?'Finalmente aplaudo la idea de vender pescado barato a los sectores mas necesitados, las grandes empresas deben de aportar con ello.saludosJorge Salazar
> Date: Thu, 10 Nov 2011 22:00:44 -0800
> From: luisicochea en yahoo.com
> To: oannes en lista.oannes.org.pe
> Subject: Re: [OANNES Foro] Porque se inicia la pesca de anchoveta el 23 de Nov?
>
> *Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996*
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> Muchas veces se regresa al Peru despues de tiempo y se cree que en poco tiempo ya se sabe todo y hasta se presenta en conferencias dando planes de gobierno con informacion desactualizada o mal interpretada y encima se hacen comentarios fuera de contexto.
>
> Decir que es peligroso dejar la pesqueria en manos de los pesqueros y pescadores porque son gente peligrosa??? Creo que es una falta de respeto atacar a los pesqueros o pescadores que honestamente realizan sus labores dia a dia. Que haya habido malandrines que han hecho barbaridades es otra cosa y algunos de los cuales al parecer asesoran (por amistad?) o recomiendan a la actual gestion gente para los diferentes puestos como por ejm el Fondepes (ver reciente concurso cas donde futuro ganador se declara recomendado de ex ministro de produccion de Toledo).
> Decir que el Sector pesquero esta como esta en el sentido negativo??? La pregunta seria que pais en el mundo tiene una biomasa de alguna especie de 10.5 millones de toneladas hoy en dia? Pues el Peru es posiblemente el unico pais. Independiente a esto tenemos otras especies que las venimos explotando en forma sostenible como son pota, jurel, caballa, atun, perico, anguila, pejerrey, etc, etc. Por algo el ultimo estudio hecho por la Universidad de British Columbia nos ubica en primer lugar en lo referente a manejo pesquero con un puntaje de 6.2 sobre 10. Al ritmo que vamos (creo que mejor digo que ibamos) podriamos haber llegado a un puntaje de 9 en pocos años y es que si bien somos segun esta universidad y en la que el conocido Dr. Pauly se encuentra como coautor (edito los dos libros de la anchoveta y las 3 decadas de cambio - IMARPE), es bueno resaltar que el segundo pais en el mundo tiene un puntaje de 5.2, o sea somos los mejores en manejo
> pesquero en el mundo pero por supuesto que falta mejorar ya que por ahora somos como el tuerto en el pais de ciegos.
> Cuando entra un nuevo gobierno, es importante que se continue lo bueno y mejore o cambie lo que se ha venido llevando mal o quizas para el caso de Peru el hacer cumplir estrictamente las normas y cambiar las que no sean realistas. No se puede afirmar ignorantemente que el sector pesquero esta en mal estado. Que falta destinar mas anchoveta para el consumo humano directo, pues si ven las estadisticas de los ultimos años veran el crecimiento de anchoveta que se viene destinando al consumo humano directo. Vean como han crecido y seguiran creciendo los volumenes de conservas de anchoveta que se exportan, los volumenes de anchoveta congelada que hace pocos años era 0, los productos tipo anchoado, etc. Por favor a veces hay que quitarse la venda de los ojos y ver la realidad como es, salvo que algunos usan la tactica de conseguir trabajo soboneando a traves de esta pagina o criticando y diciendo que todo esta mal hecho en el Sector Pesquero. Un poco de
> ubicaina es bueno de vez en cuando y tal vez le den algun cargo y deje de ser un indignado de bolsillo como se autodenomina, no se preocupe que todo cae por su propio peso, aunque en estos 100 dias todo cae por la propia vara de Peru posible .
> Hay que comentar tambien que algunos expertos o que dicen que son expertos o se denominan autorepresentantes del Partido de Gobierno (por si acaso el Presidente es el Sr. Humala y no el Sr.Toledo) critican que se hable de Almirantes, quienes si conocen el mar pero quizas no el sector pesquero a fondo, pues hay una ley de creacion de IMARPE que establece que un ALmrte en retiro debe ser el Presidente de dicha institucion y mientras no se cambie esa ley pues tendra que haber un almirante retirado de Presidente del IMARPE..
> Decir que las ondas Kelvin deberian llegar a ritmo de tsunamis para llegar a la Costa Peruana? Pues una ola de tsunami llega en 24 horas o menos y si quiere saber cuanto demora una onda Kelvin originada cerca a Australia, pues lo invitare a las exposiciones de los estudiantes de la UNA La Molina la segunda semana de diciembre respecto a ese tema.
> Si no se completa la cuota de anchoveta pues es engañar al Sector Pesquero, cosa que no debe hacer un ministro.
> Se habla de inclusion social en el Sector Pesqueroque hasta ahora no veo por ningun lado y ya comprendo porque el candidato a ese Ministerio lo dejaron de lado. A la fecha solo veo exclusion de reconocidos profesionales con contrato a tiempo indefinido sin ninguna razon aparente.
> Entre abril y julio se vendio a la gente mas humilde de gran parte del Peru 1200 000 kilos de jurel a 2 o 2.50 soles el kilo. En un periodo parecido de tiempo el actual Ministro y viceministra de pesqueria no han vendido ni 20 toneladas de jurel. Porque? O por dejadez o porque no les interesa el que pescado barato llegue al pueblo. Que piensan Uds?
>
> Luis Icochea
>
> p.d En cuanto a la corrupcion pronto se sabra algunos actos dolosos de algunos que dicen ser los portadores de esa bandera y se rasgan las vestiduras cuando dan sus discursos. En algunos caso solo pongan el nombre completo de las personas en el google y se llevaran sorpresas.
> Algo que si se ha incrementado en el sector pesquero en el actual gobierno es el numero de asesores; a la fecha hay 6 en el ITP (algunos sin saber leer y escribir en lo referente al sector pesquero) y con sueldos de 8 mil (por confirmar) para arriba. en el ministerio pronto nos faltaran manos para contarlos. Por transparencia deberian aparecer los CVs de todos los asesores y sus respectivos sueldos.
