[OANNES Foro] "Para mentir y comer pescado hay que tener mucho cuidado"

jose cachique pescamaz_00 en yahoo.es
Mar Mar 27 09:49:30 PDT 2012



Saludos
Señor 
PeriodistaToribio Mamani
 

________________________________
De: Toribio Mamani Machaca <toribiomm en hotmail.com>
Para: oannes <oannes en lista.oannes.org.pe> 
Enviado: Lunes 26 de marzo de 2012 19:17
Asunto: [OANNES Foro] "Para mentir y comer pescado hay que tener mucho cuidado"

Si me permiteprecisarle sobre sucomentario, que para mi escuestionablee irrespetuoso,cambiarel Titulode un comentariomucho peor siel Señor Presidente de OANNES ha visto conveniente ponerleo calificarlo que se mereceCuestión de Ordeny Usted subrepticiamente y trasluciendo su ignominia lo cambia a su antojo. "Para comer pescado hay que tener mucho cuidado".
 
No es ético ni profesional, Usted como Periodista Federado, debería de saberlo, mas bien se convierte en un acto delictual, Forzar las decisiones reglamentarias estatuidas y aceptadas por todos los participantes, como es una cuestión de orden. Pero menos aceptada por Usted Señor Periodista, que lo denota, que manipula, maniobra para sus fines personales. 
 
Le sugiero que abra otra celda y pongale el título que mejor le parezca para su comentario, y alli podre responderle, sin faltar el respeto como hace Usted por decir lo menos a la Presidencia de la Lista Oannes. Cambiandole su Cuestión de Orden. 
 
Att
José Cachique Diaz
Pescador Artesanal.*Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996*OANNES "SEÑOR DE LAS OLAS"Foro Hispano Americano de Intercambiode Información sobre Temas de Mar.----------------------------------------SHANGAI INTERNATIONAL FISHERIES & SEAFOOD EXPO 2012Del 7 al 9 de Diciembre del 2012SIFSE 2012 - wwww.sifse.com/en - 7th EditionParticipa en una de las ferias mas importantes de ChinaConsultas al Tel. 999441345 o alEmail: fjma.acr en gmail.com---------------------------------------- 
Hola Señor Cachique

 Usted  ha señalado

"Continúe mirando nomas desde su balcón que nosotros continuaremos alimentando al pueblo y al mundo"


Señor Cachique tengo la impresión que quien realmente mira desde su balcón es usted. 
Si no es balcón es asiento entornillado en una oficina de la FIUPAP.

Señor Cachique díganos usted ¿Desde cuando usted ya no es pescador artesanal?

No me aclare con un carnet. 

Por que con APROSUR en el 2008 a fin de conseguir apoyo de bases fomento la creación de nuevas asociaciones de pescadores artesanales y para ello organizaron (sin desmerecer el trabajo) organizaron a heladeros, emolienteros, agricultorres, trabajadores de construcción civil gente que no tenia ni idea de lo que era salir a la mar y les consiguieron en tiempo récord su carnet de pescador artesanal NO EMBARCADO. 

Les consiguieron en tiempo record su reconocimiento en PRODUCE.

Asi que aclarando. No con un carnet se es necesariamente pescador artesanal.

En todo caso dígale a los amigos del Foro ¿Hace cuanto años que usted no captura un pescado con sus manos o producto de su esfuerzo pesquero? 

Creo señor Cachique que usted esta mintiendo con eso de que "continuara alimentando al pueblo y al mundo".

Señor CACHIQUE  tenga la amabilidad de responder lo que le estoy preguntando y no se vaya como siempre por la ramas y con oraciones inteligibles por que mas de una vez no entiendo lo que quiere decir cuando escribe.

Señor Cachique. Desde que lo conocemos en el Foro solo se ha dedicado a despotricarse contra todas la personas que defienden las zonas de pesca de la pesca artesanal. 

Felizmente ya no como "coordinador de FIUPAP" Por que eso ya era el colmo.  

Díganos señor Cachique por lo menos para nuestra "ilustración ignorante del tema en cuestión al respecto suyo de su persona".

¿Quien es usted? ¿A quien defiende o cual es su posición?
¿A quienes pretende beneficiar por atacar a quienes defienden las 5 millas marinas?
Sinceramente pensé que cuando usted era coordinador de FIUPAP era defensor de las 5 millas.
Que ¿Ese no era el acuerdo de los congresos de la FIUPAP?


A PROPOSITO nunca aclaro 

¿Por qué  la FIUPAP  no fue consecuente con la defensa de las  5 millas  marinas?
DESDE RAMON AGAMA HASTA HOY HARINEROS HACEN LO QUE QUIEREN 
Usted aparece com corresponsal de la amazonia le paso la dirección para refrescarle la memoria. 
http://defensa-marina.blogspot.com/2011/12/por-que-la-fiupap-no-fue-consecuente.html 

Señor Cachique lo conseguido hasta hoy por los pescadores artesanales que defienden las zonas de pesca las 5 millas marinas no vaya usted a decir que es por apoyo de la FIUPAP con el señor Filiberto o el apoyo suyo. Aclarando, aclarando.

