[OANNES Foro] Aclaracion sobre el tema de las 5 millas

Lun Ene 23 06:19:53 PST 2012

Buenos dias senor Miranda y amigos de OANNES: No conozco al senor Jaime Duarte, y no le acepto sus expresiones maliciosas y sin fundamento de  que estoy acostumbrado a sorprender a la gente....en su defecto lo emplazo a que lo demuestre. No lo conozco a este senor, y son ustedes amigos de OANNES ...los que conozcan Ilo, quienes deben dar validez a la afirmacion del senor Duarte sobre: que es la contaminacion ambiental la que ha desaparecido los peces costeros, en este caso, cerca al Muelle Fiscal...este senor olvido mencionar a los hermosos pelicanos , hoy casi extinguidos tambien y seguro por la misma causa de Jaime Duarte...luego nos dicen que queremos sorprender, en fin. En todo caso esa misma contaminacion ambiental debe haber desaparecido la sardina, la cojinova, disminuido terriblemente la biomasa de jurel, caballa...eso en altamar...es el estreno de una buena teoria harinera: "... no son las embarcaciones industriales...es la contaminacion ambiental...". En fin. Respecto del IMARPE Ilo ( el ultimo centro de trabajo del Biologo Raul Castillo Rojas, hoy Director de Asuntos Ambientales de Ministerio de la Produccion) es mejor omitir comentarios; no solo es el tiempo que trabajan es la calidad del trabajo que realizan; IMARPE Ilo, es un buen reflejo de lo que es IMARPE Peru. Sobre el senor Santiesteban se fue como llego..."valientemente". Le deseamos que siga encontrando fondos; ojala que alguna vez descubra el fondo en el que se ha situado al sector pesquero gracias a la industria harinera y aceitera malolientes. Por lo demas, yo les agradecere siempre esta oportunidad que nos brindan el senor Miranda, los directivos de OANNES y ustedes estimados participantes de defender nuestras posiciones, gracias. !!!!! Cinco Millas Marinas exclusivas para la pesca para el Consumo Humano Directo!!!!!! !!!!!!!!       PESCADO PARA LA VIDA Y NO PARA LA HARINA     !!!!!!!!!!!    Alexis Arriaga Velarde
 Date: Sun, 22 Jan 2012 21:11:04 -0500
From: jaimeduartes en gmail.com
To: oannes en lista.oannes.org.pe
Subject: Re: [OANNES Foro] Aclaracion sobre el tema de las 5 millas

*Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996*

OANNES "SEÑOR DE LAS OLAS"
Foro Hispano Americano de Intercambio
de Información sobre Temas de Mar.

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SHANGAI INTERNATIONAL FISHERIES & SEAFOOD EXPO 2012
Del 7 al 9 de Diciembre del 2012
SIFSE 2012 - wwww.sifse.com/en - 7th Edition
Participa en una de las ferias mas importantes de China
Consultas al Tel. 999441345 o al
Email: fjma.acr en gmail.com
----------------------------------------

Amigo Alexis analiza lo que estas diciendo y no sorprendas a los compañeros
de OANNEs con tus afirmaciones del muelle Fiscal no sorprendas a la gente,
quitate esta costumbre, si noha peces en el mueele nos es por las
embarcacioens industriales es por la contaminacion marina que hay y en algo
estoy de acuerdo contigo con el IMARPE es una entidad de pantalla en Ilo,
no hay atencion y nunca estan los "cientificos" solo trabajan mediodia,
como me gustaria trabajar en el IMARPE a tiempo completo de alli puedes
trabajar en la Univesidad o academias o instiruciones privadas a tambien
tiempo completo tambien y nadie dice nada.
pongamos orden el el Imarpe ilo
atte

Ing. JAime Duarte

El 22 de enero de 2012 09:45, Alexis arriaga velarde
escribió:

> *Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996*
>
> OANNES "SEÑOR DE LAS OLAS"
> Foro Hispano Americano de Intercambio
> de Información sobre Temas de Mar.
>
> ----------------------------------------
> SHANGAI INTERNATIONAL FISHERIES & SEAFOOD EXPO 2012
> Del 7 al 9 de Diciembre del 2012
> SIFSE 2012 - wwww.sifse.com/en - 7th Edition
> Participa en una de las ferias mas importantes de China
> Consultas al Tel. 999441345 o al
> Email: fjma.acr en gmail.com
> ----------------------------------------
>
>
>
>
>  Saludos estimados don Francisco Miranda y participantes de OANNES:
>
> Seguiremos esperando que llegue el dia en que los "tecnicos" defensores de
> la violentacion de las Cinco Millas Marinas en el sur del Peru, para la
> pesca de la anchoveta para la industria harinera nos alcancen TODOS , pero
> TODOS los informes cientificos que se hayan emitido al respecto, en el Peru
> y en Chile: y que realmente "avalen su pretension" de violentar esta zona
> del mar reservada legalmente para las actividades pesqueras para el consumo
> humano directo.....TODOS los informes, por favor.
>
> Decir o escribir mis opiniones directamente no las considero falta de
> respeto, por el contrario, no manejo el doble discurso...el ingeniero
> Santiesteban, a quien no es mi intencion restarle y menos aumentarle
> "meritos tecnico-empresariales", pretende ahora maquillar su expresion
> inicial, su estreno en el tema de las Cinco Millas, cuando  decia:* **No
> soy un entendido en la materia y por tanto tengo creo, una vision imparcial
> de este problema...*diciendonos ahora que: *me refiero a que no soy un
> profesional dedicado a analizar los apectos oceanograficos y biológicos
> asociados al sustento TECNICO del tema en disusion...*y esto lo hace en
> un mensaje donde nos dice, entre otras cosas que :" ... *debo indicar que
> llevo mas de 15 anios asociado al tema oceanografico satelital, he
> desarrollado consultorias tanto en el IMARPE, HIDRONAV, COMOPEGUARD, DICAPI
> y DISENCOVI todas ellas asociadas a la aplicación de Sistemas de
> Informacion Geografica, Cartografia Digital y/o Teledeteccion a actividades
> en el mar..."( es mi subrayado). *Por fin en que quedamos tiene o no
> tiene , por lo menos, conocimientos oceanograficos del tema, el senor
> Santiesteban????.
>
> Porque le conviene, menciona muy superficial y tangencialmente, que ha
> creado en su empresa la division Mapfisch, sin embargo no nos dice nada de
> el articulo alli publicado y que comente en mi mensaje anterior: *El
> Ambiente Marino en el sur del Peru; cuyo link es: **
> http://www.geomapconsult.com/mapfish/ambiente_marino.htm*
>
> Donde claramente leemos y entendemos la posicion de la empresa del senor
> Santiesteban a a favor de esta pretension de la industria harinera y
> aceitera de pescado de violentar las cinco millas,  para pescar anchoveta
> para su negocio.
>
> A cualquier  "cientifico,empresario, consultor o empleado" le asiste el
> derecho de trabajar para esta industria, porque no...lo que creo que no les
> asiste es  agredir a aquellos que no defendemos las tropelias de sus
> contratantes o empleadores, aunque lo hagan soterrada y disimuladamente.
> Aqui nadie  lo descalifica, senor Santiesteban, el unico que descalifica
> su criterio es el que MIENTE, el que encubre y disimula lo que realmente
> pretende y tampoco es delito trabajar para los varones de nuestro mar senor
> Santiesteban; delito es senor, poner la "tecnologia" al servicio de
> la ambicion, la codicia, el abuso, la depredacion, etc etc. desmedidas, y
> que atentan contra la vida presente y futura.
>
> Delito es senores  hacerse los desentendidos con lo que realmente ocurre,
> en este caso, con nuestro mar...con el sector pesquero...no se si algun
> "tecnico - cientifico" podra mirar mas alla de lo que les conviene y
> realmente entiende...la problematica del sector pesquero en su total
> dimension......esta problematica no se resolvera solo con satelites,
> estudio de fondos, de desplazamientos y tamanos de los recursos
> hidrobiologicos, etc etc....eso no lo pueden  hacer senores de OANNES; los
> que con la arrogancia de su elevadisima y academica miopia, creen que
>  su copiosa letra los legitima para considerarse los que tienen que dar
> la ultima palabra en cualquier tema . Estan tan equivocados.
>
> El senor Santiesteban nos exibe un reultado de su trabajo, dice respecto
> de un trabajo con la pesca artesanal, que:"...  obteniedose interesantes
> resultados traducidos en una mayor captura (+27%) y menor consumo de
> combustible (-10%)..."  Seguramente se lo deben agradecer los
> particulares beneficiados. Pero hubiera sido bueno que ,  nos exhiba
> resultados generales de sus opiniones  y trabajdos: Por ejemplo cuanto han
> contribuido para acabar con la depredacion de los recursos hidrobiologicos
> para el consumo humano directo, pero con resultados igualmenbte
> cuantificables.
>
> Ademas con  sospechosa similitud y reiteracion; los diversos
>  "cientificos" que abogan por la violentacion de las Cinco Millas, en el
> sur, a favor de la industria harinera:  me acusan de irrespetuoso,
> intolerante y demas calificativos; solo porque no me sojuzgo a su
> "ciencia"....NUNCA lo hare y deben saber porque:
> a) Porque igualmente NUNCA podran explicarnos los servidores de la harina
> y el aceite; porque no hay cojinova, jurel, caballa,  etc etc etc etc; en
> la abundancia y accesibilidad que teniamos antes los peruanos que vivimos
> frente al mar y. Hay especies que practicamente han sido extinguidas y eso
> no les importa explicar. Muestren pues informes cientificos, que expliquen
> eso y no como exterminar lo unico que queda.
> b) Porque tampoco les importa debatir la situacion de  la "propiedad real"
> de los recursos hidrobiologicos ( cuotas de anchoveta, jurel, caballa, etc).
> c) Porque menos parece  interesarles debatir sobre el "uso o fin" que se
>  da a los mismos recursos, es decir, alegan que en Chile bla, bla,
> bla...pero no leen las estadisticas sobre las exportaciones pesqueras
> de ambos paises...eso si no les importa comparar entre Peru y Chile. En
> Chile la harina y el aceite de pescado representan alrededor del 10% del
> valor FOB de las exportaciones pesqueras, aqui del 60%.
> d) Menos aun pues estara en su "agenda tecnico-cientifica" evaluar las
> acciones para remediar el inmenso dano causado al mar, es decir, su
> repoblamiento...ellos estan en otra nota antagonica...ver como justifican
> seguirles  llenando los bolsillos a los varones del mar y por casualidad,
> sus empleadores. Opiniones convenientes o intereses convenientes; eso es lo
> que en ellos prima y los une irremediablemente.
> e) Podran estos "cientificos" explicar porque teniendo millones de
> toneladas de anchoveta; tenemos un incremento incesante de la TBC  en
> nuestro pais...tampoco les importa...seguramente diran ...ese no es el
> tema...el tema es que harineen nuestros empleadores no los chilenos.!!!!!
> Que tal patriotismo!!!!
> f) Que diran nuestros "cientificos" del incumplimiento de las obligaciones
> laborales de estos varones de la pesqueria harinera....ese no es el tema;
> g) Que me diran de la "pesca negra"...malcriado, irrespetuoso...que tiene
> que ver eso con las Cinco Millas.....Prochileno;
> h) Entenderan los "cientificos" sobre la inmensa evasion tributaria que
> resulta de esta actividad economica...
> i) Les importara a los "cientificos, los de la ultima palabra" que existan
> miles ...asi senores miles de pescadores que como ellos sirvieron a los
> varones de la pesqueria harinera y hace anos que mendigan una pension de
> jubilacion...que mendigan por una atencion medica a sus enfermedades
> geriatricas...donde estan sus aportaciones de decadas de trabajo a favor de
> esta industria inhumana ???? Sabes que me diran...recontra malcriado,
> irrespetuosaso y recontra prochileno.
> j) Importara a estos 'autorizados  academicos' determinar cual debe ser la
> relacion: mar - anchoveta- seguridad alimentaria???? seguro diran que
>  estoy fuera de foco y pretrendiendo confundir las cosas...
> k) Tampoco les importa la opinion, el pedido de miles de pescadores
> artesanales que permanentemente solicitan que no se invada su zona
> exclusiva de pesca...las Cinco Millas Marinas...por el contrario, ellos,
> como Santiesteban, con toda la " honestidad"  que los caracteriza estan
> forzando revertir  una situacion que ha traido paz a estos miles de
> pescadores y sus familias......es decir, no les importa en lo absoluto
> generar conflictos sociales.
>
> Si sigo dando razones podria escribir un libro.
>
> Pero debe quedarnos como clarisima conclusion que a estos ( cientificos,
> satelitales y legales) servidores de la industria del aceite y harina de
> pescado malolientes solo les importa eso: que los duenos de esa actividad
> economica ya no solo sean eso sino sean duenos ademas no solo de la
> anchoveta ( atraves de las cuotas de pesca) sino tambien duenos de nuestro
> mar territorial...es decir; ellos determinan donde, cuando  y cuanto pescan.
>
> Senor Miranda y estimados amigos de OANNES; el suscrito ha buscado
> precisamente ampliar el debate sobre la situacion de la pesqueria en
> nuestro pais, empece con un Informe sobre los "famosos" Regimenes
> Especiales de Pesca de la anchoveta en el Sur del Peru; ingrese en la
> conversacion entre Toribio Mamani y el senor Icochea y sin embargo aqui
> estoy ahora arremetido por los "cientificos servidores  de la industria
> harinera". Cosa que no me preocupa.
>
> Si me preocupa ser agredido inclusive en este foro que considero alturado,
> democratico y bien intencionado... NO por aquellos que quieren participar
> de propuestas y alternativas para atender la problematica, las necesidades
> el sector pesquero en general y del artesanal en particular... y por ende
> del uso de los recursos hidrobiologicos en favor de los peruanos y la
>  humanidad entera.
> SINO por estos caballeros representantes de los varones de la industria
> harinera y aceitera malolientes a quiens les hemos demostrado hasta el
> cansancio  que lo que menos les interesa es la vida, la alimentacion de la
> gente, las futuras generaciones...*el unico tema para ellos es como
> se enriquecen mas rapido y mas facil*.
>
> Reitero senor Miranda, como la de  usted mi posicion sobre la proteccion
> suprema de las Cinco Millas Marinas es clara...no es ambigua no se disfraza
> o esconde cobardemente en "un informe cientifico" y al respecto reitero de
> una entidad monopolica corresponsable de los que ha ocurrido y ocurre con
> la pesqueria del pais hace decenas de anos...  EL IMARPE...esta entidad
> como tantas otras de este pais, son simplemente ineficientes y no
> confiables; no soy yo quien la acusa( sino sus propios ex trabajadores) que
>  como tantas otras entidades publicas habria estado plagada de actos de
> corrupcion; que nunca nadie se molesto en investigar.
>
>  EL IMARPE, sus  " informes cientificos"; deberian explicar al mundo, al
> pais, a los que vivimos en la orilla del mar...porque permitio que nos
> despojaran del derecho de poder pescar, por ejemplo.....les cuento senor
> Miranda y amigos de OANNES, los que conocen este bello puerto de Ilo, mi
> puerto el que me vio nacer y el que me acogera en mi descanso permanente;
> tiene un muelle muy antiguo lo llamamos el Muelle Fiscal, era este:
>
>
>
>    Notese la presencia de maquinas para carga y descarga y los
> imponenetes y extranables  pelicanos.
>
> Ahora es este:
>
> Aqui ya no hay maquinas, ni pelicanos.
> **
> Les cuento amigos, en ese muelle por anos ( hasta mediados de los 80
> aproximadamente) ninos, jovenes y mayores pescabamos en los bordes del
> muelle cantidades incontables de jurel, caballa, a veces "entraban" ( asi
> le llamabamos hasta cojinova y lenguado). Saben senores de OANNES, hace
> muchos anos desde cuando empezaron a venir los "cachalotes harineros" asi
> les llamamos aqui a las embarcaciones industriales nortenas y "  reventaban
> la anchoveta y  otros pescados  dentro de las cinco millas"  metian y meten
> dinamita, etc etc ...empezo esta desgracia.....hoy ni con submarino
> encontramos " un borrachito o trombollito" pregunto yo: Donde estuvo el
> IMARPE, estos cientificos donde estuvieron ????? Que derecho han tenido sus
> empleadores los varones de la pesca harinera para privarnos a nosotros, a
> nuestros hijos y a las futuras generaciones de tener ese maravilloso
> contacto con la naturaleza, como el de pescar con un cordel ???...hemos
> tenido que ver esto ...porque solo les interesa  saciar su inagotable
> angurria monetaria????.
>
> Asi que si denunciar esto con la claridad que nos caracteriza, es subir el
> tono sinceramente lo lamento...Si subo el tono ante la indiferencia ,
> miopia y conveniencia de esos " cientificos" que quieren que miremos lo que
> les conviene a sus amos o como se les llame...para estos caballeros de los
> varones de la harina es irrespetuso refutarlos, es intolerante quien los
> enfrenta....espero senor Miranda no ser vetado, confio en que no...No se
> que haria usted si le "roban" lo que hoy se que nos han robado a mi , a mis
> vecinos, a mis hijos, a las futuras generaciones ...estos explotadores,
> insensibles e inhumanos...que se sostienen en la industria
> extractiva"troglodita" de la pesca ... y que bueno fuera para que se
> alimenten los seres humanos...ya sabemos a quienes alimenta  la harina de
> pescado.
>
> Seguramente seguiran pretendiendo imponer su "ciencia pesquera de salon" o
> mejor aun "de satelite" o de "tribunal"....haber si con esta muestrita  de
> lo que  ocurrido con  la pesca en mi hermoso Muelle Fiscal, nos envian un "
> informe cientifico del sacrosanto IMARPE",  y nos dira que paso en Ilo.
>
> Por ahora no  contestare las insinuaciones forzadas de Santiesteban y
> demas.
>
> Concluyo senalandoles las desiciones finales sobre el uso de nuestros
> recursos naturales, en este caso hidrobiologicos son POLITICAS...por
> diversas razones; la fundamental asi les arda a los empleados y contratados
> por la industria de la harina y el aceite malolientes; es que los duenos
> constitucianales de esas riquezas somos TODOS LOS PERUANOS; por ese derecho
> y por la oportunidad que me dan el senor Miranda y los directivos de
> OANNES, asi como por la paciencia de los participantes interesados en mi
> intervencion. Ese derecho no me lo darian jamas Icochea, Paretto,
> Santiesteban...por ellos que desaparezcamos. Eso no ocurrira se los
> garantizo, aqui luchamos contra los REP de anchoveta y hasta ahora vencimos
> sus malolientes millones , asi como derrotamos al innombrable PAAR (
> Paretto sabe que es eso).
>
> Muchas gracias nuevamente. Dios los bendiga.
>
> Alexis Arriaga Velarde
>
>
>
> ------------------------------
> From: csantisteban en geomapconsult.com
> To: oannes en lista.oannes.org.pe
> Date: Fri, 20 Jan 2012 18:23:19 -0500
> Subject: [OANNES Foro] Aclaracion sobre el tema de las 5 millas
>
> Estimado Francisco,
>
>  Como bien senalas, creo que las discusiones deben ser alturadas y
> tratando temas de fondo, y no teniendo como "arma" el tratar de
> descalificar a las personas con argumentos muchas veces tirados de los
> pelos (ahora resulta que ser consultor es casi un delito, el mundo al
> reves). Solo para aclarar un comentario referido a mi persona, debo indicar
> que llevo mas de 15 anios asociado al tema oceanografico satelital, he
> desarrollado consultorias tanto en el IMARPE, HIDRONAV, COMOPEGUARD, DICAPI
> y DISENCOVI todas ellas asociadas a la aplicación de Sistemas de
> Informacion Geografica, Cartografia Digital y/o Teledeteccion a actividades
> en el mar. El anio 2000 ganamos el Premio ALCATEL a la innovacion
> tecnologica por el proyecto "Sistema de Informacion Satelital para
> Aplicaciones en Pesca" y a partir de ello creamos en mi empresa la Division
> Mapfish que brinda servicios de "Cartas de Pesca Satelitales" a diversa
> companias pesqueras, habiendo desarrollado servicios tambien para Ecuador,
> Islas Feroe, Mauritania y Espana, empezamos este trabajo en Peru y en toda
> la Region varios anios antes que las empresas extranjeras que ahora ofrecen
> tambien este servicio, abrimos el camino de esta  tecnologia espacial en
> toda region.
>
> Por otro lado, el anio 2001 implementamos en la Asociacion de Pescadores
> Artesanales de Pucusana nuestro sistema para que utilizaran la informacion
> satelital para la faenas de pesca en 11  lanchas espineleras de pesca de
> perico y tiburon, obteniedose interesantes resultados traducidos en una
> mayor captura (+27%) y menor consumo de combustible (-10%) en 1 dia menos
> de faena, todo ello lo hicimos sin costo alguno sino como una manera de
> tratar de introducir la tecnología en el ámbito artesanal.
>
> Finalmente, aclarar un punto, es obvio que si estoy en Oannes es por tengo
> algún vinculo con el mar y la pesca, y basta poner mi nombre en el Google
> para saber quien soy y a que me dedico. Cuando senalo que no soy un
> entendido en la materia, me refiero a que no soy  un profesional dedicado
> a analizar los apectos oceanograficos y biológicos asociados al sustento
> TECNICO del tema en disusion, lamento que haya gente que no tenga la
> suficiente capacidad de interpretación para leer objetivamente mi mensaje
> que solo dice que las posiciones deben argumentarse técnicamente y no
> políticamente. Es vergonzoso que personas INTOLERANTES ataquen e insulten a
> las personas solo por que no pensamos igual, podemos discrepar, pero
> hagamoslo de manera alturada, sin insultos. Agradezco la publicidad
> gratuita que personas que evidentemente les sobra el tiempo han hecho de mi
> empresa.
>
> Un fuerte abrazo, con el aprecio de siempre.
>
> Ing. Cesar Ricardo Santisteban Perez
>
> CIP 59154
>
> DNI 08816828
>
>  ----- Original Message -----
>
> *From:* Señor de las Olas - ONG Oannes 
> *To:* Foro Hispano Americano de Intercambio de Informacion sobre Temas de
> Mar 
> *Sent:* Friday, January 20, 2012 7:45 AM
> *Subject:* [OANNES Foro] Fwd: Sobre el tema de las 5 millas
>
> *Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996*
>
> OANNES "SEÑOR DE LAS OLAS"
> Foro Hispano Americano de Intercambio
> de Información sobre Temas de Mar.
>
> ----------------------------------------
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> Email: fjma.acr en gmail.com
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>
>
>
> ------------------------------
>
>
> Caballeros creo que deben bajar un poco el tono de sus mensajes.
>
> Nosotros estamos permitiendo la discusiÃ³n pero queremos que esta sea
> alturada, por lo que les pido por favor que se concentren en el tema de la
> discusiÃ³n no en las personas.
>
> Algunas personas involucradas en esta discusiÃ³n, tienen mas propÃ³sitos
> polÃticos que la defensa polÃtica que hace nuestro ONG de las 5 millas.
> Me dijeron por ahÃ que el Dr. Icochea se postula para ocupar el cargo de
> Vice Ministro de Pesqueria, creo que ahora entiendo tanto afÃ¡n.
>
> Pues por mi parte, le deseo Ã©xito en su postulaciÃ³n, por que a decir
> verdad, el Jefe de Gabinete de Asesores que actualmente es encargado del
> puesto, no es la persona idÃ³nea. Y llevamos dÃas sin Vice Ministro. AsÃ
> que cuando asuma el cargo, tendrÃ¡ la oportunidad de demostrar su capacidad
> tÃ©cnica y sobre todo polÃtica.
>
> Para comenzar deberÃ¡ contribuir a resolver las cerca de 50 solicitudes
> para pescar dentro de las 5 millas que actualmente estÃ¡n haciendo algunas
> embarcaciones seudo artesanales para suministrar anchoveta a las plantas
> harineras.
>
> Y por supuesto espero que solucione otros muchos problemas del sector.
>
> Atentamente.
>
>
>  Francisco J. Miranda Avalos
> Presidente del Consejo Directivo
> *
>
>
> ONG OANNES
> Foro Hispano Americano de Intercambio de Informacion sobre Temas de Mar
> Los Membrillos 109 A, Residencial Monterrico, La Molina, Lima.
>
>
> Tel/Fax: 51 1 4362728
> Movil: 51 1 999441345
> Email: fmiranda en oannes.org.pe
> Web: www.oannes.org.pe
> *
> **
>
> Inicio del mensaje reenviado:
>
>  *De: *Alexis arriaga velarde 
> *Asunto: **Re: [OANNES Foro] Sobre el tema de las 5 millas*
> *Fecha: *20 de enero de 2012 04:32:57 GMT-05:00
> *Para: *FRANCISCO MIRANDA 
>
> *Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996*
>
> OANNES "SEÃ‘OR DE LAS OLAS"
> Foro Hispano Americano de Intercambio
> de InformaciÃ³n sobre Temas de Mar.
>
> ----------------------------------------
> SHANGAI INTERNATIONAL FISHERIES & SEAFOOD EXPO 2012
> Del 7 al 9 de Diciembre del 2012
> SIFSE 2012 - wwww.sifse.com/en - 7th Edition
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> Consultas al Tel. 999441345 o al
> Email: fjma.acr en gmail.com
> ----------------------------------------
>
>
>
>  *Buenas noches seÃ±or Francisco Miranda y estimados participantes de
> OANNES:*
> **
> *Como era previsible contesto el abogado Paretto, empleado de una empresa