>
>
> --- El jue, 11/10/11, Olger Linares <olgerlinares en gmail.com> escribió:
>
>
> De: Olger Linares <olgerlinares en gmail.com>
> Asunto: Re: [OANNES Foro] Porque se inicia la pesca de anchoveta el 23 de Nov?
> A: "Foro Hispano Americano de Intercambio de Informacion sobre Temas de Mar" <oannes en lista.oannes.org.pe>
> Fecha: jueves, 10 de noviembre de 2011, 10:41 pm
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> De un lado hay profesionales y politicos transpartidarios (muy en boga en
> Peru). Diferenciarlos no es evidente.
> De otro seria irresponsable dejar la pesqueria en manos exclusiva de los
> pesqueros y pescadores, son gente muy peligrosa. Hechos al canto, fijense
> como la han dejado.
> Burneo quizas no conozca mucho de especifidades tecnicas, pero por su
> accionar esta demostrando que al menos no esta utilizando sus conocimientos
> para favorecer la malicia, corrupcion, depredacion y paso.
>
> Y que se dice del ataque al ministro por la libre prensa (o empresa),
> algunos "sindicatos" de pescadores, representantes de los harineros y otros
> con intereses creados y bien financiados claro. No hay que mezclar el
> sector harinero con sectores verdaderamente productivos como conserveria y
> congelado. Si el sector estaba en tan "buen estado" ¿por que estamos como
> estamos entonces? Ahora hasta se pasa la manito y se nombra como
> "referencias" a almirantes, me imagino que veladamente se insinua que ellos
> si saben de pesqueria, al menos mas que Burneo ¿No?
>
> Claro pues, somos los primeros productores de harina de pescado en el mundo
> y algunos sacan pecho por ello, me imagino que sacarian pecho igualmente si
> seriamos primeros exportadores mundiales de sangre u organos de
> transplante, de niños en adopcion, etc. No interesa lo que pase en el pais,
> es el señor dinero lo que vale. El dinero de otros claro, pero algo le
> chorreara a "los tecnicos instruidos" que para eso estudiaron: para salir
> de perdedores y que salen a defender lo que no tienen. Se escandalizan por
> un anuncio transparente porque esto va a hacer perder quizas unos
> milloncitos a los dueños del mar. ¡Que mala intencion es esa! Encima piden
> que ¡se le consulte al experto! ¡Se las maneja el tipo! Y encima reconoce
> que en su epoca dorada el mismo lo hacia, pero dentro de una misa negra.
>
> No hay que desvirtuar el espiritu de los Indignados, gente valiente que
> protesta porque siente que este sistema no les favorece y se indignan por
> ello. Los "indignados de bolsillo" porque se les ha cortado su gana pan,
> eso es otra cosa.
>
> Conozco gente nueva en Fondepes que es muy buena profesionalmente, son
> honestos y tienen la valentia de salir a la palestra.
> No porque la sangre es nueva es buena, pero dejemoslos trabajar y no
> prejuzgar al respecto.
>
> Tendran que llegar ondas Kelvin a ritmo y velocidad de tsunamis para que no
> den tiempo a la dacion de resoluciones que corrijan ciertas normas dadas
> sobre la pesca de anchoveta.
> Y si no se completa la cuota ¿Que? Los dueños de la anchoveta ya no podran
> garantizar lonche gratis hasta sus recontratataranietos sino una generacion
> antes...¡Que desgracia!
> Olger
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> > Estimado Mario: Muchas gracias por tu mail q me permite explicar un poco
> > el porque envie el mail mencionado en asunto (subject). Creo que tanto tu
> > como yo venimos trabajando en el sector sea quien sea el Presidente y lo
> > seguiremos haciendo con el Presidente Ollanta y con quien siga, hasta que
> > Dios nos de salud, en mi caso trabajare sea dentro del sector o desde mi
> > catedra en la UNA La Molina. Creo que como profesionales el estado invirtio
> > en nosotros y es la unica manera de devolverle al estado su inversion. Yo
> > nunca he pertenecido a ningun partido y me imagino que tu tampoco, lo cual
> > ademas no seria malo.
> > Respecto al informe en ningun momento cuestiono el informe sino doy
> > algunas pautas para que este sea mejorado, ademas de que pienso de que ha
> > habido "apuro politico" en emitirlo ya que no entiendo para que sacan un
> > informe cuando la pesca recien la iban a levantar casi un mes despues.
> > Porque envie este breve analisis, pues si veo que el Ministro, que no
> > conoce del Sector Pesquero y que piensa que la gestion del sector es igual
> > a la de los sectores mineria, ganaderia, agricultura, etc; aparte atrae
> > prensa atacando exageradamente a los pesqueros (ya sea artesanales,
> > conserveros, harineros, congeladores, etc) y encima nombra a diestra y
> > siniestra a profesionales que posiblemente sean buenos en lo suyo pero no
> > en el sector pesquero (hay pocas excepciones); sale a hablar "que este
> > gobierno por primera vez saca informes tecnicos y los publica junto a la
> > resolucion ministerial, etc etc" pues creo que es bueno hacerle de su
> > conocimiento que ya antes durante los Directorios de Imarpe tanto con el
> > Almrte Giampietri como en especial con el Almrte Jimenez, cada vez que
> > finalizaba un crucero, este era publicado en la web y luego salia la
> > resolucion ministerial correspondiente
> > Por otro lado, la vice presidenta de ImARPE (en el pasado solo salia a
> > hablar el Presidente o el Director cientifico), cuyo profesionalismo no
> > pongo en duda, sale a decir "inocentemente" que dara mas cuota de
> > anchoveta, pues estas declaraciones causan muchas veces la caida del precio
> > internacional de la harina. Ella (aunque pienso que debio ser el
> > Presidente) debio decir solo la cifra y punto. Desgraciadamente no pude
> > leer el informe en el momento ni nadie del Imarpe me lo envio para pedirme
> > una opinion y es que YA NO SOY miembro del directorio hace mas de 1 año.