Según los informes de los lideres del sur ustedes están en otra onda "cambiaron el olor del pescado fresco por el olor de la maloliente harina de pescado"

Asi que señor Cachique "ponga sus barbas en remojo" para hablar como un verdadero pescador artesanal si considera que usted sigue siendo un pescador artesanal. Y como se lo he demostrado carnet cualquiera lo tiene.

Y aclare señor Cachique desde hace cuanto años usted no pesca un pescadito para creerle que usted alimenta al pueblo y al mundo.

Señor Cachique. "Para mentir y comer pescado hay que tener mucho cuidado"

Toribio Mamani Machaca 
Director DEFENSA MARINA 
Registro FPP- 5846 
Villa Señor de Los Milagros B-5 
Ilo, Perú
Casa    :  51 - 53 495873
Celular :  51 - 9-53-672098
Rpm :     *700 501
Skype   :  toribiomm
Email    :  toribiomm en hotmail.com 
web      :  www.defensamarina.org 
Twiter   : @toribiomm

________________________________
Date: Thu, 22 Mar 2012 22:16:17 +0000From: pescamaz_00 en yahoo.esTo: oannes en lista.oannes.org.peCC: marcoskisner en yahoo.comSubject: Re: [OANNES Foro] *****CUESTION DE ORDEN**** Re: Archivo. EN 50 AÑOS HEMOS DEVASTADO LA PESCA ARTESANAL. Perú 
Saludos 
Señor Antonio Ramírez 
  
Si me permite un breve comentario al respecto del suyo, y manifestarle que vuestro Escrito, traído por el Sr. Toribio Mamani, tiene dos connotaciones marcadas, despotricar y alimentar su seuda defensa marina. Y no tuvo mejor ejemplo que utilizar su escrito, que lo describe a Usted de cuerpo entero. Por otro lado, las apreciaciones calificativas del Presidente Oannes refiriéndose al que suscribe. Se denota que mi ignorancia viene siendo superada, porque ya en pocos comentarios vengo acertando, supongo que esos pocos comentarios agradan a su parecer del Presidente. 
  
Sr. Antonio, no pensé que mi ignorancia iba superando, pero ya que lo dice el Presidente, sobre mis pocos comentarios de acierto, habrá que tomarle la palabra, y sentirnos con mucho ánimo apara continuar aprendiendo. Por supuesto que si él Presidente lo permite. 
  
Por otro lado, si hace poco el Presidente Oannes, connotaba que el foro, no servía para imbuirse con temas de corrientes agraviantes personales. Como es que publica, lo que el Periodista Toribio Mamani, Utiliza su Artículo donde se agravia a personas. Y el Presidente Oannes muy horondo se refiere a que no tiene nada de malo traer artículos antiguos, para el conocimiento de todos. Muy contradictorio verdad. 
  
Y Usted solo desea que la Industria se convierta en alimentadora, y después menciona a la pesca artesanal subrepticiamente. Al parecer Señor Antonio, continúe mirando nomas a la pesca artesanal desde su balcón. Que nosotros continuaremos alimentando al pueblo y al mundo. 
  
  
Att. 
José cachique diaz. 
Pescador artesanal.

--- El mié, 21/3/12, antonio ramirez <ardesperu en hotmail.com> escribió:


>De: antonio ramirez <ardesperu en hotmail.com>
>Asunto: Re: [OANNES Foro] *****CUESTION DE ORDEN**** Re: Archivo. EN 50 AÑOS HEMOS DEVASTADO LA PESCA ARTESANAL. Perú
>Para: "antonio ramirez" <oannes en lista.oannes.org.pe>
>Fecha: miércoles, 21 de marzo, 2012 15:08
>
>
>*Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996*OANNES "SEÑOR DE LAS OLAS"Foro Hispano Americano de Intercambiode Información sobre Temas de Mar.----------------------------------------SHANGAI INTERNATIONAL FISHERIES & SEAFOOD EXPO 2012Del 7 al 9 de Diciembre del 2012SIFSE 2012 - wwww.sifse.com/en - 7th EditionParticipa en una de las ferias mas importantes de ChinaConsultas al Tel. 999441345 o alEmail: fjma.acr en gmail.com----------------------------------------
>Apreciado Francisco 
>Sabemos en Perú y en otros lugares del mundo de la seriedad de vuestros atribulados desvelos, no de ahora, sino de siempre, por hacer de nuestra pesquería a través de vuestro Foro, un campo fértil para el conocimiento y la ciencia y también para la alimentación humana a través de la industria.
>Ahora bien, podremos discrepar en muchos aspectos acerca de la evolución del quehacer industrial pesquero en nuestro país, lo cual nos es motivo, menos justificación para repetir los errores del ayer; tales como el  sobredimensionamiento de la inversión pesquera y la consiguiente sobrepesca que induce a colapsos o a extinciones de nuestro patrimonio genético, el mar peruano, por criterios de sostenibilidad debe seguir siendo rico siempre. Es tiempo de cambiar, es tiempo de mirar con visión de futuro a la pesquería artesanal o mejor dicho pesca chica, como alguna vez se intentó, para proveer proteínas de calidad a millones de peruanos que mueren día a día por el hambre y la desnutrición. En cuanto a ITP y FONDEPES, per se no son malas, lo que pasa, es que se han burocratizado perniciosamente y han decaído en agencias de empleo, perdiendo de vista sus fines y objetivos, es más, considero que deberían fusionarse.
>Saludos
>ANTONIO RAMIREZ CASTILLO 
>
>________________________________
>From: fjma_acr en hotmail.comDate: Tue, 20 Mar 2012 19:50:12 -0500To: oannes en lista.oannes.org.peSubject: [OANNES Foro] *****CUESTION DE ORDEN**** Re: Archivo. EN 50 AÑOS HEMOS DEVASTADO LA PESCA ARTESANAL. PerúComprendo su molestia Antonio.Los comentarios a los que nos tiene acostumbrados el Sr. Cachique, son muchas veces desafortunados, algunas veces inapropiados y pocas veces acertados. Pero es un miembro de la Lista Oannes y tiene un espacio para opinar aquí…ahora si le hacemos caso o no, ya es asunto nuestro, para eso hay que tener un poquito de sentido común.No voy a comentar los desaciertos del Sr. Cachique, pero si me gustaría aclarar, que no tiene nada de malo el publicar artículos antiguos o de "archivo" en el foro, creo que son una contribución al conocimiento de todos.Ahora, no es verdad que "con la pesca industrial se devasto la anchoveta y con ella la pesca artesanal", la anchoveta no esta devastada, existe una normativa que
 tiene muchos defectos, pero su captura esta regulada y el promedio de captura anual se mantiene con un éxito relativo. La pesca artesanal del mar peruano, sufre por la escasez de especies bentonicas costeras que han sido siempre su objetivo fundamental. Y no todas estas especies se alimentan de anchoveta. Ademas la nueva orientación de los últimos años hacia el consumo humano directo, esta permitiendo un renacimiento de la pesca artesanal si esta se orienta correctamente a la pesquería de anchoveta. Decir que el IMARPE es un vil apéndice de la SNP, es una percepción de muchos, pero no es del todo cierto. Y decir que el ITP y el FONDEPES no sirven para nada, etc. Es otro craso error. Si ITP no hubiera trabajado correctamente, hoy muchos todavía seguirían creyendo que la anchoveta es alérgica y no se habrían desarrollado tantos productos interesantes y alternativos. El ITP es una institución que debemos cuidar, aun a pesar que se
 han logrado meter en el muchos individuos con propósitos muy distintos. Sobre el FONDEPES pues tampoco podemos decir que no sirve para nada, es también una institución que debemos cuidar por que usada correctamente es la herramienta que nos permitiría capacitar y financiar al pescador artesanal.La pesca artesanal a nosotros si nos importa, así que tampoco es cierto que no le importa a nadie. Y desde hace muchos años atrás estamos tratando de hacer comprender a todos ustedes cual es nuestra visión al respecto y que cosa creemos que debemos hacer para ayudarla a crecer y desarrollarse en este nuevo siglo.En fin Antonio, creo que aunque tu articulo de "archivo" es muy interesante, con lo cual no comparto para nada la opinión del Sr. Cachique, me da la impresión de que quizá te has dejado llevar por el mal rato y la desacertada opinión de nuestro buen amigo Jose.Pasemos hielo a nuestros pensamientos, para que se enfríen un poco y