> harinera de pescado-PROMASA, ubicada en Ilo y de propiedad del Grupo
> Empresarial Rodriguez-GER; es necesario recalcar esto porque evidentemente
> este "respetuoso , analitico e imparcial abogado" no hace sino intentar
> defender sus frejoles pero de muy mala forma.*
> Insiste el abogado de la industria harinera y aceite maloliente, en sin
> decir como , cuando y donde que aqui hay irrespetuosos y bla bla bla.
> Insiste en hacer referencia a un " supuesto informe cientifico del
> monopolico IMARPE" sobre la "problematica de las cinco millas y las
> alternativas de solucion"; muy "respetuosamente" me invita a leer un
> "informe cientifico sobre la *"cavinsa"*  donde nos daremos con la dura
> realidad de que estamos defendiendo lo que tecnicamente es indefendible". (
> no se a que se habra querido referir, estamos hablando de las cinco millas
> y sus exclusividad para el consumo humano directo, no del negocio que le
> paga).
>
> Otra vez es necesario recordarle: la actividad pesquera industrial
>  harinera esta encima del medio siglo de existencia....y aqui nos hablan de
> "un informe cientifico"; el abogado Paretto que sigue sin caer en el punto
> como muy bien se lo ha indicado ya reiteradamente el senor Miranda; parece
> que por problemas de indole mayor a a su condicion de empleado de la
> industria harinera, no entiende que el IMARPE es monopolico en la
> investigacion cientifica  y del  estudio del mar peruano y sus recursos ( o
> es que el abogado paretto, conoce otra instancia cientifica oficial en este
> pais...es unicamente IMARPE ... por lo tanto es monopolico).
>
> Senor Paretto, en lugar de seguir declarando sobre la existencia de los
> "sustentos o argumentos tecnicos y cientificos para su pretension" ademas
> de sus afirmaciones y referencias escritas porque no alcanza a todos los
> participantes de OANNES, los "innumerables informes cientificos del
> monopolico IMARPE que sustentan cientificamente la penetracion de las cinco
> millas en el sur del Peru"; porque no nos alcanza la innumerable
> informacion cientifica que Chile si posee y la hace publica sobre la pesca
> de anchoveta en el norte de ese pais"; porque no nos alcanza copias de los
> informes de las Comisiones de Trabajo Binacionales' sobre la explotacion de
> la anchoveta en el sur de Peru y norte de Chile.  Porque no contestan usted
> y el "cientifico pesquero de salon" las interrogantes que les planteamos.
>
> Por ultimo senor Paretto, le vuelvo a hacer un favor, aunque no lo
> merezca....*cavinsa* se escribe:  * cabinza.  *No quiero ni imaginar el
> contenido de ese informe cientifico que usted refiere, porque si es de su
> "cavinsa", debe tratarse de alguna especie hasta ahora desconocida para
> nosotros.
>
> Yo no pierdo los papeles y menos pierdo hasta las neuronas por defender mi
> bolsillo y el de mi patron; yo solo le garantizo una confrontacion abierta
> contra aquellos que se creen propietarios ( y sus representantes ) de los
> recursos naturales hidrobiologicos que nos pertenecen a todos los peruanos;
> y que por su codicia , avaricia y ambicion desmedidos han explotado
> irracional e irresponsablemente, hasta ponerlos en peligro de extincion.
> **
> *Sin embargo amigos de OANNES, el asunto no queda ahi,  hoy salio al
> frente  el " independiente ingeniero geografo ", quien se estrena en el
> equipo harinero, supongo que para el de una manera disimulada.*
> * Este ingeniero que ( olvido colocar  su segundo apellido..Perez) senala
> textualmente: "  *Nos soy un entendido en la materia y por tanto tengo
> creo, una vision imparcial de este problema..."   *MIENTE .*
> Y afirmo lo anterior porque el ing. Cesar Santiesteban Perez es Gerente
> General de la empresa  * Geomap Consultores SAC. empresa estrechamente
> relacionada al sector pesquero, tanto asi, que tiene un sector denominado
> "Map fish" y dentro de este tiene un titulo sobre:  El Ambiente Marino en
> el sur del PerÃº; cuyo link es:*
> *http://www.geomapconsult.com/mapfish/ambiente_marino.htm*
> **
> *Donde claramente podemos deducir su posicion a favor de la penetracion
> de las Cinco Millas Marinas* *, cuando senala por ejemplo:  *"... Lo mas
> sensato serÃa determinar un estudio profundo de los fondos marinos en el
> sur, ... y restringir la pesca de forma diferencial, segÃºn sea el caso
> hasta las tres o dos millas. Este caos generado por la administraciÃ³n
> pesquera es mas evidente cuando se revisa la pesca artesanal de la zona sur
> del PerÃº".
>
>  Y muy " respetuosamente" concluye en ese tema:
> "...Esta complicada maraÃ±a legal y el absurdo estado en el que nos
> encontramos en esta materia solo puede ser clarificada con un profundo y
> continuo estudio de las condiciones subacuaticas en el sur del PerÃº,
> acompaÃ±ado de un seguimiento del comportamiento oceanogrÃ¡fico de la zona,
> dejando atrÃ¡s las falsas generalizaciones que son formas subrepticias en
> las que se manifiesta la ignorancia".
>
>
> **
> *En otro sector de su pagina web denominado: Proyectos
> realizados; podemos encontrar ademas, que la empresa del ing. Santiesteban
> ha  trabajado para importantes empresas pesqueras y otras instituciones
> ligadas al  sector.*
> **
> *Febrero - Marzo1997*
> **
>
> *-ImplementaciÃ³n de antena satelital de recepciÃ³n de imÃ¡genes
> NOAA-HRPT para su utilizaciÃ³n en el desarrollo en un Sistemas de
> InformaciÃ³n GeogrÃ¡fica y AutomatizaciÃ³n de Variables OceanogrÃ¡ficas ".
> *
> **
>
> *Empresa Pesquera San Antonio.*
>
>
>
> *Diciembre 2000a la fecha*
> **
> *
>
> - ElaboraciÃ³n de Cartas de Pesca mediante satÃ©lite - Proyecto MapFish.
>
> Pesquera JadrÃ¡n S.A.
>
> Enero - Abril 2001
>
> - ElaboraciÃ³n de Cartas de Pesca mediante satÃ©lite - Proyecto MapFish.
>
> CorporaciÃ³n Pesquera Inca S.A.
>
> ONG CEDISA.
>
>
>
> Enero 2001 a la fecha
>
> - ElaboraciÃ³n de Cartas de Pesca mediante satÃ©lite - Proyecto MapFish.
>
> Pesquera Garrido S.A. (Grupo Wong)
>
>
> ***
> **
> *El SISESAT es totalmente necesario para garantizar la sostenibilidad **de
> l**os **recursos marinos. ***
>
>  ------------------------------
> From: csantisteban en geomapconsult.com
> To: oannes en lista.oannes.org.pe
> Date: Thu, 19 Jan 2012 12:57:07 -0500
> Subject: [OANNES Foro] Sobre el tema de las 5 millas
>
> Nos soy un entendido en la materia y por tanto tengo creo, una vision
> imparcial de este problema. Por lo leido, es evidente que en este largo
> debate hay 2 claras posiciones, una que se defiende con agumentos tecnicos
> y otra que insulta y se argumenta que son desiciones politicas sin mas
> explicacion, no se en este caso sea una buena o mala noticia, pero el tema
> es que el argumento no convence, pues muchas veces se toman desiciones
> mirando la tribuna solamente. Lei que como parte del proceso para la toma
> de esas desiciones hubo toma de carreteras y hasta muertos... no se si eso
> se suficiente respaldo para que un gobierno tome desiciones que favorescan
> al desarrollo un pais.
>
> Seria muy saludable para todos los que leemos Oannes, que ambas posiciones
> basen sus argumentos en tema tecnicos y sin insultar, mas aun sin
> estigmatizar personas por ejercer actividad privada o investigacion, como
> si eso fuera un delito.
>
> Saludos cordiales
>
> Ing. Cesar Santisteban
>
>
>
> ----- Original Message -----
> *From:* Juan Carlos Paretto 
> *To:* 'Foro Hispano Americano de Intercambio de Informacion sobre Temas
> deMar' 
> *Sent:* Thursday, January 19, 2012 10:52 AM
> *Subject:* Re: [OANNES Foro] *****CUESTION DE ORDEN***** Re: SeÃ±or
> Icochea. No le aceptamos sus despectivos. Aclare sus expresiones. Sur PerÃº
>
> *Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996*
>
> OANNES "SEÃ‘OR DE LAS OLAS"
> Foro Hispano Americano de Intercambio
> de InformaciÃ³n sobre Temas de Mar.
>
> ----------------------------------------
> SHANGAI INTERNATIONAL FISHERIES & SEAFOOD EXPO 2012
> Del 7 al 9 de Diciembre del 2012
> SIFSE 2012 - wwww.sifse.com/en - 7th Edition
> Participa en una de las ferias mas importantes de China
> Consultas al Tel. 999441345 o al
> Email: fjma.acr en gmail.com
> ----------------------------------------
>
>
>
> ------------------------------
>
>  SeÃƒÂ±or Arriaga,Ã‚  sigue perdiendo los papeles,(y eso que solo le
> dedique una linea)Ã‚  exponga ideas no insultos, a sus insultos no le
> contesto pero me da ventana para exponer unas ideas mas, lo que le
> agradezco mucho, El Instituto del Mar del PerÃƒÂº (IMARPE),Ã‚  en
> informes tÃƒÂ©cnicos debidamente sustentados (no monopolicos en todo caso
> demuÃƒÂ©strelos) como *Ã¢â‚¬â‚¬Â *Ã‚ determino que *se debÃƒÂa de
> permitir en la zona sur la realizaciÃƒÂ³n de faenas de pesca dentro de las
> cinco millas marinas tal y como consta de las conclusiones del Informe,
> Ã‚ Ã‚Â¿puede demostrar lo contrario? NO Ã‚  *, consecuentementeÃ‚  la
> modificaciÃƒÂ³n de la prohibiciÃƒÂ³n de pesca en *la zona de frontera *(y
> solo en frontera) es sumamente necesaria, usted no contradice nada de esto
> POR LO QUE LO DOY POR ACEPTADOÃ‚  (tampoco se puede contradecir) ; Chile
> otorgo ventanas de perforaciÃƒÂ³n *a partir del aÃƒÂ±o 2004 (no es de
> ahora) *conforme consta de laÃ‚  R.Ex 3642, R EX 3122 YÃ‚  R EX 3838Ã‚  *que
> las extiende hasta el aÃƒÂ±o 2014,* si desea le envio las resoluciones,
> por estas normas se permite el ingreso de la flota Chilena de pesca
> industrial dentro de la cinco millas EN EL NORTE DE CHILE, en realidad
> tambiÃƒÂ©n se permite en las regiones I y II que son mas al sur, El
> gobierno del PerÃƒÂº haciendo eco de la indicado por el IMARPE otorgo el
> 24 de diciembre del 2003 (al final del aÃƒÂ±o)Ã‚  el D.S 037-2003-PRODUCE
> (ESTE PROBLEMA LO TENEMOS HACE AÃƒâ€˜OS), esta norma apertura un rÃƒÂ©gimen
> especial de pesca para la zona sur permitiendo el ingreso de naves de pesca
> industrial, reduciendo la zona de reserva marÃƒÂtima a 2.5,Ã‚  1.5 y 1
> milla aledaÃƒÂ±as aÃ‚  la costa, conforme al anexo de la indicada
> resoluciÃƒÂ³n, abarcando tres RegionesÃ‚  ha saber Tacna Moquegua y
> Arequipa, LA *norma que fue suspendida*, por presiÃƒÂ³n de los gobiernos
> regionales, ENTONCES *en el aÃƒÂ±o 2003,* *no se permitiÃƒÂ³ en el
> PerÃƒÂº la pesca dentro de las cinco millas aledaÃƒÂ±as a la costa en la
> zona de* frontera,* el vecino paÃƒÂs de CHILE tuvo un record de
> producciÃƒÂ³n alcanzando el monto total de 880,391 toneladas de pescado, en
> desmedro de la producciÃƒÂ³n nacional queÃ‚  solo tuvo 192,500 toneladas
> capturadas (SUR), situaciÃƒÂ³n que se repetirÃƒÂ¡ en el presente aÃƒÂ±o,
> para el aÃƒÂ±o pasado la cosa ya esta trÃƒÂ¡gica ya envie los datos ayer,
> OBVIAMENTE LA NORMAÃ‚  BENEFICIA A CHILE.*
>
> **
>
> *Le doy un dato, revise el estudio del Imarpe de la cavinsa se dara con
> la dura realidad de que esta defendiendo lo que tÃƒÂ©cnicamente es
> indefendible.*
>
> **
>
> Bueno tengo trabajo, Ã‚ maÃƒÂ±ana le envio mas datos, UNA ACLARACION mi
> relaciÃƒÂ³n con la SNP siempre a sido pÃƒÂ©sima Ã‚ por favor no me vincule
> con ellos.
>
> **
>
> Saludos Ã‚ *Ã‚ *
>
>
>
>
>
>
>
> *De:* oannes-bounces en lista.oannes.org.pe [mailto:
> oannes-bounces en lista.oannes.org.pe] *En nombre de *Alexis arriaga velarde
> *Enviado el:* miÃƒÂ©rcoles, 18 de enero de 2012 22:32
> *Para:* FRANCISCO MIRANDA
> *Asunto:* Re: [OANNES Foro] *****CUESTION DE ORDEN***** Re: SeÃƒÂ±or
> Icochea. No le aceptamos sus despectivos. Aclare sus expresiones. Sur
> PerÃƒÂº
>
>
>
>
> Buenas noches seÃƒÆ’Ã‚Â±or Francisco Miranda y estimados participantes de
> OANNES:
>
> Pareciera ser que estuvieramos en un "partido de tenis" con el
> seÃƒÆ’Ã‚Â±or Icochea  y su miope auxiliar de ultimo minuto. Es mas
> alguien le escribio y hasta lo entendi como amenaza, que si este
> partido continuaba no leerian estos mensajes de OANNES.
>
> Bueno habran algunos seguidores de  OANNES que no les importara la
> problematica pesquera provocada por la penetracion de las Cinco Millas en
> el Sur del pais; seguramente que si, pero existimos tambien quienes si
> estamos interesados en tratar el tema; por lo tanto le agradezco
> seÃƒÆ’Ã‚Â±or Miranda el que permita que estas expresiones a favor o en
> contra , de tal o cual cosa continuen.
>
> En mi mensaje del dia de ayer sobre la intervencion del abogado Paretto,
> empleado de la empresa harinera ubicada en Ilo, Procesadora de Productos
> Marinos S A-PROMASA; creo que hemos sido muy claros y como era de esperar
> su intervencion sesgada solo le permite llamarme irrespetuoso...que a la
> vez no es nada novedoso: aqui en Ilo hemos sido victimas, el suscrito y
> otros ciudadanos que defendemos las Cinco Millas para el Consumo Humano
> Directo ( lease bien para el Consumo Humano Directo...no para la falsa
> pesca artesanal...esa que se disfraza de mil formas y termina pescando
> igual para hacer harina de pescado), de una inmisericorde e infame
> demolicion periodistica, amenazas de muerte, etc. etc.
>
> Este empleado de la harina y aceite de pescado maloliente, no puede
> soslayar antojadizamente los argumentos e interrogantes planteadas respecto
> de las Cinco Millas, no solamente por el suscrito, sino por Toribio Mamani,
> por los verdaderos pescadores artesanales, por usted y tantos participantes
> de OANNES, sino ademas por la propia sentencia del Tribunal Constitucional
> sobre la Ordenanza Regional 07-2004-CR-GRT, del Gobierno Regional de Tacna;
> que declaro infundada una accion de incostitucionalidad interpuesta por el
> Ministerio de la Produccion contra la misma y sentencia que
> queda plenamente vigente que: En el litoral de Tacna las cinco millas son
> zona exclusiva para las actividades de la pesca artesanal. Por extension
> esto creo pues ( que lo diga el abogado harinero)  es de estricto respeto y
> cumplimiento en el resto del litoral del pais.
>
> Porque no nos contestan hasta ahora ni el "cientifico pesquero de cuatro
> paredes", ni su ahora auxiliar legal....que pasa en los varaderos, en los
> terminales pesqueros, donde estan las aves guaneras????...porque no nos
> contestan: porque hay especies para el consumo humano directo, como la
> cojinova, el bonito, etc. que practicamente han desaparecido...yo no tengo
> que esperar " un informe del monopolico IMARPE" para decirlo *han sido
> depredados y casi extinguidos*, han sido explotados salvajemente....donde
> esta la sardina seÃƒÆ’Ã‚Â±ores Icochea y Paretto...haber inventen algo o
> busquen algun "informe cientifico", *esta practicamente extinguida.*
>
> En fin gracias a Dios existe OANNES, y la libertad de expresion y la
> tolerancia democratica de sus directivos nos pemiten escribir y
> publicar ( sin ningun costo ...y menos aun, sin que nadie nos pague para
> ello) sobre lo que creemos que se debe hacer en alguno de los rubros de la
> actividad pesquera, como en el del sector anchovetero. Que le seamos
> molestos y por tanto "irrespetuosos"  a los empleados de la harina y el
> aceite malolientes, no es un tema en discucion.
>
> Abogado Paretto, una contribucion a su formacion, usted es abogado, usted
> me identifico sin embargo se expresa en sujeto indefinido y pesimamente
> cuando seÃƒÆ’Ã‚Â±ala:  "...yo sabia que alguien por ahi* hiba * a perder
> los papeles..."; usted me identifico no soy  alguien ( es usted muy
> irrespetuoso dicho sea de paso), y que yo sepa* hiba * no se escribe de
> esa manera; que juzguen los lectores si asi escribe usted que es abogado,
> supongo las defensas que hara.
>
> Y obviamente queda claro quien pierde los papeles en este tema.
>
> Seguramente seguiremos siendo los irrespetuosos para  la industria
> harinera, pero tengan por seguro tambien, que en la medida que el
> seÃƒÆ’Ã‚Â±or Miranda ( a quien tambien han agredido y acusado
> injustamente) y los directivos de OANNES, nos permitan publicar nuestras
> opiniones...continuaremos haciendolo.
>
> A los directivos de la SNP, ya cambien de voceros...los actuales no nos
> exigen mayor esfuerzo.
>
> Gracias seÃƒÆ’Ã‚Â±or Miranda, gracias amigos de OANNES por la oprtunidad
> de poder compartir con ustedes nuestras opiniones.
>
>
>
> Alexis Arriaga Velarde.
>
>
>  ------------------------------
>
> From: jcparetto en ger.com.pe
> To: oannes en lista.oannes.org.pe
> Date: Wed, 18 Jan 2012 11:54:34 -0500
> Subject: Re: [OANNES Foro] *****CUESTION DE ORDEN***** Re: SeÃƒÆ’Ã‚Â±or
> Icochea. No le aceptamos sus despectivos. Aclare sus expresiones. Sur
> PerÃƒÆ’Ã‚Âº
>
> SeÃƒÆ’Ã‚Â±or Miranda :
>
>
>
> En primer lugar, le agradezco que se haya tomado el tiempo de dedicar unas
> lÃƒÆ’Ã‚Âneas a este problema, yo se que soy un invitado en su casa y como
> tal se comportarme,  no espero convencerlo a la primera ocasiÃƒÆ’Ã‚Â³n,
>  pero si espero que reflexionemos juntos sobre este tema, Ãƒâ€šÃ‚Â¿Por
> quÃƒÆ’Ã‚Â©?  Porque no solo se esta perjudicando los interÃƒÆ’Ã‚Â©s de las
> empresas, tambiÃƒÆ’Ã‚Â©n se perjudica los intereses de miles de familias
> que viven de este sector en la zona sur, usted sabe que el primer informe
> del IMARPE  en el 2001 (ahora ya hay varios) *ÃƒÂ¢Ã¢â€šÂ¬Ã…â€œPROBLEMÃƒÆ’Ã‚Â
> TICA DE LAS CINCO MILLAS EN EL SUR DEL PERU Y ALTERNATIVAS PARA SU
> MANEJOÃƒÂ¢Ã¢â€šÂ¬Ã‚Â * (2001)  , indicÃƒÆ’Ã‚Â³ que *se debÃƒÆ’Ã‚Âa de
> permitir en la zona sur la realizaciÃƒÆ’Ã‚Â³n de faenas de pesca dentro de
> las cinco millas marinas  en el sur del PerÃƒÆ’Ã‚Âº; * usted sabe Que la
> cuota sur del Peru es de 800,000 toneladas de anchoveta al aÃƒÆ’Ã‚Â±o y que
> rara vez  por no decir nunca ha sido afectada en forma significativa, desde
> que se estableciÃƒÆ’Ã‚Â³ el injusto sistema de cuotas de pesca en el Peru;
>   usted sabe que IMARPE al 04 DE MARZO DEL 2011 (ahorita nomas) determino
> que no hubo ninguna incidencia de la pesca industrial sobre la pesca
> artesanal EN EL SUR,  y esa tabulaciÃƒÆ’Ã‚Â³n no hay forma de cambiarla por
> lo que claramente esta actividad NO es depredatoria;        ENTONCES  si
> tiene compratiotas que necesitan de participar de la explotaciÃƒÆ’Ã‚Â³n de
> este recurso en forma ordenada y tÃƒÆ’Ã‚Â©cnica, no entiendo porque
> defender un dogma, Ãƒâ€šÃ‚Â¿hay que esperar que esta gente tambiÃƒÆ’Ã‚Â©n
> salga a protestar? Ãƒâ€šÃ‚Â¿ no se puede llegar a un nuevo posiciÃƒÆ’Ã‚Â³n
>  que beneficie a todos, incluido a los artesanales?  con respeto pero con
> sustento las veces que este tema sea tratado sostendrÃƒÆ’Ã‚Â© mi
> posiciÃƒÆ’Ã‚Â³n, en todo caso si el tema se toca por una disputa entre la
> ONG y el seÃƒÆ’Ã‚Â±or Icochea, yo  dejare ese intrÃƒÆ’Ã‚Ângulis de lado y
> me enfocare solo en la parte tÃƒÆ’Ã‚Â©cnica, sin dejar de lado los temas de
> consumo humano directo que me  son de mucho interÃƒÆ’Ã‚Â©s.
>
>
>
> Respecto del seÃƒÆ’Ã‚Â±or arriaga, cuando comencÃƒÆ’Ã‚Â© a opinar sobre
> este tema ya sabia que alguien por ahÃƒÆ’Ã‚Â hiba a perder los papeles,
> por lo que espero que platee sus ideas con respeto y le contesto encantado
>
>
>
>
>
> Un muy amigable saludo.
>
>
>
> Juan Carlos Paretto Flores.
>
>
>
>
>
> *De:* oannes-bounces en lista.oannes.org.pe [mailto:
> oannes-bounces en lista.oannes.org.pe] *En nombre de *SeÃƒÆ’Ã‚Â±or de las
> Olas - ONG Oannes
> *Enviado el:* martes, 17 de enero de 2012 22:43
> *Para:* Foro Hispano Americano de Intercambio de Informacion sobre Temas
> de Mar
> *Asunto:* Re: [OANNES Foro] *****CUESTION DE ORDEN***** Re: SeÃƒÆ’Ã‚Â±or
> Icochea. No le aceptamos sus despectivos. Aclare sus expresiones. Sur
> PerÃƒÆ’Ã‚Âº
>
>
>
> SeÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€šÃ‚Â±or Paretto.
>
>
>
> Yo creo que usted no cae aun en el tema.
>
>
>
> Aqui nadie discute si el Sr. Icochea miente o no. No creemos que lo hace,
> no deberÃƒÆ’Ã†â€™Ã‚Âa hacerlo si es un profesional responsable. No estamos
> poniendo la credibilidad del Dr. Icochea en discusiÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€šÃ‚Â³n.
> PerdÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€šÃ‚Â³n, pero eso debe estar claro.
>
>
>
> Las cosas que usted dice, son bien sabidas por todos, desde hace muchos
> aÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€šÃ‚Â±os, no esta en discusiÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€šÃ‚Â³n que existe un
> stock compartido con Chile, tampoco que existen diferentes extensiones de
> plataforma continental en nuestra costa, ni tampoco que los amigos chilenos
> capturan anchovetas dentro de las 5 millas en la zona norte.
>
>
>
> El punto aquÃƒÆ’Ã†â€™Ã‚Â es que hace algunos aÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€šÃ‚Â±os
> atrÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€šÃ‚Â¡s, luego de discutir todo esto con las entidades
> cientÃƒÆ’Ã†â€™Ã‚Âficas, autoridades de turno y pescadores artesanales,
> luego de un largo problema social, con toma de carreteras, huelgas y
> demÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€šÃ‚Â¡s conflictos en los que incluso hubo heridos y si mal
> no recuerdo hasta muertos. Se llego a la conclusiÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€šÃ‚Â³n de que