> > Cuando era miembro pues buscaba al Presidente o al Director Ejecutivo y se
> > lo decia y lo discutiamos con los cientificos encargados y no salia a
> > opinar fuera de la institucion.
> > Uno de los males del pais es el espiritu de cuerpo cuando es utilizado en
> > forma negativa, o sea si hay error me debo quedar callado o hablarlo con
> > los autores en secreto para que estos me expliquen?. Aca no hay error grave
> > sino ha habido apresuramiento. Yo tambien he estado 10 meses en ITP y ahora
> > que veo que "extinguen" sin razon aparente los contratos de 4
> > profesionales, dos de los cuales tenian mas de 30 años en la institucion,
> > piensas que no debo opinar al respecto por el hecho de haber trabajado ahi?
> > Creo que te equivocas mi estimado Mario al escribirme tu punto de vista,
> > salvo que no hayas interpretado lo que quise decir. Hace poco me ha llegado
> > una carta de los que se hacen llamar los "indignados" del Sector Pesquero
> > donde me detallan que tanto el jefe de Fondepes como algunos que ya
> > entraron o estan por entrar no tienen el minimo conocimiento del Sector,
> > crees que me debo quedar callado porque trabaje alli?. Ahora si inventara
> > cosas o hiciera
> > criticas malintencionadas alejadas de la realidad, pues ahi si seria
> > criticable y si me equivocara pues me rectificare.
> > Creo que tanto el directorio de Imarpe y de dos de los nuevos directores
> > del Itp que conozco estan bien nombrados ya que conocen del Sector (Ings
> > Clemente y Alegre), aunque me preocupa la presencia del Ing Alegre ya que
> > el tuvo un juicio con el ITP y no se si ya finalizo ese juicio. No se que
> > hace ahi el jefe de fondepes que si no conoce nada de su institucion, menos
> > sabra del Itp. A los otros dos no los conozco.
> > En cuanto a la pesca en enero, pues en ningun momento he afirmado que
> > llegara El Niño pero si he dicho que cuidado con que lleguen ondas Kelvin y
> > aproximen a la anchoveta hacia la costa (dentro de las 5 millas?), ademas
> > de como tu bien sabes Mario en enero las Aguas Oceanicas (Aguas
> > subtropicales superficiales) se aproximan hacia la costa y podran causar
> > que tanto anchoveta adulta como juvenil (mas del 10%) se junten y haya
> > vedas temporales y no se complete al final la cuota. Para mi sigue la
> > pregunta Porque se levanta la veda el 23 de noviembre? Porque no el 13? el
> > 20? el 30? o en diciembre o el proximo año?
> > Espero no iniciar con este mail una discusion esteril y si quieres
> > continuarla pues hazla directamente conmigo a traves de mi mail
> > luisicochea en yahoo.com para no distraer a la lista.
> >
> > Saludos
> > Luis Icochea
> >
> > --- El mié, 11/9/11, Mario Ramirez <mramirez3232 en gmail.com> escribió:
> >
> >
> > De: Mario Ramirez <mramirez3232 en gmail.com>
> > Asunto: Re: [OANNES Foro] Porque se inicia la pesca de anchoveta el 23 de
> > Nov?
> > A: "Foro Hispano Americano de Intercambio de Informacion sobre Temas de
> > Mar" <oannes en lista.oannes.org.pe>
> > Fecha: miércoles, 9 de noviembre de 2011, 06:52 pm
> >
> >
> > *Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996*
> >
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> >
> > Callao, 09 noviembre 2011 18:52pm
> >
> > Estimado amigo Lucho,
> > - Tú has estado en el Consejo Directivo del Imarpe durante varios años
> > en los tres últimos gobiernos (Fujimori , Toledo y García).
> > - Además conoces a casi todos los investigadores científicos del Imarpe.
> > - Siempre has tenido las puertas abiertas de la Institución y aun
> > mantienes contacto con dichos investigadores, el Imarpe siempre te ha
> > nutrido con sus investigaciones sin ninguna restricción para tus
> > interesantes apreciaciones sobre temas diversos, que benefician al
> > Sector principalmente industrial cuando comentas sobre la anchoveta y
> > el tema ENSO (El Niño – La Niña).
> >
> > Sin embargo, me motiva escribir mi comentario:
> > Mencionas que No es tu intención cuestionar al IMARPE sobre la cuota
> > de pesca asignada y la fecha de inicio de pesca (pero realmente la
> > estas cuestionando).
> >
> >
> > Hablas de aclarar información, pero creo que sabes que lo puedes hacer
> > a través de visitar la institución publica Imarpe, y absolver tus
> > “dudas” respecto al mencionado informe con los investigadores
> > científicos que lo elaboraron y sobre el cual las Altas Autoridades de
> > Imarpe y Produce toman decisiones.
> > El informe es muy técnico y extenso, para que llegues a conclusiones
> > de fondo que pone en tela de juicio la experiencia e idoneidad de los
> > que lo elaboraron , sin haber conversado previamente con ellos.
> >
> > En resumen, cada quien es libre de opinar, pero debería ser en este
> > caso en base de todos los elementos de juicio necesarios.
> >
> > Por ultimo, No te preocupes tanto, El Niño tiene pocas probabilidades
> > de manifestarse en el Litoral Peruano por lo menos No en el primer
> > semestre del 2012.
> > Las actuales condiciones de Fase fría favorece principalmente a la
> > anchoveta en sus aspectos biológicos-poblacionales.
> >
> > Afectuosamente,
> >
> > Mario Ramírez
> > Unidad Percepción Remota
> > IMARPE.
> > P.D. Comentarios a titulo personal, No de carácter institucional.