 tengamos la lucidez suficiente para tratar con objetividad y sustento los temas que nos interesan.Saludos.Francisco J. Miranda AvalosPresidente del Consejo DirectivoONG OANNESForo Hispano Americano de Intercambio de Informacion sobre Temas de MarLos Membrillos 109 A, Residencial Monterrico, La Molina, Lima. Tel/Fax: 51 1 4362728Movil: 51 1 999441345Email: fmiranda en oannes.org.peWeb: www.oannes.org.peEl 20/03/2012, a las 17:08, antonio ramirez escribió: 
>*Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996*
>>
>>OANNES "SEÑOR DE LAS OLAS"
>>Foro Hispano Americano de Intercambio
>>de Información sobre Temas de Mar.
>>
>>----------------------------------------
>>SHANGAI INTERNATIONAL FISHERIES & SEAFOOD EXPO 2012
>>Del 7 al 9 de Diciembre del 2012
>>SIFSE 2012 - wwww.sifse.com/en - 7th Edition
>>Participa en una de las ferias mas importantes de China
>>Consultas al Tel. 999441345 o al
>>Email: fjma.acr en gmail.com
>>----------------------------------------
>>
>>
>>
>>
>>
>>Estimado Señor Miranda
>>Con sorpresa leo un desaguisado comentario apócrifo a un artículo que escribiera años atrás y que fuera recogido por el docente universitario Huachano Jesús Barreto en su blogg: http://huachopina.blogspot.com/2009/01/en-50-anos-hemos-devastado-la-pesca.html 
>>Es lamentable, que alguien que balbucea incoherencias y que no conoce nada sobre la historia de nuestra pesquería, se exprese en la forma en que lo hace; no obstante, muchos de los comentarios formulados en el artículo en mención, se mantienen incólumes en nuestra pesquería. Después de 60 años (2012) de pesquería industrial y en pleno Siglo XXI, seguimos quemando el pescado para convertirlo en alimento de bestias y animales...¿Que se diga, si no es verdad que con la pesca industrial se devastó la anchoveta y con ella la pesca artesanal?...¿Que algún experto (de los que se creen científicos) me diga o me contradiga que hemos devastado el ecosistema del mar peruano, al extremo de convertirlo en habitáts fantasmas?....Que se me diga, si no es verdad, que con la ley de cuotas se ha oligopolizado vergonzosamente la pesquería en el mar peruano y que la depredación de la anchoveta continúa como antes, que se me diga si hay atisbos
 de ordenamiento de las pesquerías en el mar peruano y en lo que a pesca continental se refiere, que se me diga, si como ayer, la corrupción aún patalea en el Produce, que el Imarpe sigue siendo un vil apéndice de la Sociedad Nacional de Pesquería y que el ITP y el FONDEPES no sirven para nada y solo son innecesarias agencias públicas de empleo y que no aportan absolutamente nada al proceso de desarrollo tecnológico, menos a la pesquería artesanal que se arrastra menesterosamente en el abandono, porque a nadie le importa.
>>Lo que no se dice por cuestión de una "chambita en el sector", es que para hablar de pesca y comer pescado, hay que tener mucho cuidado, finalmente decir, que en tanto las cosas conserven el status quo actual, la sostenibilidad de la anchoveta seguirá bajo amenaza y sin cuidados intensivos, es posible un nuevo y largo colapso. Es tiempo de cambiar, es tiempo de mirar con visión de futuro a la pesquería artesanal o mejor dicho pesca chica, como alguna vez se intentó, para proveer proteínas de calidad a millones de peruanos que mueren día a día por el hambre y la desnutrición.
>>
>>ANTONIO RAMIREZ CASTILLO
>>
>>Date: Tue, 20 Mar 2012 19:40:19 +0000
>>From: pescamaz_00 en yahoo.es
>>To: oannes en lista.oannes.org.pe
>>Subject: Re: [OANNES Foro] Archivo. EN 50 AÑOS HEMOS DEVASTADO LA PESCA ARTESANAL. Perú
>>
>>*Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996*
>> 
>>OANNES "SEÑOR DE LAS OLAS"
>>Foro Hispano Americano de Intercambio
>>de Información sobre Temas de Mar.
>> 
>>----------------------------------------
>>SHANGAI INTERNATIONAL FISHERIES & SEAFOOD EXPO 2012
>>Del 7 al 9 de Diciembre del 2012
>>SIFSE 2012 - wwww.sifse.com/en - 7th Edition
>>Participa en una de las ferias mas importantes de China
>>Consultas al Tel. 999441345 o al
>>Email: fjma.acr en gmail.com
>>----------------------------------------
>> 
>> 
>> 
>>
>>Saludos  Periodista Mamani Permítame un breve comentario al insólito comentario de archivo que traes a colación para que satisfagas  vuestra costumbre de despotricar, difamar, calumniar al pescador artesanal peruano o afines al sector. Publicas el 2012 un Artículo  jalado de los cabellos. O es que deseas demostrar que encarnas hoy al Sr. Antonio Ramírez Castillo, deseas  demostrar que en el pasado y hoy  despotricar es el periodismo que prácticas.   Y analizado superficialmente es muy lamentable, que el Señor Antonio Ramírez Castillo, el  mismo que el Señor Javier Castro Zavaleta, del Sindicato de Pescadores de Chimbote lo  llamó el “dinosaurio de la pesca” junto a otros personajes; y  ahora reaparece con un comentario de Archivo (aproximado poco más de 3 años). Que lo trae el periodista Mamani. Nos preguntamos ya no tendrá ideas nuevas?.  Si traemos a colación archivos también, y precisamos cuales son