> era mejor darle una soluciÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€šÃ‚Â³n al tema estableciendo un zona
> de exclusiÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€šÃ‚Â³n de 5 millas a lo largo de toda la costa
> peruana, para permitir la reproducciÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€šÃ‚Â³n de especies y la la
> pesca artesanal. Esta zona era un santuario donde las embarcaciones de
> mayor escala nunca deberÃƒÆ’Ã†â€™Ã‚Âan entrar (Eso fue violado por las
> ventanas de penetraciÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€šÃ‚Â³n). Si nos ÃƒÆ’Ã†â€™Ã‚Âbamos por la
> propuesta tÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€šÃ‚Â©cnica habrÃƒÆ’Ã†â€™Ã‚Âa que dar una zona de
> exclusiÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€šÃ‚Â³n de 1 milla en el sur y mas de 30 frente a
> Chimbote, etc. Eso obviamente hubiera podido generar otro conflicto mas.
>
>
>
> Todos eran conscientes de lo que usted dice, fue un acuerdo
> polÃƒÆ’Ã†â€™Ã‚Âtico soberano. Nosotros como ONG Oannes nos allanamos al
> respeto de las 5 millas, por que esa era la voluntad expresada por los
> pescadores artesanales y fue lo que acepto el gobierno
> despuÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€šÃ‚Â©s de una larga lucha y asunto resuelto.
>
>
>
> A los pescadores artesanales no les interesa evaluar otros argumentos, que
> pudieran llevar a una forma mas sofisticada de
> administraciÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€šÃ‚Â³n de la zona de exclusiÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€šÃ‚Â³n.
> Nosotros lo comprendemos por que nos parece que siendo una
> decisiÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€šÃ‚Â³n del gobierno y de los pescadores, ya no hay
> conflicto.
>
>
>
> Es muy probable que en ese entonces el Dr. Icochea estuviera dedicado a
> sus asuntos acadÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€šÃ‚Â©micos y ni siquiera se enterara de todo
> esto, de ahÃƒÆ’Ã†â€™Ã‚Â quizÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€šÃ‚Â¡ que ahora pretenda
> descubrir la ÃƒÆ’Ã¢â‚¬Å¡Ãƒâ€šÃ‚Â¨pepa del mangoÃƒÆ’Ã¢â‚¬Å¡Ãƒâ€šÃ‚Â¨ cuando
> en realidad es un ÃƒÆ’Ã¢â‚¬Å¡Ãƒâ€šÃ‚Â¨refritoÃƒÆ’Ã¢â‚¬Å¡Ãƒâ€šÃ‚Â¨, buscando
> enfrentarse con quienes siempre hemos defendido esta
> posiciÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€šÃ‚Â³n, usando viejos argumentos y ante la falta de mas
> argumentos, intenta la manipulaciÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€šÃ‚Â³n de nuestras palabras a
> su conveniencia. Nosotros no estamos de acuerdo con el Dr. Icochea y punto.
> El es libre de defender su posiciÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€šÃ‚Â³n cuando quiera y donde
> quiera, mientras no insulte a los miembros de este foro.
>
>
>
> Para nosotros la defensa de las 5 millas es indiscutible. Defenderemos la
> zona de exclusiÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€šÃ‚Â³n de 5 millas en toda la costa peruana,
> que son reservadas para reproducciÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€šÃ‚Â³n y la pesca artesanal,
> en base al acuerdo que hizo en aquel entonces y haremos todo lo que este en
> nuestras manos para que ese acuerdo se convierta en ley inamovible, por que
> creemos que fue una decisiÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€šÃ‚Â³n sabia para el Peru y para los
> que creemos, en que podemos lograr la sustentabilidad de los recursos de
> nuestro mar, sobre todo en un ecosistema costero que tiene una gran
> biodiversidad, que ahora esta afectada por muchos peligros, como la pesca
> con explosivos, el traqueteo, la pesca con mallas prohibidas, la pesca con
> arpÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€šÃ‚Â³n y aire comprimido, etc. Pero claro, aunque
> relacionado, ese es otro tema que aun no tiene una
> soluciÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€šÃ‚Â³n definida.
>
>
>
> Saludos.
>
>
>
> Francisco J. Miranda Avalos
> Presidente del Consejo Directivo
>
>
>
>
> ONG OANNES
> Foro Hispano Americano de Intercambio de Informacion sobre Temas de Mar
> Los Membrillos 109 A, Residencial Monterrico, La Molina, Lima.
>
> Tel/Fax: 51 1 4362728
> Movil: 51 1 999441345
> Email: fmiranda en oannes.org.pe
> Web: www.oannes.org.pe
>
>
>
>
>
>
> El 17/01/2012, a las 17:04, Juan Carlos Paretto escribiÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€šÃ‚Â³:
>
> *Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996*
>
> OANNES "SEÃƒÆ’Ã†â€™ÃƒÂ¢Ã¢â€šÂ¬Ã‹Å“OR DE LAS OLAS"
> Foro Hispano Americano de Intercambio
> de InformaciÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€šÃ‚Â³n sobre Temas de Mar.
>
> ----------------------------------------
> SHANGAI INTERNATIONAL FISHERIES & SEAFOOD EXPO 2012
> SIFSE 2012 - wwww.sifse.com/en - 7th Edition
> Participa en una de las ferias mas importantes de China
> Consultas al Tel. 999441345 o al
> Email: fjma en consultingtradeagency.com
> ----------------------------------------
>
>
>
> El seÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€šÃ‚Â±or Icochea no miente,  seÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€šÃ‚Â±ores el
> tema sin pasiones, en 1970 (durante el velazcato) el IMARPE  hizo la
> primera prueba de marcaje en la que se marcaron 13,900 anchovetas y se
> liberaron en la zona de Tambo de Mora de estas se recuperaron  el 2% (
> aproximadamente 278)  de estas 200 SE RECUPERARON EN FABRICAS DE CHILE, por
> lo que tengamos como PRIMER PUNTO que  la anchoveta del Peru si se va a
> Chile, lo que benÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€šÃ‚Â©fica la productividad de este
> paÃƒÆ’Ã†â€™Ã‚Âs en desmedro de la nuestra; , para ser claros
> segÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€šÃ‚Âºn el IFOP (el imarpe de Chile) viene informando que
> desde diciembre los Chilenos han venido pescando un promedio de 20,000
> toneladas por  semana y de este pescado que previamente paso por Peru no se
> aprovecho nada para los peruanos, es mas Al 23 octubre  del 2011
> (segÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€šÃ‚Âºn Ifop)  el desembarque acumulado en Chile Norte fue
> de 949.048 t y Peru Al 31 de julio del 2011, (segÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€šÃ‚Âºn
> Ministerio de la Produccion) se ha descargado en la zona sur, Arequipa y
> Moquegua  249,000 toneladas Los Chilenos No pueden estar mas felices)
> tengamos un SEGUNDO PUNTO claro,  no estamos cuidando la especie los
> peruanos hemos dejado de pescar para que pesquen los Chilenos; mas aun
> con la   ResoluciÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€šÃ‚Â³n Excenta 3838 emitida por la
> Subsecretaria de Pesca de Chile que les permite pescar en Chile hasta una
> milla de la costa y que ellos (el gobierno de chile) no
> estÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€šÃ‚Â¡n dispuestos a discutir.
>
> Sobre la incidencia de la Flota industrial  en Tacna conforme al informe
> del IMARPE al 04 DE MARZO DEL 2011 (ahorita nomas) determino que no hubo
> ninguna incidencia de la pesca industrial sobre la pesca artesanal, ya que
> la pesca industrial casi fue al 100% anchoveta, no
> habiÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€šÃ‚Â©ndose capturado pesca de consumo humano directo,
> ademÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€šÃ‚Â¡s de lo durÃƒÆ’Ã†â€™Ã‚Âsimo de las normas actuales
> que hacen impensable procesar para harina pesca de consumo humano directo,
> con lo que tenemos un TERCER PUNTO  hay que darle soluciÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€šÃ‚Â³n
> tÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€šÃ‚Â©cnica a este problema no politica .
> La confrontacion de ideas es la ÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€šÃ‚Âºnica forma de alcanzar
> la verdad y si hay que discutir aÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€šÃ‚Â±os para llegar a la
> verdad pues bienvenido sea, somos profesionales y por ende
> cientÃƒÆ’Ã†â€™Ã‚Âficos de diferentes materias no creamos en dogmas
> sigamos discutiendo con altura, sin insultos,
>
> Ojala que no me censuren este correo.
>
>
> Saludos
>
> Juan Carlos Paretto Flores
>
> De: oannes-bounces en lista.oannes.org.pe [mailto:
> oannes-bounces en lista.oannes.org.pe] En nombre de Milton Reynoso
> Enviado el: martes, 17 de enero de 2012 13:11
> Para: 'Foro Hispano Americano de Intercambio de Informacion sobre Temas de
> Mar'
> Asunto: Re: [OANNES Foro] *****CUESTION DE ORDEN***** Re:
> SeÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€šÃ‚Â±or Icochea. No le aceptamos sus despectivos. Aclare sus
> expresiones. Sur PerÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€šÃ‚Âº
>
> Estimado Luis Icochea.
> Tanto tiempo tienes como para distraer tu
> atenciÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€ Ã¢â‚¬â„¢ÃƒÆ’Ã¢â‚¬Å¡Ãƒâ€šÃ‚Â³n tooooodos los
> dÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€ Ã¢â‚¬â„¢ÃƒÆ’Ã¢â‚¬Å¡Ã‚Âas en un solo tema?
> Quiero beber de tu sabidurÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€ Ã¢â‚¬â„¢ÃƒÆ’Ã¢â‚¬Å¡Ã‚Âa mi
> hermano, de tu capacidad cientÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€ Ã¢â‚¬â„¢ÃƒÆ’Ã¢â‚¬Å¡Ã‚Âfica en
> otros temas de mar.
> Reconozco en tus escritos que tienes una
> posiciÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€ Ã¢â‚¬â„¢ÃƒÆ’Ã¢â‚¬Å¡Ãƒâ€šÃ‚Â³n firme y combativa a favor
> de las ventanas; es tu derecho y lo respeto, no pretendas que todos los
> demÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€ Ã¢â‚¬â„¢ÃƒÆ’Ã¢â‚¬Å¡Ãƒâ€šÃ‚Â¡s sigamos el sonido de la
> campanita que nos tocas. Correcto?
> Soy un ciudadano libre que quiere conservar nuestras especies marinas por
> el siglo de los siglos; sin embargo en
> una manifestaciÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€ Ã¢â‚¬â„¢ÃƒÆ’Ã¢â‚¬Å¡Ãƒâ€šÃ‚Â³n furibunda, nos
> atacaste a todos los que creemos que las 5 millas marinas deben ser
> exclusivamente para la pesca artesanal de CHD.
> ÃƒÆ’Ã†â€™ÃƒÂ¢Ã¢â€šÂ¬Ã…Â¡ÃƒÆ’Ã¢â‚¬Å¡Ãƒâ€šÃ‚Â¿sabes como nos duele a los
> tacneÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€ Ã¢â‚¬â„¢ÃƒÆ’Ã¢â‚¬Å¡Ãƒâ€šÃ‚Â±os que nos trates de pro
> chilenos?
> Que felices deben sentirse con tu
> actuaciÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€ Ã¢â‚¬â„¢ÃƒÆ’Ã¢â‚¬Å¡Ãƒâ€šÃ‚Â³n gratuita los
> industriales varones de la harina de lenguado, cojinova, jurel,
> lorna, corvina, chita, caballita, etc.
> Seguire esperando tus artÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€ Ã¢â‚¬â„¢ÃƒÆ’Ã¢â‚¬Å¡Ã‚Âculos
> especializados mas que interesantes sobre temas de mar, pero por amor de
> Dios, ya es tiempo que le des un respiro a tu
> volcÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€ Ã¢â‚¬â„¢ÃƒÆ’Ã¢â‚¬Å¡Ãƒâ€šÃ‚Â¡nico
> ÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€ Ã¢â‚¬â„¢ÃƒÆ’Ã¢â‚¬Å¡Ãƒâ€šÃ‚Â³rgano llamado
> HIGADO.ÃƒÆ’Ã†â€™ÃƒÂ¢Ã¢â€šÂ¬Ã…Â¡  ÃƒÆ’Ã†â€™ÃƒÂ¢Ã¢â€šÂ¬Ã…Â¡
> Cerca de 400 mil habitantes, menos 450 pescadores de una supuesta
> federaciÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€ Ã¢â‚¬â„¢ÃƒÆ’Ã¢â‚¬Å¡Ãƒâ€šÃ‚Â³n de pescadores
> artesanales (gasfiteros, electricistas, alcoholicos, agricultores etc),
> estamos de acuerdo en conservar las 5 millas para la pesca de CHD.
> Desde TACNA, te mando un abrazo fraterno (no aprista
> ahhÃƒÆ’Ã†â€™ÃƒÂ¢Ã¢â€šÂ¬Ã…Â¡  jajaja)
>
> ÃƒÆ’Ã†â€™ÃƒÂ¢Ã¢â€šÂ¬Ã…Â¡ ÃƒÆ’Ã†â€™ÃƒÂ¢Ã¢â€šÂ¬Ã…Â¡ ÃƒÆ’Ã†â€™ÃƒÂ¢Ã¢â€šÂ¬Ã…Â¡
> ÃƒÆ’Ã†â€™ÃƒÂ¢Ã¢â€šÂ¬Ã…Â¡  Milton Reynoso Guillermo
> CONAISA INTERNATIONAL
>
>
> De: oannes-bounces en lista.oannes.org.pe [mailto:
> oannes-bounces en lista.oannes.org.pe] En nombre de cesar armando vargas luna
> Enviado el: Lunes, 16 de Enero de 2012 11:26 p.m.
> Para: oannes lista
> Asunto: Re: [OANNES Foro] *****CUESTION DE ORDEN***** Re:
> SeÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€ Ã¢â‚¬â„¢ÃƒÆ’Ã¢â‚¬Å¡Ãƒâ€šÃ‚Â±or Icochea. No le aceptamos sus
> despectivos. Aclare sus expresiones. Sur
> PerÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€ Ã¢â‚¬â„¢ÃƒÆ’Ã¢â‚¬Å¡Ãƒâ€šÃ‚Âº
>
> Totalmente de acuerdo con el SR  Chavez , se pierde el tiempo hablando con
> sujeto como este, vivo y
> soÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€ Ã¢â‚¬â„¢ÃƒÆ’Ã¢â‚¬ ÃƒÂ¢Ã¢â€šÂ¬Ã¢â€žÂ¢ÃƒÆ’Ã†â€™ÃƒÂ¢Ã¢â€šÂ¬Ã…Â¡ÃƒÆ’Ã¢â‚¬Å¡Ãƒâ€šÃ‚Â±oliento.
> Slds
>
> Cesar Vargas Luna
> (511) 98 133*2456 Cel Nxt
> (511) 564-1655 Dom
>
>
> From: achg en terra.com.pe
> To: oannes en lista.oannes.org.pe
> Date: Mon, 16 Jan 2012 14:41:23 -0500
> Subject: Re: [OANNES Foro] *****CUESTION DE ORDEN***** Re:
> SeÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€ Ã¢â‚¬â„¢ÃƒÆ’Ã¢â‚¬ ÃƒÂ¢Ã¢â€šÂ¬Ã¢â€žÂ¢ÃƒÆ’Ã†â€™ÃƒÂ¢Ã¢â€šÂ¬Ã…Â¡ÃƒÆ’Ã¢â‚¬Å¡Ãƒâ€šÃ‚Â±or
> Icochea. No le aceptamos sus despectivos. Aclare sus expresiones. Sur
> PerÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€ Ã¢â‚¬â„¢ÃƒÆ’Ã¢â‚¬ ÃƒÂ¢Ã¢â€šÂ¬Ã¢â€žÂ¢ÃƒÆ’Ã†â€™ÃƒÂ¢Ã¢â€šÂ¬Ã…Â¡ÃƒÆ’Ã¢â‚¬Å¡Ãƒâ€šÃ‚Âº
>
> ME PARECE QUE ESTE FORO NO ES PARA QUE LOS INTEGRANTES SE ESTEN PELEANDO Y
> FALTANDO EL RESPETO DE LA MANERA COMO LO ESTAN HACIENDO.
> TRATEN TEMAS TECNICOS Y PROFESIONALES NO PROBLEMAS PERSONALES.
> SLDS.
>
> Capt. Alejandro
> ChÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€ Ã¢â‚¬â„¢ÃƒÆ’Ã¢â‚¬ ÃƒÂ¢Ã¢â€šÂ¬Ã¢â€žÂ¢ÃƒÆ’Ã†â€™ÃƒÂ¢Ã¢â€šÂ¬Ã…Â¡ÃƒÆ’Ã¢â‚¬Å¡Ãƒâ€šÃ‚Â¡vez
> Gurmendi
>
> PrÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€ Ã¢â‚¬â„¢ÃƒÆ’Ã¢â‚¬ ÃƒÂ¢Ã¢â€šÂ¬Ã¢â€žÂ¢ÃƒÆ’Ã†â€™ÃƒÂ¢Ã¢â€šÂ¬Ã…Â¡ÃƒÆ’Ã¢â‚¬Å¡Ãƒâ€šÃ‚Â¡ctico
> MarÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€ Ã¢â‚¬â„¢ÃƒÆ’Ã¢â‚¬ ÃƒÂ¢Ã¢â€šÂ¬Ã¢â€žÂ¢ÃƒÆ’Ã†â€™ÃƒÂ¢Ã¢â€šÂ¬Ã…Â¡ÃƒÆ’Ã¢â‚¬Å¡Ã‚Âtimo
> Experto / Perito Naval
> Jefe de
> PrÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€ Ã¢â‚¬â„¢ÃƒÆ’Ã¢â‚¬ ÃƒÂ¢Ã¢â€šÂ¬Ã¢â€žÂ¢ÃƒÆ’Ã†â€™ÃƒÂ¢Ã¢â€šÂ¬Ã…Â¡ÃƒÆ’Ã¢â‚¬Å¡Ãƒâ€šÃ‚Â¡cticos
> Trabajos
> MarÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€ Ã¢â‚¬â„¢ÃƒÆ’Ã¢â‚¬ ÃƒÂ¢Ã¢â€šÂ¬Ã¢â€žÂ¢ÃƒÆ’Ã†â€™ÃƒÂ¢Ã¢â€šÂ¬Ã…Â¡ÃƒÆ’Ã¢â‚¬Å¡Ã‚Âtimos
> S.A.
> Av.
> SÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€ Ã¢â‚¬â„¢ÃƒÆ’Ã¢â‚¬ ÃƒÂ¢Ã¢â€šÂ¬Ã¢â€žÂ¢ÃƒÆ’Ã†â€™ÃƒÂ¢Ã¢â€šÂ¬Ã…Â¡ÃƒÆ’Ã¢â‚¬Å¡Ãƒâ€šÃ‚Â¡enz
> PeÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€ Ã¢â‚¬â„¢ÃƒÆ’Ã¢â‚¬ ÃƒÂ¢Ã¢â€šÂ¬Ã¢â€žÂ¢ÃƒÆ’Ã†â€™ÃƒÂ¢Ã¢â€šÂ¬Ã…Â¡ÃƒÆ’Ã¢â‚¬Å¡Ãƒâ€šÃ‚Â±a
> 177 7mo. Piso, Callao
>  T. (511) 413-0400 Anexo 1800 Nextel: (511) 400*8075
>
> De: oannes-bounces en lista.oannes.org.pe [mailto:
> oannes-bounces en lista.oannes.org.pe] En nombre de
> SeÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€ Ã¢â‚¬â„¢ÃƒÆ’Ã¢â‚¬ ÃƒÂ¢Ã¢â€šÂ¬Ã¢â€žÂ¢ÃƒÆ’Ã†â€™ÃƒÂ¢Ã¢â€šÂ¬Ã…Â¡ÃƒÆ’Ã¢â‚¬Å¡Ãƒâ€šÃ‚Â±or
> de las Olas - ONG Oannes
> Enviado el: Lunes, 16 de Enero de 2012 12:02 p.m.
> Para: Foro Hispano Americano de Intercambio de Informacion sobre Temas de
> Mar
> Asunto: Re: [OANNES Foro] *****CUESTION DE ORDEN***** Re:
> SeÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€ Ã¢â‚¬â„¢ÃƒÆ’Ã¢â‚¬ ÃƒÂ¢Ã¢â€šÂ¬Ã¢â€žÂ¢ÃƒÆ’Ã†â€™ÃƒÂ¢Ã¢â€šÂ¬Ã…Â¡ÃƒÆ’Ã¢â‚¬Å¡Ãƒâ€šÃ‚Â±or
> Icochea. No le aceptamos sus despectivos. Aclare sus expresiones. Sur
> PerÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€ Ã¢â‚¬â„¢ÃƒÆ’Ã¢â‚¬ ÃƒÂ¢Ã¢â€šÂ¬Ã¢â€žÂ¢ÃƒÆ’Ã†â€™ÃƒÂ¢Ã¢â€šÂ¬Ã…Â¡ÃƒÆ’Ã¢â‚¬Å¡Ãƒâ€šÃ‚Âº
>
> Bueno pues Dr. Icochea.
>
> Creo que seria usted un buen
> polÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€ Ã¢â‚¬â„¢ÃƒÆ’Ã¢â‚¬ ÃƒÂ¢Ã¢â€šÂ¬Ã¢â€žÂ¢ÃƒÆ’Ã†â€™ÃƒÂ¢Ã¢â€šÂ¬Ã…Â¡ÃƒÆ’Ã¢â‚¬Å¡Ã‚Âtico,
> su habilidad para tergiversar lo dicho lo califica. Su mensaje realmente me
> causa risa. Usted puede convertir la arena en
> oroÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€ Ã¢â‚¬â„¢ÃƒÆ’Ã¢â‚¬Å¡Ãƒâ€šÃ‚Â¢ÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€šÃ‚Â¢ÃƒÆ’Ã‚Â¢ÃƒÂ¢Ã¢â‚¬Å¡Ã‚Â¬Ãƒâ€¦Ã‚Â¡ÃƒÆ’Ã¢â‚¬Å¡Ãƒâ€šÃ‚Â¬ÃƒÆ’Ã†â€™ÃƒÂ¢Ã¢â€šÂ¬Ã…Â¡ÃƒÆ’Ã¢â‚¬Å¡Ãƒâ€šÃ‚Â¦es
> increible. No voy a perder mas mi tiempo con usted, realmente no me importa
> lo que usted piense de mi y los colisteros saben lo que pienso sobre como
> administrar el mar, por que felizmente saben leer. Lo que he dicho esta muy
> claro y a buen entendedor pocas palabras. Usted, interpretelas como se le
> venga en gana.
> ContinÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€ Ã¢â‚¬â„¢ÃƒÆ’Ã¢â‚¬ ÃƒÂ¢Ã¢â€šÂ¬Ã¢â€žÂ¢ÃƒÆ’Ã†â€™ÃƒÂ¢Ã¢â€šÂ¬Ã…Â¡ÃƒÆ’Ã¢â‚¬Å¡Ãƒâ€šÃ‚Âºe
> manifestando su
> opiniÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€ Ã¢â‚¬â„¢ÃƒÆ’Ã¢â‚¬ ÃƒÂ¢Ã¢â€šÂ¬Ã¢â€žÂ¢ÃƒÆ’Ã†â€™ÃƒÂ¢Ã¢â€šÂ¬Ã…Â¡ÃƒÆ’Ã¢â‚¬Å¡Ãƒâ€šÃ‚Â³n
> en la Lista Oannes, finalmente es su
> opiniÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€ Ã¢â‚¬â„¢ÃƒÆ’Ã¢â‚¬ ÃƒÂ¢Ã¢â€šÂ¬Ã¢â€žÂ¢ÃƒÆ’Ã†â€™ÃƒÂ¢Ã¢â€šÂ¬Ã…Â¡ÃƒÆ’Ã¢â‚¬Å¡Ãƒâ€šÃ‚Â³n,
> pero le advierto que si intenta usar el foro para hacer alusiones
> personales insultantes, como ya lo ha hecho anteriormente contra algunos
> funcionarios del ITP, filtrare sus mensajes.
>
> Y gracias por el titulo de Ingeniero, a mi me basta con que me llamen por
> el nombre que me dieron mis padres.
>
> Atentamente.
>
> Francisco J. Miranda Avalos
> Presidente del Consejo Directivo
>
> 
>
>
> ONG OANNES
> Foro Hispano Americano de Intercambio de Informacion sobre Temas de Mar
> Los Membrillos 109 A, Residencial Monterrico, La Molina, Lima.
>
> Tel/Fax: 51 1 4362728 begin_of_the_skype_highlighting            51 1
> 4362728      end_of_the_skype_highlighting
> Movil: 51 1 999441345 begin_of_the_skype_highlighting            51 1
> 999441345      end_of_the_skype_highlighting
> Email: fmiranda en oannes.org.pe
> Web: www.oannes.org.pe
>
>
>
>
>
>
>
> El 16/01/2012, a las 10:53, Luis Icochea
> escribiÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€ Ã¢â‚¬â„¢ÃƒÆ’Ã¢â‚¬ ÃƒÂ¢Ã¢â€šÂ¬Ã¢â€žÂ¢ÃƒÆ’Ã†â€™ÃƒÂ¢Ã¢â€šÂ¬Ã…Â¡ÃƒÆ’Ã¢â‚¬Å¡Ãƒâ€šÃ‚Â³:
>
> *Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996*
>
> OANNES
> "SEÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€ Ã¢â‚¬â„¢ÃƒÆ’Ã¢â‚¬ ÃƒÂ¢Ã¢â€šÂ¬Ã¢â€žÂ¢ÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€šÃ‚Â¢ÃƒÆ’Ã‚Â¢ÃƒÂ¢Ã¢â€šÂ¬Ã…Â¡Ãƒâ€šÃ‚Â¬ÃƒÆ’Ã¢â‚¬Â¹Ãƒâ€¦Ã¢â‚¬Å“OR
> DE LAS OLAS"
> Foro Hispano Americano de Intercambio
> de
> InformaciÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€ Ã¢â‚¬â„¢ÃƒÆ’Ã¢â‚¬ ÃƒÂ¢Ã¢â€šÂ¬Ã¢â€žÂ¢ÃƒÆ’Ã†â€™ÃƒÂ¢Ã¢â€šÂ¬Ã…Â¡ÃƒÆ’Ã¢â‚¬Å¡Ãƒâ€šÃ‚Â³n
> sobre Temas de Mar.
>
> ----------------------------------------
> SHANGAI INTERNATIONAL FISHERIES & SEAFOOD EXPO 2012
> SIFSE 2012 - wwww.sifse.com/en - 7th Edition
> Participa en una de las ferias mas importantes de China
> Consultas al Tel. 999441345 o al
> Email: fjma en consultingtradeagency.com
> ----------------------------------------
>
>
>
> Ing. Francisco Miranda
> Lamentable su respuesta del primer
> pÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€ Ã¢â‚¬â„¢ÃƒÆ’Ã¢â‚¬ ÃƒÂ¢Ã¢â€šÂ¬Ã¢â€žÂ¢ÃƒÆ’Ã†â€™ÃƒÂ¢Ã¢â€šÂ¬Ã…Â¡ÃƒÆ’Ã¢â‚¬Å¡Ãƒâ€šÃ‚Â¡rrafo,
> siendo Ud. el que dirige un foro de debate
> democrÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€ Ã¢â‚¬â„¢ÃƒÆ’Ã¢â‚¬ ÃƒÂ¢Ã¢â€šÂ¬Ã¢â€žÂ¢ÃƒÆ’Ã†â€™ÃƒÂ¢Ã¢â€šÂ¬Ã…Â¡ÃƒÆ’Ã¢â‚¬Å¡Ãƒâ€šÃ‚Â¡tico
> que agrupa a miles de miembros, por cuanto si se habla de la
> preservaciÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€ Ã¢â‚¬â„¢ÃƒÆ’Ã¢â‚¬ ÃƒÂ¢Ã¢â€šÂ¬Ã¢â€žÂ¢ÃƒÆ’Ã†â€™ÃƒÂ¢Ã¢â€šÂ¬Ã…Â¡ÃƒÆ’Ã¢â‚¬Å¡Ãƒâ€šÃ‚Â³n
> de un recurso marino, principal materia prima de toda la industria pesquera
> de un
>
>
>
> VISITA NUESTRO PORTAL WEB EN:
> http://www.oannes.org.pe
> PARA ENVIAR MENSAJES A OANNES FORO USE:
> oannes en lista.oannes.org.pe
>
> LOS MENSAJES COMERCIALES ESTAN PROHIBIDOS EN OANNES FORO, SI DESEA ENVIAR
> UN MENSAJE COMERCIAL ENVIELO A: oannes en listas.rcp.net.pe o use la pagina
> web sección "Compro, Vendo o Remato", son servicios gratuitos, solo para
> artículos de segunda mano.
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> PARA SUBSCRIBIRSE O DESUBSCRIBIRSE SOLICITELO A:
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> NATURALEZA. LA ONG OANNES NO NECESARIAMENTE SE SOLIDARIZA CON LA
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> PUBLICACIONES DE TERCEROS
>
> IDENTIFIQUESE CORRECTAMENTE, NO USE SEUDONIMOS, FIRME SUS MENSAJES CON SU
> NOMBRE REAL
>
> ________________________________________
> "Tu amigo no es el que te regala un pescado, sino el que te enseña a
> criarlo y pescarlo con responsabilidad"
>
> "It is not the person who gives you a fish who is your friend, but the one
> who teaches you fish-farming and fishing with responsibility"
> ______________________________________________
>
>
Amigo Alexis analiza lo que estas diciendo y no sorprendas a los compañeros de OANNEs con tus afirmaciones del muelle Fiscal no sorprendas a la gente, quitate esta costumbre, si noha peces en el mueele nos es por las embarcacioens industriales es por la contaminacion marina que hay y en algo estoy de acuerdo contigo con el IMARPE es una entidad de pantalla en Ilo, no hay atencion y nunca estan los "cientificos" solo trabajan mediodia, como me gustaria trabajar en el IMARPE a tiempo completo de alli puedes trabajar en la Univesidad o academias o instiruciones privadas a tambien tiempo completo tambien y nadie dice nada.