> > (No espero nada a cambio… quienes me conocen saben que HHH me
> > caracterizan).
> >
> > --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
> >
> > El día 9 de noviembre de 2011 00:43, Luis Icochea
> > <luisicochea en yahoo.com> escribió:
> > > *Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996*
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> > >
> > > Estimados amigos de la lista: Permitanme comentar sobre el informe
> > tecnico cientifico que va adjunto a la resolucion 393 - 2011 que decreta
> > empezar la pesca de anchoveta el 23 de noviembre. No es mi intencion
> > cuestionar a IMARPE pero me pareciera que ha sido apresurado el informe
> > para q se brinde la gran noticia de que hay una cuota de 2.5 millones de
> > toneladas pero que la pesca se inicia casi un mes despues, el 23 de
> > noviembre.
> > >
> > > Respecto al informe hay que resaltar que el crucero de evaluacion se
> > llevo a cabo entre el 31 de agosto y el 6 de octubre. Sin embargo, las
> > principales conclusiones sobre el fin de la veda se debe mas a
> > "informaciones de las ultimas semanas" (como dice textualmente enel
> > informe) pero no se aclara que informacion (numero de muestras, lugares,
> > etc), ademas de que habia veda en esas fechas, salvo que sean datos de los
> > pescadores artesanales. VALE LA PENA ACLARAR DE DONDE SALIO ESTA
> > INFORMACION.PARA QUE EL INFORME SEA LO MAS TECNICO-CIENTIFICO Y CONFIABLE
> > >
> > > Respecto a las "informaciones de las ultimas semanas" llama la atencion
> > las figuras 6 y 7 (en el google poner RM 393 - 2011 PRODUCE y saldra la rm
> > y el informe) donde se grafica la variacion historica del Indice
> > Gonadosomatico y el porcentaje de anchoveta desovante. Segun el promedio
> > historico 2000 - 2008 el pico de desove promedio es desde agosto hasta
> > enero. Sin embargo febrero y marzo son meses con menor desove lo que
> > contradice lo que se pensaba que eran meses de desove y por eso se hacen
> > desde hace muchos años VEdA Por deSOVE ??? (tal vez deberia llamarse veda
> > por presencia de juveniles) salvo que haya un error en ese grafico.
> > >
> > > En resumen, la pesca de anchoveta pudo empezar antes al igual que
> > algunos otros años, salvo que se trate de una medida politica de excepcion.
> > > Saludos
> > >
> > > Luis Icochea
> > >
> > > p.d: Estimado Francisco disculpa que hayas perdido tanto tiempo en
> > explicarme lo de la lista y los anonimos. No te preocupes TE CREEMOS ???.
> > > Es cierto que me equivoque en enviar el mail a listas en lugar de foro
> > pero como veras el tema que trato si compete al objetivo de oannes, lastima
> > que lo eliminaron, pero ya lo volvi a poner.
> > >
> > > --- El mar, 11/8/11, Señor de las Olas - ONG Oannes <
> > senordelasolas en gmail.com> escribió:
> > >
> > >
> > > De: Señor de las Olas - ONG Oannes <senordelasolas en gmail.com>
> > > Asunto: [OANNES Foro] ***CUESTION DE ORDEN*** Re: FANTASMAS EN OANNES?
> > GRAN COMIENZO Y PRIMER GRAVE ERROR
> > > A: "Foro Hispano Americano de Intercambio de Informacion sobre Temas de
> > Mar" <oannes en lista.oannes.org.pe>
> > > Fecha: martes, 8 de noviembre de 2011, 09:24 pm
> > >
> > >
> > > *Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996*
> > >
> > > OANNES "SEÑOR DE LAS OLAS"
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> > >
> > >
> > > Lucho,
> > >
> > > La ultima depuración de nuestra base de datos registro 13,784 correos
> > electrónicos, eso fue hace 30 días aproximadamente, ya nos toca una nueva
> > depuración, la hacemos regularmente por que siempre existen muchos correos
> > que caducan y muchos miembros se olvidan de desubscribirse, luego esas
> > casillas se llenan y generan rebotes que nos dan bastante trabajo.
> > >
> > > El ratio de subscripción vs desubscripción es de 7:1 por semana, ha
> > bajado un poco por que como estamos instalando la nueva versión del portal,
> > hemos tenido algunos problemas técnicos que resolver. La nueva versión
> > estará operativa el 10 de Noviembre, justo para la inauguración de
> > Expopesca 2011. Hemos tenido un mes de retraso (desde la presentación que
> > fue el 11 de Octubre) por que es un portal muy grande con mucha información
> > y detalles técnicos.
> > >
> > > En ultima reunión de nuestro consejo directivo, se constituyeron nuevos
> > miembros (ahora somos 7, en vez de 3), se acordaron muchas cosas, y entre
> > ellas, hacer el mayor esfuerzo por dar una mayor apertura democrática, ya
> > que debido a los problemas que nos genera Linkedin, estamos siendo
> > bombardeados por cientos de correos todos los días, de cientos de miembros
> > que envían sus invitaciones. Y esto nos obligo hace unas semanas a moderar
> > todo el sistema, supervisando mensaje por mensaje, para evitar que la lista
> > se llene de mensajes de invitaciones de Linkedin.
> > >
> > > El consejo directivo de Oannes, no esta de acuerdo con que la lista sea
> > moderada, eso va en contra de nuestra apertura democrática y somete al
> > sistema a una suerte de censura de mensajes que no queremos asumir. Pero no
> > queda otra, por el momento. He ido quitando la moderación de algunos
> > miembros que frecuentemente intervienen, para reducir esta carga de
> > trabajo, pero ya tu vez; solo hace unos días, a través del correo de
> > Milthon Lujan Monja se filtro una invitación de Linkedin, pese a todos
> > nuestros esfuerzos.