 los resultados de su gestión maravillosa que se atribuye del 85 al 90 en PescaPerú y fue en  esa época que se hizo mas harina de pescado que nunca, se depredó la anchoveta y sus especies que la acompañaban, En PescaPerú, se quemaba bonito, jurel, caballa, lenguado, lisa, MERLUZA, etc.  y no pasaba nada, se trabajaba 300 días o sea el Sr. Ramírez reconoce sin vergüenza que no se respetaba veda por desove y se pescaba juvenil, todo un crimen contra el pobre pescado en PescaPerú, la empresa mas depredadora de la historia del Perú y donde las cosas se tenían que esclarecerse. Y ahora el 2012 Señor Ramírez, pretende aplicar las lecciones que pudo aplicar en su momento y no lo hizo. Y ahora se sufre las consecuencias.   Dice Usted y otros personajes que el pescador vivía feliz entre el 85 y el  90, una dialéctica ficciosa mas de su parte. Esos años estuvieron llenos de huelgas que duraban meses ante la indiferencia del
 Gobierno, violencia y terrorismo y fue Ministro su amigo y jefe Rómulo León Alegría, así que todos sabemos que los faenones pesqueros eran terribles mientras usted laboraba en PescaPerú a ordenes de Rómulo, los pescadores ganaban sueldos de hambre y los trabajadores de PescaPerú también y Ustedes solo hicieron mas pobres a los pobres y mas ricos a los ricos. Leerlo ahora mencionar a los pobres, para favorecerlos resulta una ficción. No veo correcto que ahora que su partido fracasó y casi ha desaparecido, se quiera subir al carro de Gana Perú, cuando el pescador artesanal sufrió cuando gobernaba PescaPerú, porque se habían convertido en sus enemigos para Usted. Siguiendo instrucciones de Rómulo León Alegría, nunca hicieron un solo kilo de anchoveta para consumo, ni una conserva de grated siquiera y ahora quiere hablar de la anchoveta salada. Señor Antonio, el desprestigio se lleva a cuestas y las palabras afables de ahora se
 transforman en falacias, y nadie nos cree porque solo nos hemos desprestigiado   Manifiesto que la pesquería peruana y en esto soy entusiasta, avizora nuevos retos y nuevas soluciones, de eso hay que estar atentos.      Att. José cachique diaz Pescador artesanal. --- El lun, 19/3/12, Toribio Mamani Machaca  escribió: De: Toribio Mamani Machaca Asunto: [OANNES Foro] Archivo. EN 50 AÑOS HEMOS DEVASTADO LA PESCA ARTESANAL. Perú Para: "oannes" Fecha: lunes, 19 de marzo, 2012 10:07 *Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996* OANNES "SEÑOR DE LAS OLAS" Foro Hispano Americano de Intercambio de Información sobre Temas de Mar. ---------------------------------------- SHANGAI INTERNATIONAL FISHERIES & SEAFOOD EXPO 2012 Del 7 al 9 de Diciembre del 2012 SIFSE 2012 - wwww.sifse.com/en - 7th Edition Participa en una de las ferias mas importantes de China Consultas al Tel. 999441345 o al
 Email: fjma.acr en gmail.com ---------------------------------------- EN 50 AÑOS HEMOS DEVASTADO LA PESCA ARTESANAL http://huachopina.blogspot.com/2009/01/en-50-anos-hemos-devastado-la-pesca.html   Antonio Ramírez Castillo "Advierto que no estoy en contra de la pesquería industrial, solo hay que reglamentarla, ordenarla, redimensionarla y acabar con la nefasta corrupción imperante en PRODUCE"). En 50 años de explotación irracional de la anchoveta ¿Que hemos aprendido?, ¿Que lecciòn nos dejò la sobre -pesca de 12 y 10 millones de toneladas el 70 y el 71?; algunos me diràn que el culpable fue el niño que tuvimos el 72-73 y el 82-83. Pero fueron casi 20 de años, de un mar empobrecido y sin anchoveta y en donde la miseria deambulaba por puertos y caletas del litoral y que hasta los pobres pelìcanos, tenìan que buscarselas en los mercados de la ciudad. Claro, algunos me diràn que fue culpa de la estatizaciòn de la industria, el 7
 de Mayo de 1973, pero en verdad lo digo, eso fue un generoso salvavidas a la industria quebrada y colapsada por su propia irresponsabilidad. ¿O es, que ya no queremos acordarnos?.Las secuelas de esta absurda irracionalidad, son tantas, perdimos nuestra mejor flota pesquera y tuvimos que rematarla a Chilenos y Sudafricanos, inclusive lo que quedaba de fàbricas. A estas alturas y nadie podrà afirmar lo contrario, lo mejor que le pudo pasar a nuestra pesquerìa, fue la gran gestiòn pesquera de PESCA PERU, los años 85-90, por su puesto ya, en proceso de privatizaciòn y pienso que fue lo mejor y lo digo sin gloriarme, por haberme correspondido ser, el maximo ejecutivo de esa empresa. En esa època se trabajaba 300 dìas al año, tenìamos 400 barcos, los señores armadores y pescadores vivìan de los màs felices; hasta que vino la època negra del Fujimorismo y la entronizaciòn del corrupto Sobero Tayra; sì aquellos que convirtieron la