pongamos orden el el Imarpe ilo
atte

Ing. JAime Duarte

El 22 de enero de 2012 09:45, Alexis arriaga velarde <paian2 en hotmail.com> escribió:

*Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996*

OANNES "SEÑOR DE LAS OLAS"

Foro Hispano Americano de Intercambio

de Información sobre Temas de Mar.

----------------------------------------

SHANGAI INTERNATIONAL FISHERIES & SEAFOOD EXPO 2012

Del 7 al 9 de Diciembre del 2012

SIFSE 2012 - wwww.sifse.com/en - 7th Edition

Participa en una de las ferias mas importantes de China

Consultas al Tel. 999441345 o al

Email: fjma.acr en gmail.com

----------------------------------------

Saludos estimados don Francisco Miranda y participantes de OANNES:

Seguiremos esperando que llegue el dia en que los "tecnicos" defensores de la violentacion de las Cinco Millas Marinas en el sur del Peru, para la pesca de la anchoveta para la industria harinera nos alcancen TODOS , pero TODOS los informes cientificos que se hayan emitido al respecto, en el Peru y en Chile: y que realmente "avalen su pretension" de violentar esta zona del mar reservada legalmente para las actividades pesqueras para el consumo humano directo.....TODOS los informes, por favor.

Decir o escribir mis opiniones directamente no las considero falta de respeto, por el contrario, no manejo el doble discurso...el ingeniero Santiesteban, a quien no es mi intencion restarle y menos aumentarle "meritos tecnico-empresariales", pretende ahora maquillar su expresion inicial, su estreno en el tema de las Cinco Millas, cuando  decia: No soy un entendido en la materia y por tanto       tengo creo, una vision imparcial de este problema...diciendonos ahora que: me refiero a que no soy  un profesional dedicado a analizar los   apectos oceanograficos y biológicos asociados al sustento TECNICO del tema en disusion...y esto lo hace en un mensaje donde nos dice, entre otras cosas que :" ... debo indicar que llevo mas de 15 anios   asociado al tema oceanografico satelital, he desarrollado consultorias tanto   en el IMARPE, HIDRONAV, COMOPEGUARD, DICAPI y DISENCOVI todas ellas asociadas   a la aplicación de Sistemas de Informacion Geografica, Cartografia Digital y/o   Teledeteccion a actividades en el mar..."( es mi subrayado). Por fin en que quedamos tiene o no tiene , por lo menos, conocimientos oceanograficos del tema, el senor Santiesteban????.

Porque le conviene, menciona muy superficial y tangencialmente, que ha creado en su empresa la division Mapfisch, sin embargo no nos dice nada de el articulo alli publicado y que comente en mi mensaje anterior: El Ambiente Marino en el sur del Peru; cuyo link       es: http://www.geomapconsult.com/mapfish/ambiente_marino.htm

Donde claramente leemos y entendemos la posicion de la empresa del senor Santiesteban a a favor de esta pretension de la industria harinera y aceitera de pescado de violentar las cinco millas,  para pescar anchoveta para su negocio.

A cualquier  "cientifico,empresario, consultor o empleado" le asiste el derecho de trabajar para esta industria, porque no...lo que creo que no les asiste es  agredir a aquellos que no defendemos las tropelias de sus contratantes o empleadores, aunque lo hagan soterrada y disimuladamente. 

Aqui nadie  lo descalifica, senor Santiesteban, el unico que descalifica su criterio es el que MIENTE, el que encubre y disimula lo que realmente pretende y tampoco es delito trabajar para los varones de nuestro mar senor Santiesteban; delito es senor, poner la "tecnologia" al servicio de la ambicion, la codicia, el abuso, la depredacion, etc etc. desmedidas, y que atentan contra la vida presente y futura. 

Delito es senores  hacerse los desentendidos con lo que realmente ocurre, en este caso, con nuestro mar...con el sector pesquero...no se si algun "tecnico - cientifico" podra mirar mas alla de lo que les conviene y realmente entiende...la problematica del sector pesquero en su total dimension......esta problematica no se resolvera solo con satelites, estudio de fondos, de desplazamientos y tamanos de los recursos hidrobiologicos, etc etc....eso no lo pueden  hacer senores de OANNES; los que con la arrogancia de su elevadisima y academica miopia, creen que  su copiosa letra los legitima para considerarse los que tienen que dar la ultima palabra en cualquier tema . Estan tan equivocados. 

El senor Santiesteban nos exibe un reultado de su trabajo, dice respecto de un trabajo con la pesca artesanal, que:"...  obteniedose interesantes resultados traducidos en una mayor captura   (+27%) y menor consumo de combustible (-10%)..."  Seguramente se lo deben agradecer los particulares beneficiados. Pero hubiera sido bueno que ,  nos exhiba resultados generales de sus opiniones  y trabajdos: Por ejemplo cuanto han contribuido para acabar con la depredacion de los recursos hidrobiologicos para el consumo humano directo, pero con resultados igualmenbte cuantificables. 

Ademas con  sospechosa similitud y reiteracion; los diversos  "cientificos" que abogan por la violentacion de las Cinco Millas, en el sur, a favor de la industria harinera:  me acusan de irrespetuoso, intolerante y demas calificativos; solo porque no me sojuzgo a su "ciencia"....NUNCA lo hare y deben saber porque:

a) Porque igualmente NUNCA podran explicarnos los servidores de la harina y el aceite; porque no hay cojinova, jurel, caballa,  etc etc etc etc; en la abundancia y accesibilidad que teniamos antes los peruanos que vivimos frente al mar y. Hay especies que practicamente han sido extinguidas y eso no les importa explicar. Muestren pues informes cientificos, que expliquen eso y no como exterminar lo unico que queda.

b) Porque tampoco les importa debatir la situacion de  la "propiedad real" de los recursos hidrobiologicos ( cuotas de anchoveta, jurel, caballa, etc).
c) Porque menos parece  interesarles debatir sobre el "uso o fin" que se  da a los mismos recursos, es decir, alegan que en Chile bla, bla, bla...pero no leen las estadisticas sobre las exportaciones pesqueras de ambos paises...eso si no les importa comparar entre Peru y Chile. En Chile la harina y el aceite de pescado representan alrededor del 10% del valor FOB de las exportaciones pesqueras, aqui del 60%.

d) Menos aun pues estara en su "agenda tecnico-cientifica" evaluar las acciones para remediar el inmenso dano causado al mar, es decir, su repoblamiento...ellos estan en otra nota antagonica...ver como justifican seguirles  llenando los bolsillos a los varones del mar y por casualidad, sus empleadores. Opiniones convenientes o intereses convenientes; eso es lo que en ellos prima y los une irremediablemente.

e) Podran estos "cientificos" explicar porque teniendo millones de toneladas de anchoveta; tenemos un incremento incesante de la TBC  en nuestro pais...tampoco les importa...seguramente diran ...ese no es el tema...el tema es que harineen nuestros empleadores no los chilenos.!!!!! Que tal patriotismo!!!!

f) Que diran nuestros "cientificos" del incumplimiento de las obligaciones laborales de estos varones de la pesqueria harinera....ese no es el tema;
g) Que me diran de la "pesca negra"...malcriado, irrespetuoso...que tiene que ver eso con las Cinco Millas.....Prochileno;

h) Entenderan los "cientificos" sobre la inmensa evasion tributaria que resulta de esta actividad economica...
i) Les importara a los "cientificos, los de la ultima palabra" que existan miles ...asi senores miles de pescadores que como ellos sirvieron a los varones de la pesqueria harinera y hace anos que mendigan una pension de jubilacion...que mendigan por una atencion medica a sus enfermedades geriatricas...donde estan sus aportaciones de decadas de trabajo a favor de esta industria inhumana ???? Sabes que me diran...recontra malcriado, irrespetuosaso y recontra prochileno.

j) Importara a estos 'autorizados  academicos' determinar cual debe ser la relacion: mar - anchoveta- seguridad alimentaria???? seguro diran que  estoy fuera de foco y pretrendiendo confundir las cosas...

k) Tampoco les importa la opinion, el pedido de miles de pescadores artesanales que permanentemente solicitan que no se invada su zona exclusiva de pesca...las Cinco Millas Marinas...por el contrario, ellos, como Santiesteban, con toda la " honestidad"  que los caracteriza estan forzando revertir  una situacion que ha traido paz a estos miles de pescadores y sus familias......es decir, no les importa en lo absoluto generar conflictos sociales.

Si sigo dando razones podria escribir un libro. 

Pero debe quedarnos como clarisima conclusion que a estos ( cientificos, satelitales y legales) servidores de la industria del aceite y harina de pescado malolientes solo les importa eso: que los duenos de esa actividad economica ya no solo sean eso sino sean duenos ademas no solo de la anchoveta ( atraves de las cuotas de pesca) sino tambien duenos de nuestro mar territorial...es decir; ellos determinan donde, cuando  y cuanto pescan.

Senor Miranda y estimados amigos de OANNES; el suscrito ha buscado precisamente ampliar el debate sobre la situacion de la pesqueria en nuestro pais, empece con un Informe sobre los "famosos" Regimenes Especiales de Pesca de la anchoveta en el Sur del Peru; ingrese en la conversacion entre Toribio Mamani y el senor Icochea y sin embargo aqui estoy ahora arremetido por los "cientificos servidores  de la industria harinera". Cosa que no me preocupa. 

Si me preocupa ser agredido inclusive en este foro que considero alturado, democratico y bien intencionado... NO por aquellos que quieren participar de propuestas y alternativas para atender la problematica, las necesidades el sector pesquero en general y del artesanal en particular... y por ende del uso de los recursos hidrobiologicos en favor de los peruanos y la  humanidad entera. 

SINO por estos caballeros representantes de los varones de la industria harinera y aceitera malolientes a quiens les hemos demostrado hasta el cansancio  que lo que menos les interesa es la vida, la alimentacion de la gente, las futuras generaciones...el unico tema para ellos es como se enriquecen mas rapido y mas facil.

Reitero senor Miranda, como la de  usted mi posicion sobre la proteccion suprema de las Cinco Millas Marinas es clara...no es ambigua no se disfraza o esconde cobardemente en "un informe cientifico" y al respecto reitero de una entidad monopolica corresponsable de los que ha ocurrido y ocurre con la pesqueria del pais hace decenas de anos...  EL IMARPE...esta entidad como tantas otras de este pais, son simplemente ineficientes y no confiables; no soy yo quien la acusa( sino sus propios ex trabajadores) que  como tantas otras entidades publicas habria estado plagada de actos de corrupcion; que nunca nadie se molesto en investigar.

 EL IMARPE, sus  " informes cientificos"; deberian explicar al mundo, al pais, a los que vivimos en la orilla del mar...porque permitio que nos despojaran del derecho de poder pescar, por ejemplo.....les cuento senor Miranda y amigos de OANNES, los que conocen este bello puerto de Ilo, mi puerto el que me vio nacer y el que me acogera en mi descanso permanente; tiene un muelle muy antiguo lo llamamos el Muelle Fiscal, era este:

   Notese la presencia de maquinas para carga y descarga y los imponenetes y extranables  pelicanos.

Ahora es este:

Aqui ya no hay maquinas, ni pelicanos.

Les cuento amigos, en ese muelle por anos ( hasta mediados de los 80 aproximadamente) ninos, jovenes y mayores pescabamos en los bordes del muelle cantidades incontables de jurel, caballa, a veces "entraban" ( asi le llamabamos hasta cojinova y lenguado). Saben senores de OANNES, hace muchos anos desde cuando empezaron a venir los "cachalotes harineros" asi les llamamos aqui a las embarcaciones industriales nortenas y "  reventaban la anchoveta y  otros pescados  dentro de las cinco millas"  metian y meten dinamita, etc etc ...empezo esta desgracia.....hoy ni con submarino encontramos " un borrachito o trombollito" pregunto yo: Donde estuvo el IMARPE, estos cientificos donde estuvieron ????? Que derecho han tenido sus empleadores los varones de la pesca harinera para privarnos a nosotros, a nuestros hijos y a las futuras generaciones de tener ese maravilloso contacto con la naturaleza, como el de pescar con un cordel ???...hemos  tenido que ver esto ...porque solo les interesa  saciar su inagotable angurria monetaria????. 

Asi que si denunciar esto con la claridad que nos caracteriza, es subir el tono sinceramente lo lamento...Si subo el tono ante la indiferencia , miopia y conveniencia de esos " cientificos" que quieren que miremos lo que les conviene a sus amos o como se les llame...para estos caballeros de los varones de la harina es irrespetuso refutarlos, es intolerante quien los enfrenta....espero senor Miranda no ser vetado, confio en que no...No se que haria usted si le "roban" lo que hoy se que nos han robado a mi , a mis vecinos, a mis hijos, a las futuras generaciones ...estos explotadores, insensibles e inhumanos...que se sostienen en la industria extractiva"troglodita" de la pesca ... y que bueno fuera para que se alimenten los seres humanos...ya sabemos a quienes alimenta  la harina de pescado.

Seguramente seguiran pretendiendo imponer su "ciencia pesquera de salon" o mejor aun "de satelite" o de "tribunal"....haber si con esta muestrita  de lo que  ocurrido con  la pesca en mi hermoso Muelle Fiscal, nos envian un " informe cientifico del sacrosanto IMARPE",  y nos dira que paso en Ilo.

Por ahora no  contestare las insinuaciones forzadas de Santiesteban y demas.

Concluyo senalandoles las desiciones finales sobre el uso de nuestros recursos naturales, en este caso hidrobiologicos son POLITICAS...por diversas razones; la fundamental asi les arda a los empleados y contratados por la industria de la harina y el aceite malolientes; es que los duenos constitucianales de esas riquezas somos TODOS LOS PERUANOS; por ese derecho y por la oportunidad que me dan el senor Miranda y los directivos de OANNES, asi como por la paciencia de los participantes interesados en mi intervencion. Ese derecho no me lo darian jamas Icochea, Paretto, Santiesteban...por ellos que desaparezcamos. Eso no ocurrira se los garantizo, aqui luchamos contra los REP de anchoveta y hasta ahora vencimos sus malolientes millones , asi como derrotamos al innombrable PAAR ( Paretto sabe que es eso).

Muchas gracias nuevamente. Dios los bendiga. 

Alexis Arriaga Velarde 

From: csantisteban en geomapconsult.com
To: oannes en lista.oannes.org.pe

Date: Fri, 20 Jan 2012 18:23:19 -0500
Subject: [OANNES Foro] Aclaracion sobre el tema de las 5 millas

Estimado Francisco,

  Como bien senalas, creo que las discusiones deben ser alturadas y 
  tratando temas de fondo, y no teniendo como "arma" el tratar de descalificar a 
  las personas con argumentos muchas veces tirados de los pelos (ahora resulta 
  que ser consultor es casi un delito, el mundo al reves). Solo para aclarar un 
  comentario referido a mi persona, debo indicar que llevo mas de 15 anios 
  asociado al tema oceanografico satelital, he desarrollado consultorias tanto 
  en el IMARPE, HIDRONAV, COMOPEGUARD, DICAPI y DISENCOVI todas ellas asociadas 
  a la aplicación de Sistemas de Informacion Geografica, Cartografia Digital y/o 
  Teledeteccion a actividades en el mar. El anio 2000 
  ganamos el Premio ALCATEL a la innovacion tecnologica por el proyecto "Sistema 
  de Informacion Satelital para Aplicaciones en Pesca" y a partir de ello 
  creamos en mi empresa la Division Mapfish que brinda servicios de "Cartas de 
  Pesca Satelitales" a diversa companias pesqueras, habiendo desarrollado 
  servicios tambien para Ecuador, Islas Feroe, Mauritania y Espana, empezamos 
  este trabajo en Peru y en toda la Region varios anios antes que las 
  empresas extranjeras que ahora ofrecen tambien este servicio, abrimos el 
  camino de esta  tecnologia 
  espacial en toda region. 
  Por otro lado, el anio 2001 implementamos en la Asociacion de 
  Pescadores Artesanales de Pucusana nuestro sistema para que utilizaran la 
  informacion satelital para la faenas de pesca en 11  lanchas espineleras de pesca de perico 
  y tiburon, obteniedose interesantes resultados traducidos en una mayor captura 
  (+27%) y menor consumo de combustible (-10%) en 1 dia menos de faena, todo 
  ello lo hicimos sin costo alguno sino como una manera de tratar de introducir 
  la tecnología en el ámbito artesanal.
  Finalmente, aclarar un punto, es obvio que si estoy en Oannes es 
  por tengo algún vinculo con el mar y la pesca, y basta poner mi nombre en el 
  Google para saber quien soy y a que me dedico. Cuando senalo que no soy un 
  entendido en la materia, me refiero a que no soy  un profesional dedicado a analizar los 
  apectos oceanograficos y biológicos asociados al sustento TECNICO del tema en 
  disusion, lamento que haya gente que no tenga la suficiente capacidad de 
  interpretación para leer objetivamente mi mensaje que solo dice que las 
  posiciones deben argumentarse técnicamente y no políticamente. Es vergonzoso 
  que personas INTOLERANTES ataquen e insulten a las personas solo por que no 
  pensamos igual, podemos discrepar, pero hagamoslo de manera alturada, sin 
  insultos. Agradezco la publicidad gratuita que personas que evidentemente les 
  sobra el tiempo han hecho de mi empresa.
  Un fuerte abrazo, con el aprecio de siempre.
  Ing. Cesar Ricardo Santisteban Perez
  CIP 59154
  DNI 08816828
   ----- Original 
  Message ----- 

    From: 
    Señor de las Olas - ONG Oannes 

    To: Foro Hispano Americano de 
    Intercambio de Informacion sobre Temas de Mar 
    Sent: Friday, January 20, 2012 7:45 
    AM
    Subject: [OANNES Foro] Fwd: Sobre el 
    tema de las 5 millas

*Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 
    1996*

OANNES "SEÑOR DE LAS OLAS"
Foro Hispano Americano de 
    Intercambio
de Información sobre Temas de 
    Mar.