> > >
> > > A que voy con esto? Nuestro fin como Institución es mantener una red
> > estable de comunicaciones que permita un dialogo democrático y alturado;
> > con una gran distribución de información, de la cual debemos obtener un
> > producto anual, que denominamos ¨Resumen de Contenidos¨, el mismo que debe
> > ahora filmarse y subtitularse en Ingles para ser difundido por la Internet.
> > Por eso debemos revisar todos los contenidos, vengan de quien vengan, para
> > buscar aportes dentro de los mensajes, que podamos incluir en nuestro
> > ¨Resumen de contenidos¨ y así cumplir con nuestros objetivos
> > institucionales. A veces esa labor es la de buscar una aguja en un pajar.
> > >
> > > La calidad de los contenidos que circulan en la Lista Oannes, depende de
> > todos ustedes, de los 13,784 miembros. Si ustedes usan un seudónimo, o
> > escriben cosas que no tienen sustancia o un aporte claro a nuestros fines
> > como colectivo que busca mejorar las condiciones de la administración
> > marino pesquera peruana, nosotros simplemente no los tomamos en cuenta, y
> > con el dedo indice borramos su mensaje (aunque queda en nuestros archivos).
> > >
> > > Nuestra prioridad es que los mensajes que se distribuyen en el sistema
> > respeten las normas, no vengan con insultos o temas que no son temas de
> > mar. Tenemos un sistema para supervisar a los presuntos seudónimos, pero
> > también creemos que aquí hay gente con sentido común, que sabrá darse
> > cuenta si un mensaje esta lleno de alabanzas o sobonerias a la
> > administración de turno. Por eso todos los correo que la Lista Oannes
> > distribuye tienen un pie de pagina que reza:
> > >
> > >> LOS MENSAJES Y ARTICULOS DIFUNDIDOS EN LA LISTA SON EXCLUSIVA
> > RESPONSABILIDAD DE SUS AUTORES, LA ONG OANNES NO NECESARIAMENTE SE
> > SOLIDARIZA CON LA INFORMACION DE LIBRE CIRCULACION EN "OANNES FORO",
> > "OANNES BOLETIN" U "OANNES COMERCIAL"
> > >>
> > >> INCLUYA SIEMPRE LA FUENTE Y LA FECHA EN LAS NOTAS DE PRENSA
> > >>
> > >> IDENTIFIQUESE CORRECTAMENTE, NO USE SEUDONIMOS
> > >
> > >
> > > Ahora si el Sr. Almagro desde la tumba quiere sobonear a esta gestión, o
> > la nueva administración se han conseguido un cadaver ayayero, es su
> > problema, será un difunto sobón, que ademas en su mensaje no aporta nada a
> > nuestro ¨resumen de contenidos¨.
> > >
> > > Mas adelante si nos da el tiempo, veremos el tema de cualquier convenio
> > con la Reniec, la idea es interesante en primera instancia, pero tiene sus
> > bemoles. Así que como comprenderás, dados nuestros objetivos y el ratio de
> > subscripciones vs desubscripciones. No creemos que por un sobón que sale
> > del inframundo nos debamos preocupar por nuestro prestigio como foro
> > democrático.
> > >
> > > A proposito, hace unos minutos rechace un mensaje tuyo por que entro al
> > foro equivocado, debes enviarlo a oannes en lista.oannes.org.pe
> > >
> > > Saludos.
> > >
> > > Francisco J. Miranda Avalos
> > > Administrador de la Lista Oannes
> > > senordelasolas en gmail.com
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > El 08/11/2011, a las 15:13, Luis Icochea escribió:
> > >
> > >> *Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996*
> > >>
> > >> OANNES "SEÑOR DE LAS OLAS"
> > >> Foro Hispano Americano de Intercambio
> > >> de Información sobre Temas de Mar.
> > >>
> > >> ----------------------------------------
> > >> VOLVO PENTA
> > >> Últimos 6 motores D12 de 450hp y D16 de 600hp y 650hp
> > >> desde USD 35,000 y USD 62,000 respectivamente sin y con caja inversora.
> > Hasta agotar stock.
> > >> Informes:
> > >> hector.zegarra en volvo.com
> > >> Tel +51-1-3171193 Fax: +51-1-3171203
> > >> http://www.oannes.org.pe/volvo/
> > >> ----------------------------------------
> > >>
> > >>
> > >>
> > >>
> > >>
> > >>
> > >>
> > >>
> > >> Estimado Francisco: Pienso que por el prestigio de la lista debes hacer
> > un filtro mas efectivo, cuando en especial envian mails como el de
> > Sebastian ALmagro (QEPD segun la RENIEC, fallecio el 2006). Pues haz un
> > convenio con RENIEC y en menos de 1 minuto sabras si existe o no la
> > persona. Esta vez el "difunto" no pesa 100 kilos sino es flaco y tiene un
> > higado grande.
> > >> Por el bien de la lista Francisco pon orden por favor y te agradeceria
> > de que no digas nuevamente que AHORA si permites anonimos buenos o sobones
> > en la lista. Si alguien quiere sobonear al actual Ministro que ponga su
> > nombre o saque su DNI o ponga su carnet de extranjeria.