 entrega de licencias y de permisos de pesca, en una de las màs corruptas de la historia de la pesquerìa en el Perù, en ella se sumaron los capitostes del toledismo, de lo cual forma parte el actual Vice ministro de pesquerìa de Alfonso Miranda; este personaje tiene mucho que ver y explicar en la brutal e irracional sobrecapitalizaciòn de la industria pesquera; èl es uno de los responsables, de que, hoy en dìa se trabaje apenas 45 dìas al año y ahora pretende remediar semejante situaciòn, privatizando la anchoveta, entregando cuotas de pesca, con contratos de estabilidad jurìdica por diez años, esto es confiscaciòn estatal para propiciar el robo o la rapacerìa de un recurso natural que por precepto constitucional, le pertenecen a todos los peruanos, para favorecer con miles de millones de dòlares a unas cuantas empresas, en perjuicio de cientos de empresas y armadores medianos y pequeños. Es por eso, que he planteado una gran
 cruzada nacional, de buenos peruanos, para impedir este latrocinio. El Decreto Legislativo 1084 y las cuotas de pesca, no deben pasar, pues es, una ley mafiosa; mafiosa en su elaboraciòn y en su implementaciòn.Es por estas razones, mi querida Rocio Vasquez y porque conozco de tus tribulaciones y abominaciones, en contra de la corrupciòn imperante, que te respondo y en especial, por que creo, en la necesidad de implementaciòn de una gran polìtica de seguridad alimentaria, para todos los peruanos, tambièn por que creo, que con la ordenaciòn de la pesca de la anchoveta, nuestro paìs deberà convertirse en el gran campeòn mundial de la pesca, todo està en nuestras manos y estoy seguro de que el Presidente Garcìa, muy pronto ha de enmendar estas atrocidades, en especial las del Vice - Ministro Miranda, felizmente el nefasto Rey Rey, ya no està, ni estarà, soy un aprista capaz y no me arrepiento de serlo, menos de decirlo.Es por esto,
 que propongo la conformaciòn de una flota pesquera, no mayor de mil embarcaciones, con una capacidad de 120 mil toneladas metricas de capacidad de bodega, con una cuota anual de captura, no mayor de 4 millones de toneladas, màs otros tres millones de especies alternativas, tales como vinciguerria y falso volador, a estas pesquerìa hay que incentivarlas, con los beneficios que genere la explotaciòn de la anchoveta, con màs trabajo para los pescadores y mas beneficios para la industria y para el paìs. Nada es imposible, esto no demuestra indignaciòn.Tambièn es momento y estoy seguro, que con la salida del nefasto Miranda, se generarà una ley, que defina el marco regulatorio de la pesca de anchoveta para consumo humano, asignandosele medio millon de toneladas y orientada para la exportaciòn y para nutrir a la gente màs pobre del Perù, a travès de los programas o mercados sociales y con financiamiento del gobierno, esto dentro de un
 plan anticrisis, habrà de permitir grandes inversiones en la construcciòn de embarcaciones aparentes para su pesca, mejorar la infraestructura artesanal y lo mejor, generar alrededor de 100 mil puestos de trabajo, para pescadores artesanales, quienes ya no pescan, no borrachos, mujeres en las conserveras, anchoado y fresco refrigerado, en producciòn intensiva y durante todo el año; todo esto ya se viene dando, el Presidente Garcìa, ya dio el pitazo inicial, es momento de que la gente inepta del PRODUCE, sea echada por antipatriota . Acepto la polèmica y que se me desmienta. Un dato adicional para los investigadores de la lista OANNES, en el mercado de Huacho, el kilo de anchoveta seca-salada, se vende a 30 soles el kilo, esto es, treinta mil soles la tonelada y algo màs, es comprada por los pobladores de las regiones alto andinas de la zona, ¿QUE HACE EL PRODUCE EN ESTE CASO?. Toribio Mamani Machaca  Director DEFENSA MARINA
  Registro FPP- 5846  Villa Señor de Los Milagros B-5  Ilo, Perú Casa    :  51 - 53 495873 Celular :  51 - 9-53-672098 Rpm :     *700 501 Skype   :  toribiomm Email    :  toribiomm en hotmail.com  web      :  www.defensamarina.org  Twiter   : @toribiomm -----Adjunto en línea a continuación-----Comprendo su molestia Antonio. Los comentarios a los que nos tiene acostumbrados el Sr. Cachique, son muchas veces desafortunados, algunas veces inapropiados y pocas veces acertados. Pero es un miembro de la Lista Oannes y tiene un espacio para opinar aqu�ahora si le hacemos caso o no, ya es asunto nuestro, para eso hay que tener un poquito de sentido com�n. No voy a comentar los desaciertos del Sr. Cachique, pero si me gustar�a aclarar, que no tiene nada de malo el publicar art�culos antiguos o de "archivo" en el foro, creo que son una contribuci�n al conocimiento de todos. Ahora, no es verdad que "con la pesca industrial se