----------------------------------------
SHANGAI 
    INTERNATIONAL FISHERIES & SEAFOOD EXPO 2012
Del 7 al 9 de Diciembre 
    del 2012
SIFSE 2012 - wwww.sifse.com/en - 7th Edition
Participa en una 
    de las ferias mas importantes de China
Consultas al Tel. 999441345 o 
    al
Email: 
    fjma.acr en gmail.com
----------------------------------------

Caballeros creo que deben bajar un poco el tono de sus mensajes. 

    Nosotros estamos permitiendo la discusiÃ³n pero queremos que esta sea 
    alturada, por lo que les pido por favor que se concentren en el tema de la 
    discusiÃ³n no en las personas.

    Algunas personas involucradas en esta discusiÃ³n, tienen mas 
    propÃ³sitos polÃticos que la defensa polÃtica que hace nuestro ONG 
    de las 5 millas. Me dijeron por ahÃ que el Dr. Icochea se postula para 
    ocupar el cargo de Vice Ministro de Pesqueria, creo que ahora entiendo tanto 
    afÃ¡n.

    Pues por mi parte, le deseo Ã©xito en su postulaciÃ³n, por que a decir 
    verdad, el Jefe de Gabinete de Asesores que actualmente es encargado del 
    puesto, no es la persona idÃ³nea. Y llevamos dÃas sin Vice Ministro. 
    AsÃ que cuando asuma el cargo, tendrÃ¡ la oportunidad de demostrar su 
    capacidad tÃ©cnica y sobre todo polÃtica.

    Para comenzar deberÃ¡ contribuir a resolver las cerca de 50 solicitudes 
    para pescar dentro de las 5 millas que actualmente estÃ¡n haciendo algunas 
    embarcaciones seudo artesanales para suministrar anchoveta a las plantas 
    harineras. 

    Y por supuesto espero que solucione otros muchos problemas del 
    sector.

    Atentamente.

    Francisco 
    J. Miranda Avalos
    Presidente 
    del Consejo Directivo

ONG OANNES
    Foro Hispano Americano de Intercambio de 
    Informacion sobre Temas de Mar
    Los 
    Membrillos 109 A, Residencial Monterrico, La Molina, Lima.

    Tel/Fax: 51 1 4362728
    Movil: 51 1 999441345
    Email: fmiranda en oannes.org.pe
    Web: www.oannes.org.pe

    Inicio del mensaje reenviado:

      De: 
      Alexis arriaga velarde 
      <paian2 en hotmail.com>

      Asunto: 
      Re: [OANNES Foro] 
      Sobre el tema de las 5 millas

      Fecha: 
      20 de 
      enero de 2012 04:32:57 GMT-05:00

      Para: 
      FRANCISCO MIRANDA 
      <oannes en lista.oannes.org.pe>

*Lista 
      Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996*

OANNES "SEÃ‘OR DE LAS 
      OLAS"
Foro Hispano Americano de Intercambio
de InformaciÃ³n sobre 
      Temas de Mar.

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SHANGAI 
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Del 7 al 9 de Diciembre 
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      Edition
Participa en una de las ferias mas importantes de 
      China
Consultas al Tel. 999441345 o al
Email: fjma.acr en gmail.com
----------------------------------------

      Buenas noches seÃ±or Francisco Miranda y 
      estimados participantes de OANNES:

Como era previsible contesto el abogado 
      Paretto, empleado de una empresa harinera de pescado-PROMASA, ubicada en 
      Ilo y de propiedad del Grupo Empresarial Rodriguez-GER; es necesario 
      recalcar esto porque evidentemente este "respetuoso , analitico 
      e imparcial abogado" no hace sino intentar defender sus frejoles pero 
      de muy mala forma.
Insiste el abogado de la industria harinera 
      y aceite maloliente, en sin decir como , cuando y donde que aqui hay 
      irrespetuosos y bla bla bla. Insiste en hacer referencia a un " supuesto 
      informe cientifico del monopolico IMARPE" sobre la "problematica de las 
      cinco millas y las alternativas de solucion"; muy "respetuosamente" me 
      invita a leer un "informe cientifico sobre la 
      "cavinsa"  donde nos daremos con la dura 
      realidad de que estamos defendiendo lo que tecnicamente es indefendible". 
      ( no se a que se habra querido referir, estamos hablando de las cinco 
      millas y sus exclusividad para el consumo humano directo, no del negocio 
      que le paga).

Otra vez es necesario recordarle: la 
      actividad pesquera industrial  harinera esta encima del medio siglo 
      de existencia....y aqui nos hablan de "un informe cientifico"; el abogado 
      Paretto que sigue sin caer en el punto como muy bien se lo ha indicado ya 
      reiteradamente el senor Miranda; parece que por problemas de indole mayor 
      a a su condicion de empleado de la industria harinera, no entiende que el 
      IMARPE es monopolico en la investigacion cientifica  y 
      del  estudio del mar peruano y sus recursos ( o es que el 
      abogado paretto, conoce otra instancia cientifica oficial en este 
      pais...es unicamente IMARPE ... por lo tanto es 
      monopolico).

Senor Paretto, en lugar de seguir declarando 
      sobre la existencia de los "sustentos o argumentos tecnicos y cientificos 
      para su pretension" ademas de sus afirmaciones y referencias 
      escritas porque no alcanza a todos los participantes de OANNES, los 
      "innumerables informes cientificos del monopolico IMARPE que sustentan 
      cientificamente la penetracion de las cinco millas en el sur del Peru"; 
      porque no nos alcanza la innumerable informacion cientifica que Chile si 
      posee y la hace publica sobre la pesca de anchoveta en el norte de ese 
      pais"; porque no nos alcanza copias de los informes de las Comisiones de 
      Trabajo Binacionales' sobre la explotacion de la anchoveta en el 
      sur de Peru y norte de Chile.  Porque no contestan usted y el 
      "cientifico pesquero de salon" las interrogantes que les 
      planteamos.

Por ultimo senor Paretto, le 
      vuelvo a hacer un favor, aunque no lo 
      merezca....cavinsa se escribe: 
        cabinza.  No quiero ni imaginar 
      el contenido de ese informe cientifico que usted refiere, porque si es 
      de su "cavinsa", debe tratarse de alguna especie hasta ahora 
      desconocida para nosotros. 

Yo no pierdo los papeles y menos pierdo 
      hasta las neuronas por defender mi bolsillo y el de mi patron; yo solo le 
      garantizo una confrontacion abierta contra aquellos que se creen 
      propietarios ( y sus representantes ) de los recursos naturales 
      hidrobiologicos que nos pertenecen a todos los peruanos; y que por su 
      codicia , avaricia y ambicion desmedidos han explotado irracional e 
      irresponsablemente, hasta ponerlos en peligro de 
      extincion.

Sin embargo amigos de OANNES, el asunto 
      no queda ahi,  hoy salio al frente  el " independiente ingeniero 
      geografo ", quien se estrena en el equipo harinero, supongo que para 
      el de una manera disimulada.
 Este ingeniero que ( olvido 
      colocar  su segundo apellido..Perez) senala textualmente: 
      "  Nos soy un entendido en la materia y 
      por tanto tengo creo, una vision imparcial de este problema..."  
       MIENTE 
      .
Y afirmo 
      lo anterior porque el ing. Cesar Santiesteban Perez es Gerente 
      General de la empresa   Geomap Consultores SAC. empresa 
      estrechamente relacionada al sector pesquero, tanto asi, que tiene un 
      sector denominado "Map fish" y dentro de este tiene un titulo sobre:  
      El Ambiente Marino en el sur del PerÃº; cuyo link 
      es:
http://www.geomapconsult.com/mapfish/ambiente_marino.htm

Donde 
      claramente podemos deducir su posicion a favor de la penetracion de las 
      Cinco Millas Marinas , cuando senala por ejemplo:  
      "... Lo mas sensato serÃa 
      determinar un estudio profundo de los fondos marinos en el sur, ... y 
      restringir la pesca de forma diferencial, segÃºn sea el caso hasta las 
      tres o dos millas. Este caos generado por la administraciÃ³n pesquera es 
      mas evidente cuando se revisa la pesca artesanal de la zona sur del 
      PerÃº". 

 Y muy 
      " respetuosamente" concluye en ese tema:  
"...Esta 
      complicada maraÃ±a legal y el absurdo estado en el que nos encontramos en 
      esta materia solo puede ser clarificada con un profundo y continuo estudio 
      de las condiciones subacuaticas en el sur del PerÃº, acompaÃ±ado de un 
      seguimiento del comportamiento oceanogrÃ¡fico de la zona, dejando atrÃ¡s 
      las falsas generalizaciones que son formas subrepticias en las que se 
      manifiesta la ignorancia". 

En otro sector de su pagina web denominado: 
      Proyectos realizados; podemos encontrar ademas, que la empresa del 
      ing. Santiesteban ha  trabajado para importantes empresas pesqueras y 
      otras instituciones ligadas al  sector.

Febrero - Marzo1997 

      -ImplementaciÃ³n de antena satelital 
      de recepciÃ³n de imÃ¡genes NOAA-HRPT para su utilizaciÃ³n en el desarrollo 
      en un Sistemas de InformaciÃ³n GeogrÃ¡fica 
      y AutomatizaciÃ³n de Variables OceanogrÃ¡ficas ". 

      Empresa Pesquera San 
      Antonio.

 Diciembre 2000a 
      la fecha

      - ElaboraciÃ³n de Cartas de Pesca 
      mediante satÃ©lite - Proyecto MapFish. 
      Pesquera JadrÃ¡n S.A.
      Enero - Abril 
      2001
      - ElaboraciÃ³n de Cartas 
      de Pesca mediante satÃ©lite - Proyecto 
      MapFish. 

      CorporaciÃ³n Pesquera 
      Inca S.A.

      ONG 
      CEDISA.

      Enero 2001 
      a la fecha 
      - ElaboraciÃ³n de Cartas de 
      Pesca mediante satÃ©lite - Proyecto MapFish. 

      Pesquera Garrido S.A. 
      (Grupo Wong)

El 
      SISESAT es totalmente necesario para garantizar la sostenibilidad 
      de los recursos marinos. 

      From: csantisteban en geomapconsult.com
To: 
      oannes en lista.oannes.org.pe
Date: 
      Thu, 19 Jan 2012 12:57:07 -0500
Subject: [OANNES Foro] Sobre el tema de 
      las 5 millas

      Nos soy un entendido en la materia y por tanto 
      tengo creo, una vision imparcial de este problema. Por lo leido, es 
      evidente que en este largo debate hay 2 claras posiciones, una que se 
      defiende con agumentos tecnicos y otra que insulta y se argumenta que 
      son desiciones politicas sin mas explicacion, no se en este caso sea 
      una buena o mala noticia, pero el tema es que el argumento no 
      convence, pues muchas veces se toman desiciones mirando la tribuna 
      solamente. Lei que como parte del proceso para la toma de esas 
      desiciones hubo toma de carreteras y hasta muertos... no se 
      si eso se suficiente respaldo para que un gobierno tome desiciones que 
      favorescan al desarrollo un pais. 

      Seria muy saludable para todos los que leemos 
      Oannes, que ambas posiciones basen sus argumentos en tema tecnicos y 
      sin insultar, mas aun sin estigmatizar personas por ejercer actividad 
      privada o investigacion, como si eso fuera un delito.

      Saludos cordiales

      Ing. Cesar Santisteban

        ----- 
        Original Message ----- 
        From: 
        Juan 
        Carlos Paretto 
        To: 
        'Foro Hispano Americano de 
        Intercambio de Informacion sobre Temas deMar' 
        Sent: 
        Thursday, January 19, 2012 10:52 AM
        Subject: 
        Re: [OANNES Foro] *****CUESTION DE ORDEN***** Re: SeÃ±or Icochea. No le 
        aceptamos sus despectivos. Aclare sus expresiones. Sur PerÃº

*Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 
        1996*

OANNES "SEÃ‘OR DE LAS OLAS"
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        Mar.

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        Edition
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        China
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        SeÃƒÂ±or Arriaga,Ã‚  sigue perdiendo los 
        papeles,(y eso que solo le dedique una linea)Ã‚  exponga ideas no 
        insultos, a sus insultos no le contesto pero me da ventana para exponer 
        unas ideas mas, lo que le agradezco mucho, El Instituto del 
        Mar del PerÃƒÂº (IMARPE),Ã‚  en informes tÃƒÂ©cnicos debidamente 
        sustentados (no monopolicos en todo caso demuÃƒÂ©strelos) como 
        Ã¢â‚¬â‚¬Â  Ã‚ determino que se debÃƒÂa de 
        permitir en la zona sur la realizaciÃƒÂ³n de faenas de pesca dentro de 
        las cinco millas marinas tal y como consta de las conclusiones del 
        Informe, Ã‚ Ã‚Â¿puede demostrar lo contrario? NO Ã‚  , 
        consecuentementeÃ‚  la modificaciÃƒÂ³n de la prohibiciÃƒÂ³n de 
        pesca en la zona de frontera (y solo en frontera) es sumamente 
        necesaria, usted no contradice nada de esto POR LO QUE LO DOY POR 
        ACEPTADOÃ‚  (tampoco se puede contradecir) ; Chile otorgo ventanas de 
        perforaciÃƒÂ³n a partir del aÃƒÂ±o 2004 (no es de ahora) 
        conforme consta de laÃ‚  R.Ex 3642, R EX 3122 YÃ‚  R 
        EX 3838Ã‚  que las extiende hasta el aÃƒÂ±o 2014, si desea 
        le envio las resoluciones, por estas normas se permite el ingreso de la 
        flota Chilena de pesca industrial dentro de la cinco millas EN EL NORTE 
        DE CHILE, en realidad tambiÃƒÂ©n se permite en las regiones I y II que 
        son mas al sur, El gobierno del PerÃƒÂº haciendo eco de la indicado por el 
        IMARPE otorgo el 
        24 de diciembre del 2003 (al final del aÃƒÂ±o)Ã‚  el D.S 
        037-2003-PRODUCE (ESTE PROBLEMA LO TENEMOS HACE AÃƒâ€˜OS), esta norma 
        apertura un rÃƒÂ©gimen especial de pesca para la zona sur permitiendo el 
        ingreso de naves de pesca industrial, reduciendo la zona de reserva 
        marÃƒÂtima a 2.5,Ã‚  1.5 y 1 milla aledaÃƒÂ±as aÃ‚  la 
        costa, conforme al anexo de la indicada resoluciÃƒÂ³n, abarcando tres 
        RegionesÃ‚  ha saber Tacna Moquegua y Arequipa, LA norma que 
        fue suspendida, por presiÃƒÂ³n de los gobiernos regionales, 
        ENTONCES en el aÃƒÂ±o 2003, no se permitiÃƒÂ³ en el 
        PerÃƒÂº la pesca dentro de las cinco millas aledaÃƒÂ±as a la costa en la 
        zona de frontera, el vecino paÃƒÂs de CHILE tuvo un 
        record de producciÃƒÂ³n alcanzando el monto total de 880,391 toneladas 
        de pescado, en desmedro de la producciÃƒÂ³n nacional queÃ‚  solo 
        tuvo 192,500 toneladas capturadas (SUR), situaciÃƒÂ³n que se repetirÃƒÂ¡ 
        en el presente aÃƒÂ±o, para el aÃƒÂ±o pasado la cosa ya esta trÃƒÂ¡gica 
        ya envie los datos ayer, OBVIAMENTE LA NORMAÃ‚  BENEFICIA A 
        CHILE.

        Le doy un dato, revise el estudio del Imarpe de la cavinsa se 
        dara con la dura realidad de que esta defendiendo lo que tÃƒÂ©cnicamente 
        es indefendible.

        Bueno tengo trabajo, Ã‚ maÃƒÂ±ana le envio mas datos, 
        UNA ACLARACION mi relaciÃƒÂ³n con la SNP siempre a sido pÃƒÂ©sima 
        Ã‚ por favor no me vincule con ellos.

        Saludos Ã‚ Ã‚ 

        De: oannes-bounces en lista.oannes.org.pe 
        [mailto:oannes-bounces en lista.oannes.org.pe] En nombre de Alexis 
        arriaga velarde
Enviado el: miÃƒÂ©rcoles, 18 de enero de 2012 
        22:32
Para: FRANCISCO MIRANDA
Asunto: Re: [OANNES 
        Foro] *****CUESTION DE ORDEN***** Re: SeÃƒÂ±or Icochea. No le aceptamos 
        sus despectivos. Aclare sus expresiones. Sur 
        PerÃƒÂº

Buenas noches 
        seÃƒÆ’Ã‚Â±or Francisco Miranda y 
        estimados participantes de OANNES:

Pareciera ser 
        que estuvieramos en un "partido de tenis" con el seÃƒÆ’Ã‚Â±or 
        Icochea  
        y 
        su miope auxiliar de ultimo minuto. Es mas alguien le escribio y hasta 
        lo entendi como amenaza, que si este partido continuaba no 
        leerian estos mensajes de OANNES.

Bueno habran 
        algunos seguidores de  OANNES que no 
        les importara la problematica pesquera provocada por la penetracion de 
        las Cinco Millas en el Sur del pais; seguramente que si, pero 
        existimos tambien quienes si estamos interesados en tratar el tema; 
        por lo tanto le agradezco seÃƒÆ’Ã‚Â±or Miranda el que permita que estas 
        expresiones a favor o en contra , de tal o cual cosa 
        continuen.

En mi mensaje 
        del dia de ayer sobre la intervencion del abogado Paretto, empleado de 
        la empresa harinera ubicada en Ilo, Procesadora de Productos Marinos S 
        A-PROMASA; creo que hemos sido muy claros y como era de esperar su 
        intervencion sesgada solo le permite llamarme irrespetuoso...que a la 
        vez no es nada novedoso: aqui en Ilo hemos sido victimas, el suscrito y 
        otros ciudadanos que defendemos las Cinco Millas para el Consumo Humano 
        Directo ( lease bien para el Consumo Humano Directo...no para la falsa 
        pesca artesanal...esa que se disfraza de mil formas y termina pescando 
        igual para hacer harina de pescado), de una inmisericorde e infame 
        demolicion periodistica, amenazas de muerte, etc. etc.