> > >> Saludos
> > >> Lus Icochea
> > >>
> > >> --- El mar, 11/8/11, Alejandro Sebastián Almagro Olza <
> > olza1945 en gmail.com> escribió:
> > >>
> > >>
> > >> De: Alejandro Sebastián Almagro Olza <olza1945 en gmail.com>
> > >> Asunto: [OANNES Foro] GRAN COMIENZO Y PRIMER GRAVE ERROR
> > >> A: pecochisac en hotmail.com, fernandoap215 en yahoo.com,
> > danielabugattas en hotmail.com, warteaga19 en gmail.com,
> > japaricio en integra.com.pe, betoking en hotmail.com, agronoticias en speedy.com.pe,
> > boxfish en speedy.com.pe, coquivela en hotmail.com, cip.chimbote en cip.org.pe,
> > emuelle en punsac.com, fernandosgs en hotmail.com, egepastor en gmail.com,
> > egpastor en gmail.com, jesurita en gmail.com, fsarmiento41 en gmail.com,
> > gelar07 en hotmail.com, juansrcv en hotmail.com, ecogeco_sac en yahoo.com,
> > rafinhobal en hotmail.com, rmitterhoferp en yahoo.es,
> > procesadora_neptuno en hotmail.com, vparedes54 en gmail.com,
> > anchovetamacanudo en hotmail.com, asf21 en hotmail.com, rdurand en fondepes.gob.pe,
> > floresysla en yahoo.es, luisicochea en hotmail.com, manuelmdel en hotmail.com,
> > martinqv en yahoo.com, martinqv_13 en hotmail.com, mario_ortiz8 en hotmail.com,
> > "miguel marquez" <m_marquez1205 en hotmail.com>, meavila2006 en hotmail.com,
> > juanyamani en hotmail.com, mariano.martinez en cultimarine.com,
> > mchavez en pesquerajoselito.com, roberto.mitterhofer en cultimarine.com,
> > >> dmajluf en congreso.gob.pe, wacha en congreso.gob.pe, racuna en congreso.gob.pe,
> > fandrade en congreso.gob.pe, eapaza en congreso.gob.pe,
> > abeingolea en congreso.gob.pe, hbenitez en congreso.gob.pe,
> > ochehade en congreso.gob.pe, mespinozac en congreso.gob.pe, hlay en congreso.gob.pe,
> > ylescano en congreso.gob.pe, amerino en congreso.gob.pe, dmora en congreso.gob.pe,
> > fotarola en congreso.gob.pe, fsarmiento en congreso.gob.pe,
> > ysimon en congreso.gob.pe, jurquizo en congreso.gob.pe, mzerillo en congreso.gob.pe,
> > jluna en itp.gob.pe, mordonez en itp.gob.pe, fmorocho en itp.gob.pe,
> > silvanagow en yahoo.es, mfelipe en itp.gob.pe, fbernal en itp.gob.pe,
> > tamaya en itp.gob.pe, csolorzano en itp.gob.pe, cvivero en itp.gob.pe,
> > jproleon en itp.gob.pe, oramos en itp.gob.pe, rflor en itp.gob.pe, gmac en itp.gob.pe,
> > mgallo en itp.gob.pe, licochea en itp.gob.pe, msandoval en itp.gob.pe,
> > dramirez en itp.gob.pe, ccontreras en itp.gob.pe, rregalado en itp.gob.pe,
> > jmneira en itp.gob.pe, pvalderrama en itp.gob.pe, jelozano en itp.gob.pe,
> > pancho3011 en hotmail.com, pvargas en itp.gob.pe,
> > >> dsalas en itp.gob.pe, cboyd en itp.gob.pe, rcolque en itp.gob.pe,
> > pgonzales en itp.gob.pe, lpoblet en itp.gob.pe, emunoz en itp.gob.pe,
> > rhuertas en itp.gob.pe, iramos en itp.gob.pe, llaguna en itp.gob.pe,
> > mtorpoco en itp.gob.pe, rrebata en itp.gob.pe, aquispe en itp.gob.pe,
> > aalarcon en itp.gob.pe, cmatos en itp.gob.pe, sizasi en itp.gob.pe,
> > gcasas en itp.gob.pe, dsalazar en itp.gob.pe, fmoran en itp.gob.pe,
> > lzavala en itp.gob.pe, walarcon en itp.gob.pe, jponte en itp.gob.pe,
> > mponte en itp.gob.pe, maleman en itp.gob.pe, myacila en itp.gob.pe,
> > sreyes en itp.gob.pe, jestrada en itp.gob.pe, oannes en lista.oannes.org.pe
> > >> Fecha: martes, 8 de noviembre de 2011, 06:53 am
> > >>
> > >>
> > >> *Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996*
> > >>
> > >> OANNES "SEÑOR DE LAS OLAS"
> > >> Foro Hispano Americano de Intercambio
> > >> de Información sobre Temas de Mar.
> > >>
> > >> ----------------------------------------
> > >> VOLVO PENTA
> > >> Últimos 6 motores D12 de 450hp y D16 de 600hp y 650hp
> > >> desde USD 35,000 y USD 62,000 respectivamente sin y con caja inversora.
> > Hasta agotar stock.