 devasto la anchoveta y con ella la pesca artesanal", la anchoveta no esta devastada, existe una normativa que tiene muchos defectos, pero su captura esta regulada y el promedio de captura anual se mantiene con un �xito relativo. La pesca artesanal del mar peruano, sufre por la escasez de especies bentonicas costeras que han sido siempre su objetivo fundamental. Y no todas estas especies se alimentan de anchoveta. Ademas la nueva orientaci�n de los �ltimos a�os hacia el consumo humano directo, esta permitiendo un renacimiento de la pesca artesanal si esta se orienta correctamente a la pesquer�a de anchoveta. Decir que el IMARPE es un vil ap�ndice de la SNP, es una percepci�n de muchos, pero no es del todo cierto. Y decir que el ITP y el FONDEPES no sirven para nada, etc. Es otro craso error. Si ITP no hubiera trabajado correctamente, hoy muchos todav�a seguir�an creyendo que la anchoveta es al�rgica y no se habr�an desarrollado
 tantos productos interesantes y alternativos. El ITP es una instituci�n que debemos cuidar, aun a pesar que se han logrado meter en el muchos individuos con prop�sitos muy distintos. Sobre el FONDEPES pues tampoco podemos decir que no sirve para nada, es tambi�n una instituci�n que debemos cuidar por que usada correctamente es la herramienta que nos permitir�a capacitar y financiar al pescador artesanal. La pesca artesanal a nosotros si nos importa, as� que tampoco es cierto que no le importa a nadie. Y desde hace muchos a�os atr�s estamos tratando de hacer comprender a todos ustedes cual es nuestra visi�n al respecto y que cosa creemos que debemos hacer para ayudarla a crecer y desarrollarse en este nuevo siglo. En fin Antonio, creo que aunque tu articulo de "archivo" es muy interesante, con lo cual no comparto para nada la opini�n del Sr. Cachique, me da la impresi�n de que quiz� te has dejado llevar por el mal rato y la
 desacertada opini�n de nuestro buen amigo Jose. Pasemos hielo a nuestros pensamientos, para que se enfr�en un poco y tengamos la lucidez suficiente para tratar con objetividad y sustento los temas que nos interesan. Saludos. Francisco J. Miranda Avalos Presidente del Consejo Directivo ONG OANNES Foro Hispano Americano de Intercambio de Informacion sobre Temas de Mar Los Membrillos 109 A, Residencial Monterrico, La Molina, Lima. Tel/Fax: 51 1 4362728 Movil: 51 1 999441345 Email: fmiranda en oannes.org.pe Web: www.oannes.org.pe El 20/03/2012, a las 17:08, antonio ramirez escribi�: > *Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996* > > OANNES "SE�OR DE LAS OLAS" > Foro Hispano Americano de Intercambio > de Informaci�n sobre Temas de Mar. > > ---------------------------------------- > SHANGAI INTERNATIONAL FISHERIES & SEAFOOD EXPO 2012 > Del 7 al 9 de Diciembre del 2012 > SIFSE 2012 - wwww.sifse.com/en - 7th Edition > Participa en una de las ferias
 mas importantes de China > Consultas al Tel. 999441345 o al > Email: fjma.acr en gmail.com > ---------------------------------------- > > > > > > Estimado Se�or Miranda > Con sorpresa leo un desaguisado comentario ap�crifo a un art�culo que escribiera a�os atr�s y que fuera recogido por el docente universitario Huachano Jes�s Barreto en su blogg: http://huachopina.blogspot.com/2009/01/en-50-anos-hemos-devastado-la-pesca.html > Es lamentable, que alguien que balbucea incoherencias y que no conoce nada sobre la historia de nuestra pesquer�a, se exprese en la forma en que lo hace; no obstante, muchos de los comentarios formulados en el art�culo en menci�n, se mantienen inc�lumes en nuestra pesquer�a. Despu�s de 60 a�os (2012) de pesquer�a industrial y en pleno Siglo XXI, seguimos quemando el pescado para convertirlo en alimento de bestias y animales...�Que se diga, si no es verdad que con la pesca industrial se devast� la
 anchoveta y con ella la pesca artesanal?...�Que alg�n experto (de los que se creen cient�ficos) me diga o me contradiga que hemos devastado el ecosistema del mar peruano, al extremo de convertirlo en habit�ts fantasmas?....Que se me diga, si no es verdad, que con la ley de cuotas se ha oligopolizado vergonzosamente la pesquer�a en el mar peruano y que la depredaci�n de la anchoveta contin�a como antes, que se me diga si hay atisbos de ordenamiento de las pesquer�as en el mar peruano y en lo que a pesca continental se refiere, que se me diga, si como ayer, la corrupci�n a�n patalea en el Produce, que el Imarpe sigue siendo un vil ap�ndice de la Sociedad Nacional de Pesquer�a y que el ITP y el FONDEPES no sirven para nada y solo son innecesarias agencias p�blicas de empleo y que no aportan absolutamente nada al proceso de desarrollo tecnol�gico, menos a la pesquer�a artesanal que se arrastra menesterosamente en el abandono,