Este empleado 
        de la harina y aceite de pescado maloliente, no puede soslayar 
        antojadizamente los argumentos e interrogantes planteadas respecto de 
        las Cinco Millas, no solamente por el suscrito, sino por Toribio Mamani, 
        por los verdaderos pescadores artesanales, por usted y tantos 
        participantes de OANNES, sino ademas por la propia sentencia del 
        Tribunal Constitucional sobre la Ordenanza Regional 07-2004-CR-GRT, del 
        Gobierno Regional de Tacna; que declaro infundada una accion de 
        incostitucionalidad interpuesta por el Ministerio de la Produccion 
        contra la misma y sentencia que queda plenamente vigente que: 
        En el litoral de Tacna las cinco millas son zona exclusiva para las 
        actividades de la pesca artesanal. Por extension esto creo pues ( 
        que lo diga el abogado harinero)  es de estricto respeto y 
        cumplimiento en el resto del litoral del pais.

Porque no nos 
        contestan hasta ahora ni el "cientifico pesquero de cuatro paredes", ni 
        su ahora auxiliar legal....que pasa en los varaderos, en los terminales 
        pesqueros, donde estan las aves guaneras????...porque no nos contestan: 
        porque hay especies para el consumo humano directo, como la cojinova, el 
        bonito, etc. que practicamente han desaparecido...yo no tengo que 
        esperar " un informe del monopolico IMARPE" para decirlo 
        han sido 
        depredados y casi extinguidos, han sido explotados 
        salvajemente....donde esta la sardina seÃƒÆ’Ã‚Â±ores Icochea y 
        Paretto...haber inventen algo o busquen algun "informe cientifico", 
        esta practicamente extinguida.

En fin 
        gracias a Dios existe OANNES, y la libertad de expresion y la tolerancia 
        democratica de sus directivos nos pemiten escribir y 
        publicar ( sin ningun costo ...y menos aun, sin que nadie nos 
        pague para ello) sobre lo que creemos que se debe hacer en alguno de los 
        rubros de la actividad pesquera, como en el del sector anchovetero. Que 
        le seamos molestos y por tanto "irrespetuosos"  a los empleados de 
        la harina y el aceite malolientes, no es un tema en 
        discucion.

Abogado 
        Paretto, una contribucion a su formacion, usted es abogado, usted 
        me identifico sin embargo se expresa en sujeto indefinido y 
        pesimamente cuando seÃƒÆ’Ã‚Â±ala:  "...yo sabia que 
        alguien por ahi hiba  
        a perder los papeles..."; usted me identifico no soy  alguien ( es 
        usted muy irrespetuoso dicho sea de paso), y que yo sepa hiba  
        no se escribe de esa manera; que juzguen los lectores si asi escribe 
        usted que es abogado, supongo las defensas que hara.

Y obviamente 
        queda claro quien pierde los papeles en este tema.

Seguramente 
        seguiremos siendo los irrespetuosos para  la industria harinera, 
        pero tengan por seguro tambien, que en la medida que el seÃƒÆ’Ã‚Â±or 
        Miranda ( a quien tambien han agredido y acusado injustamente) y 
        los directivos de OANNES, nos permitan publicar nuestras 
        opiniones...continuaremos haciendolo.

A los 
        directivos de la SNP, ya cambien de voceros...los actuales no nos exigen 
        mayor esfuerzo.

Gracias 
        seÃƒÆ’Ã‚Â±or Miranda, gracias amigos de OANNES por la oprtunidad de 
        poder compartir con ustedes nuestras opiniones.

Alexis 
        Arriaga Velarde.

        From: jcparetto en ger.com.pe
To: oannes en lista.oannes.org.pe

Date: 
        Wed, 18 Jan 2012 11:54:34 -0500
Subject: Re: [OANNES Foro] 
        *****CUESTION DE ORDEN***** Re: SeÃƒÆ’Ã‚Â±or Icochea. No le aceptamos 
        sus despectivos. Aclare sus expresiones. Sur PerÃƒÆ’Ã‚Âº

        SeÃƒÆ’Ã‚Â±or 
        Miranda :

        En 
        primer lugar, le agradezco que se haya tomado el tiempo de dedicar unas 
        lÃƒÆ’Ã‚Âneas a este problema, yo se que soy un invitado en su casa 
        y como  tal se comportarme,  no espero convencerlo a la 
        primera ocasiÃƒÆ’Ã‚Â³n,  pero si espero que reflexionemos juntos 
        sobre este tema, Ãƒâ€šÃ‚Â¿Por quÃƒÆ’Ã‚Â©?  Porque no solo se esta 
        perjudicando los interÃƒÆ’Ã‚Â©s de las empresas, tambiÃƒÆ’Ã‚Â©n se 
        perjudica los intereses de miles de familias que viven de este sector en 
        la zona sur, usted sabe que el primer informe del IMARPE  en el 
        2001 (ahora ya hay varios) ÃƒÂ¢Ã¢â€šÂ¬Ã…â€œPROBLEMÃƒÆ’Ã‚Â TICA DE LAS CINCO MILLAS EN EL 
        SUR DEL PERU Y ALTERNATIVAS PARA SU MANEJOÃƒÂ¢Ã¢â€šÂ¬Ã‚Â  
         (2001)  , indicÃƒÆ’Ã‚Â³ que se 
        debÃƒÆ’Ã‚Âa de permitir en la zona sur la realizaciÃƒÆ’Ã‚Â³n de 
        faenas de pesca dentro de las cinco millas marinas  en el sur del 
        PerÃƒÆ’Ã‚Âº;  usted 
        sabe Que la cuota sur del Peru es de 800,000 toneladas de anchoveta al 
        aÃƒÆ’Ã‚Â±o y que rara vez  por no decir nunca ha sido afectada en 
        forma significativa, desde que se estableciÃƒÆ’Ã‚Â³ el injusto sistema 
        de cuotas de pesca en el Peru;   usted sabe que IMARPE al 04 
        DE MARZO DEL 2011 (ahorita nomas) determino que no hubo ninguna 
        incidencia de la pesca industrial sobre la pesca artesanal EN EL SUR, 
         y esa tabulaciÃƒÆ’Ã‚Â³n no hay forma de cambiarla por lo que 
        claramente esta actividad NO es depredatoria; 
               ENTONCES  si tiene 
        compratiotas que necesitan de participar de la explotaciÃƒÆ’Ã‚Â³n de 
        este recurso en forma ordenada y tÃƒÆ’Ã‚Â©cnica, no entiendo porque 
        defender un dogma, Ãƒâ€šÃ‚Â¿hay que esperar que esta gente 
        tambiÃƒÆ’Ã‚Â©n salga a protestar? Ãƒâ€šÃ‚Â¿ no se puede llegar a un 
        nuevo posiciÃƒÆ’Ã‚Â³n  que beneficie a todos, incluido a los 
        artesanales?  con respeto pero con sustento las veces que este tema 
        sea tratado sostendrÃƒÆ’Ã‚Â© mi posiciÃƒÆ’Ã‚Â³n, en todo caso si el tema 
        se toca por una disputa entre la ONG y el seÃƒÆ’Ã‚Â±or Icochea, yo 
         dejare ese intrÃƒÆ’Ã‚Ângulis de lado y me enfocare solo en la 
        parte tÃƒÆ’Ã‚Â©cnica, sin dejar de lado los temas de consumo humano 
        directo que me  son de mucho interÃƒÆ’Ã‚Â©s.

        Respecto 
        del seÃƒÆ’Ã‚Â±or arriaga, cuando comencÃƒÆ’Ã‚Â© a opinar sobre este tema 
        ya sabia que alguien por ahÃƒÆ’Ã‚Â hiba a perder los papeles, por 
        lo que espero que platee sus ideas con respeto y le contesto encantado 

        Un 
        muy amigable saludo.

        Juan 
        Carlos Paretto Flores.

        De: oannes-bounces en lista.oannes.org.pe 
        [mailto:oannes-bounces en lista.oannes.org.pe] En nombre de 
        SeÃƒÆ’Ã‚Â±or de las Olas - ONG Oannes
Enviado el: martes, 
        17 de enero de 2012 22:43
Para: Foro Hispano Americano de 
        Intercambio de Informacion sobre Temas de Mar
Asunto: Re: 
        [OANNES Foro] *****CUESTION DE ORDEN***** Re: SeÃƒÆ’Ã‚Â±or Icochea. No 
        le aceptamos sus despectivos. Aclare sus expresiones. Sur 
        PerÃƒÆ’Ã‚Âº

        SeÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€šÃ‚Â±or 
        Paretto.

        Yo creo que 
        usted no cae aun en el tema. 

        Aqui nadie 
        discute si el Sr. Icochea miente o no. No creemos que lo hace, no 
        deberÃƒÆ’Ã†â€™Ã‚Âa hacerlo si es un profesional responsable. No 
        estamos poniendo la credibilidad del Dr. Icochea en 
        discusiÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€šÃ‚Â³n. PerdÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€šÃ‚Â³n, pero eso debe estar 
        claro.

        Las cosas 
        que usted dice, son bien sabidas por todos, desde hace muchos 
        aÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€šÃ‚Â±os, no esta en discusiÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€šÃ‚Â³n que existe 
        un stock compartido con Chile, tampoco que existen diferentes 
        extensiones de plataforma continental en nuestra costa, ni tampoco que 
        los amigos chilenos capturan anchovetas dentro de las 5 millas en la 
        zona norte.

        El punto 
        aquÃƒÆ’Ã†â€™Ã‚Â es que hace algunos aÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€šÃ‚Â±os 
        atrÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€šÃ‚Â¡s, luego de discutir todo esto con las entidades 
        cientÃƒÆ’Ã†â€™Ã‚Âficas, autoridades de turno y pescadores 
        artesanales, luego de un largo problema social, con toma de carreteras, 
        huelgas y demÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€šÃ‚Â¡s conflictos en los que incluso hubo 
        heridos y si mal no recuerdo hasta muertos. Se llego a la 
        conclusiÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€šÃ‚Â³n de que era mejor darle una 
        soluciÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€šÃ‚Â³n al tema estableciendo un zona de 
        exclusiÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€šÃ‚Â³n de 5 millas a lo largo de toda la costa 
        peruana, para permitir la reproducciÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€šÃ‚Â³n de especies y la 
        la pesca artesanal. Esta zona era un santuario donde las embarcaciones 
        de mayor escala nunca deberÃƒÆ’Ã†â€™Ã‚Âan entrar (Eso fue violado 
        por las ventanas de penetraciÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€šÃ‚Â³n). Si nos 
        ÃƒÆ’Ã†â€™Ã‚Âbamos por la propuesta tÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€šÃ‚Â©cnica 
        habrÃƒÆ’Ã†â€™Ã‚Âa que dar una zona de exclusiÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€šÃ‚Â³n de 
        1 milla en el sur y mas de 30 frente a Chimbote, etc. Eso obviamente 
        hubiera podido generar otro conflicto mas.

        Todos eran 
        conscientes de lo que usted dice, fue un acuerdo 
        polÃƒÆ’Ã†â€™Ã‚Âtico soberano. Nosotros como ONG Oannes nos 
        allanamos al respeto de las 5 millas, por que esa era la voluntad 
        expresada por los pescadores artesanales y fue lo que acepto el gobierno 
        despuÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€šÃ‚Â©s de una larga lucha y asunto 
        resuelto. 

        A los 
        pescadores artesanales no les interesa evaluar otros argumentos, que 
        pudieran llevar a una forma mas sofisticada de 
        administraciÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€šÃ‚Â³n de la zona de 
        exclusiÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€šÃ‚Â³n. Nosotros lo comprendemos por que nos parece 
        que siendo una decisiÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€šÃ‚Â³n del gobierno y de los 
        pescadores, ya no hay conflicto.

        Es muy 
        probable que en ese entonces el Dr. Icochea estuviera dedicado a sus 
        asuntos acadÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€šÃ‚Â©micos y ni siquiera se enterara de todo 
        esto, de ahÃƒÆ’Ã†â€™Ã‚Â quizÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€šÃ‚Â¡ que ahora pretenda 
        descubrir la ÃƒÆ’Ã¢â‚¬Å¡Ãƒâ€šÃ‚Â¨pepa del mangoÃƒÆ’Ã¢â‚¬Å¡Ãƒâ€šÃ‚Â¨ 
        cuando en realidad es un 
        ÃƒÆ’Ã¢â‚¬Å¡Ãƒâ€šÃ‚Â¨refritoÃƒÆ’Ã¢â‚¬Å¡Ãƒâ€šÃ‚Â¨, buscando enfrentarse 
        con quienes siempre hemos defendido esta posiciÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€šÃ‚Â³n, 
        usando viejos argumentos y ante la falta de mas argumentos, intenta la 
        manipulaciÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€šÃ‚Â³n de nuestras palabras a su conveniencia. 
        Nosotros no estamos de acuerdo con el Dr. Icochea y punto. El es libre 
        de defender su posiciÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€šÃ‚Â³n cuando quiera y donde quiera, 
        mientras no insulte a los miembros de este foro.

        Para 
        nosotros la defensa de las 5 millas es indiscutible. Defenderemos 
        la zona de exclusiÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€šÃ‚Â³n de 5 millas en toda la costa 
        peruana, que son reservadas para reproducciÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€šÃ‚Â³n y la 
        pesca artesanal, en base al acuerdo que hizo en aquel entonces y haremos 
        todo lo que este en nuestras manos para que ese acuerdo se convierta en 
        ley inamovible, por que creemos que fue una decisiÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€šÃ‚Â³n 
        sabia para el Peru y para los que creemos, en que podemos lograr la 
        sustentabilidad de los recursos de nuestro mar, sobre todo en un 
        ecosistema costero que tiene una gran biodiversidad, que ahora esta 
        afectada por muchos peligros, como la pesca con explosivos, el 
        traqueteo, la pesca con mallas prohibidas, la pesca con 
        arpÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€šÃ‚Â³n y aire comprimido, etc. Pero claro, aunque 
        relacionado, ese es otro tema que aun no tiene una 
        soluciÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€šÃ‚Â³n definida.

        Saludos.

        Francisco J. 
        Miranda Avalos
Presidente del Consejo Directivo

ONG OANNES
Foro 
        Hispano Americano de Intercambio de Informacion sobre Temas de 
        Mar
Los Membrillos 109 A, Residencial Monterrico, La Molina, 
        Lima.

Tel/Fax: 51 1 4362728
Movil: 51 1 
        999441345
Email: fmiranda en oannes.org.pe
Web: www.oannes.org.pe

El 
        17/01/2012, a las 17:04, Juan Carlos Paretto 
        escribiÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€šÃ‚Â³:

        *Lista 
        Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996*

OANNES 
        "SEÃƒÆ’Ã†â€™ÃƒÂ¢Ã¢â€šÂ¬Ã‹Å“OR DE LAS OLAS"
Foro Hispano Americano de 
        Intercambio
de InformaciÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€šÃ‚Â³n sobre Temas de 
        Mar.

----------------------------------------
SHANGAI 
        INTERNATIONAL FISHERIES & SEAFOOD EXPO 2012
SIFSE 2012 - wwww.sifse.com/en - 
        7th Edition
Participa en una de las ferias mas importantes de 
        China
Consultas al Tel. 999441345 o al
Email: fjma en consultingtradeagency.com
----------------------------------------

El 
        seÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€šÃ‚Â±or Icochea no miente,  seÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€šÃ‚Â±ores 
        el tema sin pasiones, en 1970 (durante el velazcato) el IMARPE 
         hizo la primera prueba de marcaje en la que se marcaron 
        13,900 anchovetas y se liberaron en la zona de Tambo de Mora de estas 
        se recuperaron  el 2% ( aproximadamente 278)  de estas 
        200 SE RECUPERARON EN FABRICAS DE CHILE, por lo que tengamos como 
        PRIMER PUNTO que  la anchoveta del Peru si se va a Chile, lo que 
        benÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€šÃ‚Â©fica la productividad de este 
        paÃƒÆ’Ã†â€™Ã‚Âs en desmedro de la nuestra; , para ser claros 
        segÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€šÃ‚Âºn el IFOP (el imarpe de Chile) viene informando que 
        desde diciembre los Chilenos han venido pescando un promedio de 
        20,000 toneladas por  semana y de este pescado que previamente paso 
        por Peru no se aprovecho nada para los peruanos, es mas Al 23 
        octubre  del 2011 (segÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€šÃ‚Âºn Ifop)  el 
        desembarque acumulado en Chile Norte fue de 949.048 t y Peru Al 31 
        de julio del 2011, (segÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€šÃ‚Âºn Ministerio de la Produccion) 
        se ha descargado en la zona sur, Arequipa y Moquegua  249,000 
        toneladas Los Chilenos No pueden estar mas felices) tengamos un SEGUNDO 
        PUNTO claro,  no estamos cuidando la especie los peruanos 
        hemos dejado de pescar para que pesquen los Chilenos; mas aun 
        con la   ResoluciÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€šÃ‚Â³n Excenta 3838 emitida por 
        la Subsecretaria de Pesca de Chile que les permite pescar en Chile hasta 
        una milla de la costa y que ellos (el gobierno de chile) no 
        estÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€šÃ‚Â¡n dispuestos a discutir.

Sobre la 
        incidencia de la Flota industrial  en Tacna conforme al informe del 
        IMARPE al 04 DE MARZO DEL 2011 (ahorita nomas) determino que no 
        hubo ninguna incidencia de la pesca industrial sobre la pesca artesanal, 
        ya que la pesca industrial casi fue al 100% anchoveta, no 
        habiÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€šÃ‚Â©ndose capturado pesca de consumo humano directo, 
        ademÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€šÃ‚Â¡s de lo durÃƒÆ’Ã†â€™Ã‚Âsimo de 
        las normas actuales que hacen impensable procesar para harina pesca 
        de consumo humano directo, con lo que tenemos un TERCER PUNTO 
         hay que darle soluciÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€šÃ‚Â³n tÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€šÃ‚Â©cnica a 
        este problema no politica .
La confrontacion de ideas es la 
        ÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€šÃ‚Âºnica forma de alcanzar la verdad y si hay que discutir 
        aÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€šÃ‚Â±os para llegar a la verdad pues bienvenido sea, 
        somos profesionales y por ende cientÃƒÆ’Ã†â€™Ã‚Âficos de diferentes 
        materias no creamos en dogmas sigamos discutiendo con altura, sin 
        insultos,

Ojala que no me censuren este 
        correo.