> > >> Informes:
> > >> hector.zegarra en volvo.com
> > >> Tel +51-1-3171193 Fax: +51-1-3171203
> > >> http://www.oannes.org.pe/volvo/
> > >> ----------------------------------------
> > >>
> > >>
> > >> *FELICITACION SR MINISTRO DE LA PRODUCCION*
> > >>
> > >> * *
> > >>
> > >> *** *
> > >>
> > >> *DESDE YA LA GRAN MAYORIA DE PROFESIONALES DEL SECTOR PESQUERO,
> > >> PESCADORES MEDIANOS Y PEQUEÑOS EMPRESARIOS DESDE TUMBES HASTA TACNA EN
> > LA
> > >> CUAL SE ENCUENTRA UBICADA EL 90% DE LA FAMILIAS QUE DIRECTA E
> > >> INDIRECTAMENTE VIVEN DEL SECTOR PESQUERO SALUDAMOS Y FELICITAMOS AL SR
> > >> MINISTRO KURT BURNEO*
> > >>
> > >> *Y SU EXCELENTE TOMA DE DESICIONES FUNDAMENTALES PARA EVITAR EL COLAPSO
> > >> DEL SECTOR Y DE LAS ESPECIES MARINAS DE NUESTRO MAR, ASI COMO EL
> > >> NOMBRAMIENTO EN IMARPE E ITP DE PROFESIONALES DE GRAN EXPERIENCIA Y
> > >> CAPACIDAD COMPROBADA QUE ESCASISIMAS VECES CONTARON ESAS
> > INSTITUCIONES. *
> > >>
> > >> *COMO EL CASO DEL ITP GOBERNADO ANTERIORMENTE POR CUATRO PERSONAS, QUE
> > SE
> > >> SINTIERON SEGUROS,OMNIPOTENTES POR QUE TENIAN LA MODALIDAD DE CONTRATOS
> > >> INDEFINIDOS CON TODAS LAS GOLLORÍAS DE LA LEY*
> > >>
> > >> *Y QUE VIVIERON DE LA INSTITUCIÓN Y CONTRATARON SU PERSONAL DE
> > FAMILIARES
> > >> AMIGOS Y AMIGUITAS, e HICIERON, DESHICIERON Y VIAJARON CUANTO PUDIERON.*
> > >>
> > >> *NO SOLO EN ESTA INSTITUCION PASA ESTO SI NO EN GRAN PARTE DEL SECTOR
> > >> PUBLICO EN GENERAL*
> > >>
> > >> *PERO EL COMIENZO DE LA GESTION DEL ING EDUARDO PASTOR AL ENCARGAR LA
> > >> DIRECCION DE SANIPES A UNA PERSONA DEL MISMO GRUPO ANTERIOR CUSTIONADA
> > POR
> > >> LA AUTORIDADES DE LA SANCO DE EUROPA Y RECOMENDADA POR CARLOS ALEGRE
> > >> SALAZAR PONE EN SERIO PELIGRO LAS REALCIONES COMERCIALES Y
> > LEVANTAMIENTOS
> > >> DE LAS RESTRICCIONES Y OBSERVACIONES AL PAIS.*
> > >>
> > >> *TODAVIA HAY TIEMPO PARA RESTIFICAR SR. MINISTRO ESPEREMOS QUE SOLO SEA
> > UN
> > >> PEQUEÑO DESLIZ. *
> > >>
> > >> *TODOS LOS PRESIDENTES Y DIRECTORES EJECUTIVOS ANTERIORES DEL ITP SON
> > >> RESPONSABLES DEL ESTADO SITUACIONAL DE LA INSTITUCIÓN Y VIVIERON EN EL
> > >> MEJOR DE LOS MUNDOS, NUNCA SE HIZO EN REALIDAD NADA NADA NINGUN CAMBIO,
> > EN
> > >> EL CASO DE LA ALTA DIRECCION DEL INSTITUTTO FUE UNA FABRICA DE PUESTOS
> > DE
> > >> TRABAJO SOLO PARA SUS ALLEGADOS.*
> > >>
> > >> *** *
> > >>
> > >> *DESDE YA EL RUMBO DE LAS INSTITUCIONES EN EL PERU COMIENZA A CAMBIAR Y
> > >> AQUÍ NO HAY SITIO PARA AQUELLOS INDIVIDUOS QUE SE BLINDAN VENDIENDOSE
> > COMO
> > >> EXCELENTES TECNICOS Y NO LO SON, CUANDO EN REALIDAD NUNCA HICIERON NADA
> > POR
> > >> CAMBIAR ,ES MAS SE ACOMODARON Y DESPACHARON Y TAMBIEN VIVIERON DE LA
> > >> INSTITUCION.*
> > >>
> > >> *FELICITACIONES SR PRESIDENTE OLLANTA HUMALA TASSO *
> > >>
> > >> *FELICITACIONES SR MINISTRO *
> > >>
> > >> *FELICITACIONES ING EDUARDO PASTOR*
> > >>
> > >> *FELICITACIONES DR DE LA SOTA GRILLO *
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> > >>
> > >> VISITA NUESTRO PORTAL WEB EN:
> > >> http://www.oannes.org.pe
> > >> PARA ENVIAR MENSAJES A OANNES FORO USE:
> > >> oannes en lista.oannes.org.pe
> > >>
> > >> LOS MENSAJES COMERCIALES ESTAN PROHIBIDOS EN OANNES FORO, SI DESEA
> > ENVIAR UN MENSAJE COMERCIAL ENVIELO A: oannes en listas.rcp.net.pe o use la
> > pagina web seccion "Ofertas y demandas", son servicios gratuitos.
> > >>
> > >> PARA SUBSCRIBIRSE O DESUBSCRIBIRSE SOLICITELO A:
> > >> oannes-owner en lista.oannes.org.pe
> > >> ________________________________________
> > >> SI ES SUBSCRITOR DE OANNES FORO Y DESEA COMENTAR ESTE MENSAJE, SOLO
> > HAGA UN REPLY EN SU CORREO ELECTRONICO
> > >>
> > >> LOS MENSAJES Y ARTICULOS DIFUNDIDOS EN LA LISTA SON EXCLUSIVA
> > RESPONSABILIDAD DE SUS AUTORES, LA ONG OANNES NO NECESARIAMENTE SE
> > SOLIDARIZA CON LA INFORMACION DE LIBRE CIRCULACION EN "OANNES FORO",
> > "OANNES BOLETIN" U "OANNES COMERCIAL"
> > >>
> > >> INCLUYA SIEMPRE LA FUENTE Y LA FECHA EN LAS NOTAS DE PRENSA
> > >>
> > >> IDENTIFIQUESE CORRECTAMENTE, NO USE SEUDONIMOS
> > >>
> > >> ________________________________________
> > >> "Tu amigo no es el que te regala un pescado, sino el que te enseña a
> > criarlo y pescarlo con responsabilidad"
> > >>
> > >> "It is not the person who gives you a fish who is your friend, but the
> > one who teaches you fish-farming and fishing with responsibility"
> > >> ______________________________________________
> > >> ------------ próxima parte ------------
> > >> Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
> > >> URL: <
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> > ENVIAR UN MENSAJE COMERCIAL ENVIELO A: oannes en listas.rcp.net.pe o use la
> > pagina web seccion "Ofertas y demandas", son servicios gratuitos.