Saludos

Juan Carlos Paretto 
        Flores

De: oannes-bounces en lista.oannes.org.pe 
        [mailto:oannes-bounces en lista.oannes.org.pe] En nombre de Milton 
        Reynoso
Enviado el: martes, 17 de enero de 2012 13:11
Para: 'Foro 
        Hispano Americano de Intercambio de Informacion sobre Temas de 
        Mar'
Asunto: Re: [OANNES Foro] *****CUESTION DE ORDEN***** Re: 
        SeÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€šÃ‚Â±or Icochea. No le aceptamos sus despectivos. 
        Aclare sus expresiones. Sur 
        PerÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€šÃ‚Âº

Estimado Luis Icochea.
Tanto 
        tiempo tienes como para distraer tu 
        atenciÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€ Ã¢â‚¬â„¢ÃƒÆ’Ã¢â‚¬Å¡Ãƒâ€šÃ‚Â³n tooooodos los 
        dÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€ Ã¢â‚¬â„¢ÃƒÆ’Ã¢â‚¬Å¡Ã‚Âas en un solo 
        tema?
Quiero beber de tu 
        sabidurÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€ Ã¢â‚¬â„¢ÃƒÆ’Ã¢â‚¬Å¡Ã‚Âa mi hermano, de tu 
        capacidad cientÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€ Ã¢â‚¬â„¢ÃƒÆ’Ã¢â‚¬Å¡Ã‚Âfica en 
        otros temas de mar.
Reconozco en tus escritos que tienes una 
        posiciÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€ Ã¢â‚¬â„¢ÃƒÆ’Ã¢â‚¬Å¡Ãƒâ€šÃ‚Â³n firme y combativa 
        a favor de las ventanas; es tu derecho y lo respeto, no pretendas 
        que todos los demÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€ Ã¢â‚¬â„¢ÃƒÆ’Ã¢â‚¬Å¡Ãƒâ€šÃ‚Â¡s 
        sigamos el sonido de la campanita que nos tocas. Correcto?
Soy un 
        ciudadano libre que quiere conservar nuestras especies marinas por el 
        siglo de los siglos; sin embargo en 
        una manifestaciÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€ Ã¢â‚¬â„¢ÃƒÆ’Ã¢â‚¬Å¡Ãƒâ€šÃ‚Â³n 
        furibunda, nos atacaste a todos los que creemos que las 5 millas marinas 
        deben ser exclusivamente para la pesca artesanal de CHD. 
        ÃƒÆ’Ã†â€™ÃƒÂ¢Ã¢â€šÂ¬Ã…Â¡ÃƒÆ’Ã¢â‚¬Å¡Ãƒâ€šÃ‚Â¿sabes como nos duele a los 
        tacneÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€ Ã¢â‚¬â„¢ÃƒÆ’Ã¢â‚¬Å¡Ãƒâ€šÃ‚Â±os que nos trates de 
        pro chilenos?
Que felices deben sentirse con tu 
        actuaciÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€ Ã¢â‚¬â„¢ÃƒÆ’Ã¢â‚¬Å¡Ãƒâ€šÃ‚Â³n gratuita los 
        industriales varones de la harina de lenguado, cojinova, jurel, 
        lorna, corvina, chita, caballita, etc.
Seguire esperando tus 
        artÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€ Ã¢â‚¬â„¢ÃƒÆ’Ã¢â‚¬Å¡Ã‚Âculos especializados 
        mas que interesantes sobre temas de mar, pero por amor de Dios, ya 
        es tiempo que le des un respiro a tu 
        volcÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€ Ã¢â‚¬â„¢ÃƒÆ’Ã¢â‚¬Å¡Ãƒâ€šÃ‚Â¡nico 
        ÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€ Ã¢â‚¬â„¢ÃƒÆ’Ã¢â‚¬Å¡Ãƒâ€šÃ‚Â³rgano llamado 
        HIGADO.ÃƒÆ’Ã†â€™ÃƒÂ¢Ã¢â€šÂ¬Ã…Â¡ 
         ÃƒÆ’Ã†â€™ÃƒÂ¢Ã¢â€šÂ¬Ã…Â¡ 
Cerca de 400 mil habitantes, 
        menos 450 pescadores de una supuesta 
        federaciÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€ Ã¢â‚¬â„¢ÃƒÆ’Ã¢â‚¬Å¡Ãƒâ€šÃ‚Â³n de pescadores 
        artesanales (gasfiteros, electricistas, alcoholicos, agricultores 
        etc), estamos de acuerdo en conservar las 5 millas para la pesca de 
        CHD.
Desde TACNA, te mando un abrazo fraterno (no aprista 
        ahhÃƒÆ’Ã†â€™ÃƒÂ¢Ã¢â€šÂ¬Ã…Â¡ 
         jajaja)

ÃƒÆ’Ã†â€™ÃƒÂ¢Ã¢â€šÂ¬Ã…Â¡ 
        ÃƒÆ’Ã†â€™ÃƒÂ¢Ã¢â€šÂ¬Ã…Â¡ ÃƒÆ’Ã†â€™ÃƒÂ¢Ã¢â€šÂ¬Ã…Â¡ 
        ÃƒÆ’Ã†â€™ÃƒÂ¢Ã¢â€šÂ¬Ã…Â¡  Milton Reynoso Guillermo
CONAISA 
        INTERNATIONAL

De: oannes-bounces en lista.oannes.org.pe 
        [mailto:oannes-bounces en lista.oannes.org.pe] En nombre de cesar 
        armando vargas luna
Enviado el: Lunes, 16 de Enero de 2012 11:26 
        p.m.
Para: oannes lista
Asunto: Re: [OANNES Foro] *****CUESTION DE 
        ORDEN***** Re: SeÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€ Ã¢â‚¬â„¢ÃƒÆ’Ã¢â‚¬Å¡Ãƒâ€šÃ‚Â±or 
        Icochea. No le aceptamos sus despectivos. Aclare sus expresiones. 
        Sur 
        PerÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€ Ã¢â‚¬â„¢ÃƒÆ’Ã¢â‚¬Å¡Ãƒâ€šÃ‚Âº

Totalmente 
        de acuerdo con el SR  Chavez , se pierde el tiempo hablando con 
        sujeto como este, vivo y 
        soÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€ Ã¢â‚¬â„¢ÃƒÆ’Ã¢â‚¬ ÃƒÂ¢Ã¢â€šÂ¬Ã¢â€žÂ¢ÃƒÆ’Ã†â€™ÃƒÂ¢Ã¢â€šÂ¬Ã…Â¡ÃƒÆ’Ã¢â‚¬Å¡Ãƒâ€šÃ‚Â±oliento.
Slds

Cesar 
        Vargas Luna
(511) 98 133*2456 Cel Nxt
(511) 564-1655 
        Dom

From: achg en terra.com.pe
To: oannes en lista.oannes.org.pe
Date: 
        Mon, 16 Jan 2012 14:41:23 -0500
Subject: Re: [OANNES Foro] 
        *****CUESTION DE ORDEN***** Re: 
        SeÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€ Ã¢â‚¬â„¢ÃƒÆ’Ã¢â‚¬ ÃƒÂ¢Ã¢â€šÂ¬Ã¢â€žÂ¢ÃƒÆ’Ã†â€™ÃƒÂ¢Ã¢â€šÂ¬Ã…Â¡ÃƒÆ’Ã¢â‚¬Å¡Ãƒâ€šÃ‚Â±or 
        Icochea. No le aceptamos sus despectivos. Aclare sus expresiones. 
        Sur 
        PerÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€ Ã¢â‚¬â„¢ÃƒÆ’Ã¢â‚¬ ÃƒÂ¢Ã¢â€šÂ¬Ã¢â€žÂ¢ÃƒÆ’Ã†â€™ÃƒÂ¢Ã¢â€šÂ¬Ã…Â¡ÃƒÆ’Ã¢â‚¬Å¡Ãƒâ€šÃ‚Âº

ME 
        PARECE QUE ESTE FORO NO ES PARA QUE LOS INTEGRANTES SE ESTEN PELEANDO Y 
        FALTANDO EL RESPETO DE LA MANERA COMO LO ESTAN HACIENDO.
TRATEN 
        TEMAS TECNICOS Y PROFESIONALES NO PROBLEMAS 
        PERSONALES.
SLDS.

<image003.jpg>Capt. Alejandro 
        ChÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€ Ã¢â‚¬â„¢ÃƒÆ’Ã¢â‚¬ ÃƒÂ¢Ã¢â€šÂ¬Ã¢â€žÂ¢ÃƒÆ’Ã†â€™ÃƒÂ¢Ã¢â€šÂ¬Ã…Â¡ÃƒÆ’Ã¢â‚¬Å¡Ãƒâ€šÃ‚Â¡vez 
        Gurmendi

PrÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€ Ã¢â‚¬â„¢ÃƒÆ’Ã¢â‚¬ ÃƒÂ¢Ã¢â€šÂ¬Ã¢â€žÂ¢ÃƒÆ’Ã†â€™ÃƒÂ¢Ã¢â€šÂ¬Ã…Â¡ÃƒÆ’Ã¢â‚¬Å¡Ãƒâ€šÃ‚Â¡ctico 
        MarÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€ Ã¢â‚¬â„¢ÃƒÆ’Ã¢â‚¬ ÃƒÂ¢Ã¢â€šÂ¬Ã¢â€žÂ¢ÃƒÆ’Ã†â€™ÃƒÂ¢Ã¢â€šÂ¬Ã…Â¡ÃƒÆ’Ã¢â‚¬Å¡Ã‚Âtimo 
        Experto / Perito Naval
Jefe de 
        PrÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€ Ã¢â‚¬â„¢ÃƒÆ’Ã¢â‚¬ ÃƒÂ¢Ã¢â€šÂ¬Ã¢â€žÂ¢ÃƒÆ’Ã†â€™ÃƒÂ¢Ã¢â€šÂ¬Ã…Â¡ÃƒÆ’Ã¢â‚¬Å¡Ãƒâ€šÃ‚Â¡cticos
Trabajos 
        MarÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€ Ã¢â‚¬â„¢ÃƒÆ’Ã¢â‚¬ ÃƒÂ¢Ã¢â€šÂ¬Ã¢â€žÂ¢ÃƒÆ’Ã†â€™ÃƒÂ¢Ã¢â€šÂ¬Ã…Â¡ÃƒÆ’Ã¢â‚¬Å¡Ã‚Âtimos 
        S.A.
Av. 
        SÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€ Ã¢â‚¬â„¢ÃƒÆ’Ã¢â‚¬ ÃƒÂ¢Ã¢â€šÂ¬Ã¢â€žÂ¢ÃƒÆ’Ã†â€™ÃƒÂ¢Ã¢â€šÂ¬Ã…Â¡ÃƒÆ’Ã¢â‚¬Å¡Ãƒâ€šÃ‚Â¡enz 
        PeÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€ Ã¢â‚¬â„¢ÃƒÆ’Ã¢â‚¬ ÃƒÂ¢Ã¢â€šÂ¬Ã¢â€žÂ¢ÃƒÆ’Ã†â€™ÃƒÂ¢Ã¢â€šÂ¬Ã…Â¡ÃƒÆ’Ã¢â‚¬Å¡Ãƒâ€šÃ‚Â±a 
        177 7mo. Piso, Callao
 T. (511) 413-0400 Anexo 1800 Nextel: 
        (511) 400*8075

De: oannes-bounces en lista.oannes.org.pe 
        [mailto:oannes-bounces en lista.oannes.org.pe] En nombre de 
        SeÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€ Ã¢â‚¬â„¢ÃƒÆ’Ã¢â‚¬ ÃƒÂ¢Ã¢â€šÂ¬Ã¢â€žÂ¢ÃƒÆ’Ã†â€™ÃƒÂ¢Ã¢â€šÂ¬Ã…Â¡ÃƒÆ’Ã¢â‚¬Å¡Ãƒâ€šÃ‚Â±or 
        de las Olas - ONG Oannes
Enviado el: Lunes, 16 de Enero de 2012 
        12:02 p.m.
Para: Foro Hispano Americano de Intercambio de Informacion 
        sobre Temas de Mar
Asunto: Re: [OANNES Foro] *****CUESTION DE 
        ORDEN***** Re: 
        SeÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€ Ã¢â‚¬â„¢ÃƒÆ’Ã¢â‚¬ ÃƒÂ¢Ã¢â€šÂ¬Ã¢â€žÂ¢ÃƒÆ’Ã†â€™ÃƒÂ¢Ã¢â€šÂ¬Ã…Â¡ÃƒÆ’Ã¢â‚¬Å¡Ãƒâ€šÃ‚Â±or 
        Icochea. No le aceptamos sus despectivos. Aclare sus expresiones. 
        Sur 
        PerÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€ Ã¢â‚¬â„¢ÃƒÆ’Ã¢â‚¬ ÃƒÂ¢Ã¢â€šÂ¬Ã¢â€žÂ¢ÃƒÆ’Ã†â€™ÃƒÂ¢Ã¢â€šÂ¬Ã…Â¡ÃƒÆ’Ã¢â‚¬Å¡Ãƒâ€šÃ‚Âº

Bueno 
        pues Dr. Icochea.

Creo que seria usted un buen 
        polÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€ Ã¢â‚¬â„¢ÃƒÆ’Ã¢â‚¬ ÃƒÂ¢Ã¢â€šÂ¬Ã¢â€žÂ¢ÃƒÆ’Ã†â€™ÃƒÂ¢Ã¢â€šÂ¬Ã…Â¡ÃƒÆ’Ã¢â‚¬Å¡Ã‚Âtico, 
        su habilidad para tergiversar lo dicho lo califica. Su mensaje realmente 
        me causa risa. Usted puede convertir la arena en 
        oroÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€ Ã¢â‚¬â„¢ÃƒÆ’Ã¢â‚¬Å¡Ãƒâ€šÃ‚Â¢ÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€šÃ‚Â¢ÃƒÆ’Ã‚Â¢ÃƒÂ¢Ã¢â‚¬Å¡Ã‚Â¬Ãƒâ€¦Ã‚Â¡ÃƒÆ’Ã¢â‚¬Å¡Ãƒâ€šÃ‚Â¬ÃƒÆ’Ã†â€™ÃƒÂ¢Ã¢â€šÂ¬Ã…Â¡ÃƒÆ’Ã¢â‚¬Å¡Ãƒâ€šÃ‚Â¦es 
        increible. No voy a perder mas mi tiempo con usted, realmente no 
        me importa lo que usted piense de mi y los colisteros saben lo que 
        pienso sobre como administrar el mar, por que felizmente saben 
        leer. Lo que he dicho esta muy claro y a buen entendedor pocas palabras. 
        Usted, interpretelas como se le venga 
        en gana.
ContinÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€ Ã¢â‚¬â„¢ÃƒÆ’Ã¢â‚¬ ÃƒÂ¢Ã¢â€šÂ¬Ã¢â€žÂ¢ÃƒÆ’Ã†â€™ÃƒÂ¢Ã¢â€šÂ¬Ã…Â¡ÃƒÆ’Ã¢â‚¬Å¡Ãƒâ€šÃ‚Âºe 
        manifestando su 
        opiniÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€ Ã¢â‚¬â„¢ÃƒÆ’Ã¢â‚¬ ÃƒÂ¢Ã¢â€šÂ¬Ã¢â€žÂ¢ÃƒÆ’Ã†â€™ÃƒÂ¢Ã¢â€šÂ¬Ã…Â¡ÃƒÆ’Ã¢â‚¬Å¡Ãƒâ€šÃ‚Â³n 
        en la Lista Oannes, finalmente es su 
        opiniÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€ Ã¢â‚¬â„¢ÃƒÆ’Ã¢â‚¬ ÃƒÂ¢Ã¢â€šÂ¬Ã¢â€žÂ¢ÃƒÆ’Ã†â€™ÃƒÂ¢Ã¢â€šÂ¬Ã…Â¡ÃƒÆ’Ã¢â‚¬Å¡Ãƒâ€šÃ‚Â³n, 
        pero le advierto que si intenta usar el foro para hacer alusiones 
        personales insultantes, como ya lo ha hecho anteriormente contra algunos 
        funcionarios del ITP, filtrare sus mensajes.

Y gracias 
        por el titulo de Ingeniero, a mi me basta con que me llamen por el 
        nombre que me dieron mis 
        padres.

Atentamente.

Francisco J. Miranda 
        Avalos
Presidente del Consejo 
        Directivo

<image004.jpg>

ONG OANNES
Foro 
        Hispano Americano de Intercambio de Informacion sobre Temas de 
        Mar
Los Membrillos 109 A, Residencial Monterrico, La Molina, 
        Lima.

Tel/Fax: 51 1 4362728 begin_of_the_skype_highlighting 
                   51 1 4362728     
         end_of_the_skype_highlighting
Movil: 51 1 999441345 
        begin_of_the_skype_highlighting           
         51 1 999441345     
         end_of_the_skype_highlighting
Email: fmiranda en oannes.org.pe
Web: 
        www.oannes.org.pe

El 
        16/01/2012, a las 10:53, Luis Icochea 
        escribiÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€ Ã¢â‚¬â„¢ÃƒÆ’Ã¢â‚¬ ÃƒÂ¢Ã¢â€šÂ¬Ã¢â€žÂ¢ÃƒÆ’Ã†â€™ÃƒÂ¢Ã¢â€šÂ¬Ã…Â¡ÃƒÆ’Ã¢â‚¬Å¡Ãƒâ€šÃ‚Â³:

*Lista 
        Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996*

OANNES 
        "SEÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€ Ã¢â‚¬â„¢ÃƒÆ’Ã¢â‚¬ ÃƒÂ¢Ã¢â€šÂ¬Ã¢â€žÂ¢ÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€šÃ‚Â¢ÃƒÆ’Ã‚Â¢ÃƒÂ¢Ã¢â€šÂ¬Ã…Â¡Ãƒâ€šÃ‚Â¬ÃƒÆ’Ã¢â‚¬Â¹Ãƒâ€¦Ã¢â‚¬Å“OR 
        DE LAS OLAS"
Foro Hispano Americano de Intercambio
de 
        InformaciÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€ Ã¢â‚¬â„¢ÃƒÆ’Ã¢â‚¬ ÃƒÂ¢Ã¢â€šÂ¬Ã¢â€žÂ¢ÃƒÆ’Ã†â€™ÃƒÂ¢Ã¢â€šÂ¬Ã…Â¡ÃƒÆ’Ã¢â‚¬Å¡Ãƒâ€šÃ‚Â³n 
        sobre Temas de 
        Mar.

----------------------------------------
SHANGAI 
        INTERNATIONAL FISHERIES & SEAFOOD EXPO 2012
SIFSE 2012 - wwww.sifse.com/en - 
        7th Edition
Participa en una de las ferias mas importantes de 
        China
Consultas al Tel. 999441345 o al
Email: fjma en consultingtradeagency.com
----------------------------------------

Ing. 
        Francisco Miranda
Lamentable su respuesta del primer 
        pÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€ Ã¢â‚¬â„¢ÃƒÆ’Ã¢â‚¬ ÃƒÂ¢Ã¢â€šÂ¬Ã¢â€žÂ¢ÃƒÆ’Ã†â€™ÃƒÂ¢Ã¢â€šÂ¬Ã…Â¡ÃƒÆ’Ã¢â‚¬Å¡Ãƒâ€šÃ‚Â¡rrafo, 
        siendo Ud. el que dirige un foro de debate 
        democrÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€ Ã¢â‚¬â„¢ÃƒÆ’Ã¢â‚¬ ÃƒÂ¢Ã¢â€šÂ¬Ã¢â€žÂ¢ÃƒÆ’Ã†â€™ÃƒÂ¢Ã¢â€šÂ¬Ã…Â¡ÃƒÆ’Ã¢â‚¬Å¡Ãƒâ€šÃ‚Â¡tico 
        que agrupa a miles de miembros, por cuanto si se habla de la 
        preservaciÃƒÆ’Ã†â€™Ãƒâ€ Ã¢â‚¬â„¢ÃƒÆ’Ã¢â‚¬ ÃƒÂ¢Ã¢â€šÂ¬Ã¢â€žÂ¢ÃƒÆ’Ã†â€™ÃƒÂ¢Ã¢â€šÂ¬Ã…Â¡ÃƒÆ’Ã¢â‚¬Å¡Ãƒâ€šÃ‚Â³n 
        de un recurso marino, principal materia prima de toda la industria 
        pesquera de un 

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"Tu amigo no es el que te regala un pescado, sino el que te enseña a criarlo y pescarlo con responsabilidad"

"It is not the person who gives you a fish who is your friend, but the one who teaches you fish-farming and fishing with responsibility"

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