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> > criarlo y pescarlo con responsabilidad"
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> > one who teaches you fish-farming and fishing with responsibility"
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> > RESPONSABILIDAD DE SUS AUTORES, LA ONG OANNES NO NECESARIAMENTE SE
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> > criarlo y pescarlo con responsabilidad"
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> > one who teaches you fish-farming and fishing with responsibility"
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> > ENVIAR UN MENSAJE COMERCIAL ENVIELO A: oannes en listas.rcp.net.pe o use la
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> > criarlo y pescarlo con responsabilidad"
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> > > "It is not the person who gives you a fish who is your friend, but the
> > one who teaches you fish-farming and fishing with responsibility"
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> > UN MENSAJE COMERCIAL ENVIELO A: oannes en listas.rcp.net.pe o use la pagina
> > web seccion "Ofertas y demandas", son servicios gratuitos.
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> > UN REPLY EN SU CORREO ELECTRONICO
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> > RESPONSABILIDAD DE SUS AUTORES, LA ONG OANNES NO NECESARIAMENTE SE
> > SOLIDARIZA CON LA INFORMACION DE LIBRE CIRCULACION EN "OANNES FORO",
> > "OANNES BOLETIN" U "OANNES COMERCIAL"
> >
> > INCLUYA SIEMPRE LA FUENTE Y LA FECHA EN LAS NOTAS DE PRENSA
> >
> > IDENTIFIQUESE CORRECTAMENTE, NO USE SEUDONIMOS
> >
> > ________________________________________
> > "Tu amigo no es el que te regala un pescado, sino el que te enseña a
> > criarlo y pescarlo con responsabilidad"
> >
> > "It is not the person who gives you a fish who is your friend, but the one
> > who teaches you fish-farming and fishing with responsibility"
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> > Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
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> > http://lista.oannes.org.pe/pipermail/oannes-oannes.org.pe/attachments/20111109/d9c1e1eb/attachment.htm
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> > UN MENSAJE COMERCIAL ENVIELO A: oannes en listas.rcp.net.pe o use la pagina
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> > LOS MENSAJES Y ARTICULOS DIFUNDIDOS EN LA LISTA SON EXCLUSIVA
> > RESPONSABILIDAD DE SUS AUTORES, LA ONG OANNES NO NECESARIAMENTE SE
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> > "OANNES BOLETIN" U "OANNES COMERCIAL"
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> >
> > ________________________________________
> > "Tu amigo no es el que te regala un pescado, sino el que te enseña a
> > criarlo y pescarlo con responsabilidad"
> >
> > "It is not the person who gives you a fish who is your friend, but the one
> > who teaches you fish-farming and fishing with responsibility"
> > ______________________________________________
> >
>
>
>
> --
> Olger
> ------------ próxima parte ------------
> Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
> URL: <http://lista.oannes.org.pe/pipermail/oannes-oannes.org.pe/attachments/20111110/c6cfe318/attachment.htm>
>
> VISITA NUESTRO PORTAL WEB EN:
> http://www.oannes.org.pe
> PARA ENVIAR MENSAJES A OANNES FORO USE:
> oannes en lista.oannes.org.pe
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> LOS MENSAJES COMERCIALES ESTAN PROHIBIDOS EN OANNES FORO, SI DESEA ENVIAR UN MENSAJE COMERCIAL ENVIELO A: oannes en listas.rcp.net.pe o use la pagina web seccion "Ofertas y demandas", son servicios gratuitos.
>
> PARA SUBSCRIBIRSE O DESUBSCRIBIRSE SOLICITELO A:
> oannes-owner en lista.oannes.org.pe
> ________________________________________
> SI ES SUBSCRITOR DE OANNES FORO Y DESEA COMENTAR ESTE MENSAJE, SOLO HAGA UN REPLY EN SU CORREO ELECTRONICO
>
> LOS MENSAJES Y ARTICULOS DIFUNDIDOS EN LA LISTA SON EXCLUSIVA RESPONSABILIDAD DE SUS AUTORES, LA ONG OANNES NO NECESARIAMENTE SE SOLIDARIZA CON LA INFORMACION DE LIBRE CIRCULACION EN "OANNES FORO", "OANNES BOLETIN" U "OANNES COMERCIAL"
>
> INCLUYA SIEMPRE LA FUENTE Y LA FECHA EN LAS NOTAS DE PRENSA
>
> IDENTIFIQUESE CORRECTAMENTE, NO USE SEUDONIMOS
>
> ________________________________________
> "Tu amigo no es el que te regala un pescado, sino el que te enseña a criarlo y pescarlo con responsabilidad"
>
> "It is not the person who gives you a fish who is your friend, but the one who teaches you fish-farming and fishing with responsibility"
> ______________________________________________
> ------------ próxima parte ------------
> Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
> URL: <http://lista.oannes.org.pe/pipermail/oannes-oannes.org.pe/attachments/20111110/a584c55a/attachment.htm>
>
> VISITA NUESTRO PORTAL WEB EN:
> http://www.oannes.org.pe
> PARA ENVIAR MENSAJES A OANNES FORO USE:
> oannes en lista.oannes.org.pe
>
> LOS MENSAJES COMERCIALES ESTAN PROHIBIDOS EN OANNES FORO, SI DESEA ENVIAR UN MENSAJE COMERCIAL ENVIELO A: oannes en listas.rcp.net.pe o use la pagina web seccion "Ofertas y demandas", son servicios gratuitos.
>
> PARA SUBSCRIBIRSE O DESUBSCRIBIRSE SOLICITELO A:
> oannes-owner en lista.oannes.org.pe
> ________________________________________
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> "Tu amigo no es el que te regala un pescado, sino el que te enseña a criarlo y pescarlo con responsabilidad"
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> "It is not the person who gives you a fish who is your friend, but the one who teaches you fish-farming and fishing with responsibility"
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