 porque a nadie le importa. > Lo que no se dice por cuesti�n de una "chambita en el sector", es que para hablar de pesca y comer pescado, hay que tener mucho cuidado, finalmente decir, que en tanto las cosas conserven el status quo actual, la sostenibilidad de la anchoveta seguir� bajo amenaza y sin cuidados intensivos, es posible un nuevo y largo colapso. Es tiempo de cambiar, es tiempo de mirar con visi�n de futuro a la pesquer�a artesanal o mejor dicho pesca chica, como alguna vez se intent�, para proveer prote�nas de calidad a millones de peruanos que mueren d�a a d�a por el hambre y la desnutrici�n. > > ANTONIO RAMIREZ CASTILLO > > Date: Tue, 20 Mar 2012 19:40:19 +0000 > From: pescamaz_00 en yahoo.es > To: oannes en lista.oannes.org.pe > Subject: Re: [OANNES Foro] Archivo. EN 50 A�OS HEMOS DEVASTADO LA PESCA ARTESANAL. Per� > > *Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996* > > OANNES "SE�OR DE LAS OLAS" > Foro Hispano Americano
 de Intercambio > de Informaci�n sobre Temas de Mar. > > ---------------------------------------- > SHANGAI INTERNATIONAL FISHERIES & SEAFOOD EXPO 2012 > Del 7 al 9 de Diciembre del 2012 > SIFSE 2012 - wwww.sifse.com/en - 7th Edition > Participa en una de las ferias mas importantes de China > Consultas al Tel. 999441345 o al > Email: fjma.acr en gmail.com > ---------------------------------------- > > > > > Saludos Periodista Mamani Perm�tame un breve comentario al ins�lito comentario de archivo que traes a colaci�n para que satisfagas vuestra costumbre de despotricar, difamar, calumniar al pescador artesanal peruano o afines al sector. Publicas el 2012 un Art�culo jalado de los cabellos. O es que deseas demostrar que encarnas hoy al Sr. Antonio Ram�rez Castillo, deseas demostrar que en el pasado y hoy despotricar es el periodismo que pr�cticas. Y analizado superficialmente es muy lamentable, que el Se�or Antonio Ram�rez Castillo, el mismo
 que el Se�or Javier Castro Zavaleta, del Sindicato de Pescadores de Chimbote lo llam� el �dinosaurio de la pesca� junto a otros personajes; y ahora reaparece con un comentario de Archivo (aproximado poco m�s de 3 a�os). Que lo trae el periodista Mamani. Nos preguntamos ya no tendr� ideas nuevas?. Si traemos a colaci�n archivos tambi�n, y precisamos cuales son los resultados de su gesti�n maravillosa que se atribuye del 85 al 90 en PescaPer� y fue en esa �poca que se hizo mas harina de pescado que nunca, se depred� la anchoveta y sus especies que la acompa�aban, En PescaPer�, se quemaba bonito, jurel, caballa, lenguado, lisa, MERLUZA, etc. y no pasaba nada, se trabajaba 300 d�as o sea el Sr. Ram�rez reconoce sin verg�enza que no se respetaba veda por desove y se pescaba juvenil, todo un crimen contra el pobre pescado en PescaPer�, la empresa mas depredadora de la historia del Per� y donde las cosas se ten�an que
 esclarecerse. Y ahora el 2012 Se�or Ram�rez, pretende aplicar las lecciones que pudo aplicar en su momento y no lo hizo. Y ahora se sufre las consecuencias. Dice Usted y otros personajes que el pescador viv�a feliz entre el 85 y el 90, una dial�ctica ficciosa mas de su parte. Esos a�os estuvieron llenos de huelgas que duraban meses ante la indiferencia del Gobierno, violencia y terrorismo y fue Ministro su amigo y jefe R�mulo Le�n Alegr�a, as� que todos sabemos que los faenones pesqueros eran terribles mientras usted laboraba en PescaPer� a ordenes de R�mulo, los pescadores ganaban sueldos de hambre y los trabajadores de PescaPer� tambi�n y Ustedes solo hicieron mas pobres a los pobres y mas ricos a los ricos. Leerlo ahora mencionar a los pobres, para favorecerlos resulta una ficci�n. No veo correcto que ahora que su partido fracas� y casi ha desaparecido, se quiera subir al carro de Gana Per�, cuando el pescador
 artesanal sufri� cuando gobernaba PescaPer�, porque se hab�an convertido en sus enemigos para Usted. Siguiendo instrucciones de R�mulo Le�n Alegr�a, nunca hicieron un solo kilo de anchoveta para consumo, ni una conserva de grated siquiera y ahora quiere hablar de la anchoveta salada. Se�or Antonio, el desprestigio se lleva a cuestas y las palabras afables de ahora se transforman en falacias, y nadie nos cree porque solo nos hemos desprestigiado Manifiesto que la pesquer�a peruana y en esto soy entusiasta, avizora nuevos retos y nuevas soluciones, de eso hay que estar atentos. Att. Jos� cachique diaz Pescador artesanal. --- El lun, 19/3/12, Toribio Mamani Machaca escribi�: De: Toribio Mamani Machaca Asunto: [OANNES Foro] Archivo. EN 50 A�OS HEMOS DEVASTADO LA PESCA ARTESANAL. Per� Para: "oannes" Fecha: lunes, 19 de marzo, 2012 10:07 *Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996* OANNES "SE�OR DE LAS OLAS" Foro Hispano
 Americano de Intercambio de Informaci�n sobre Temas de Mar. ---------------------------------------- SHANGAI INTERNATIONAL FISHERIES & SEAFOOD EXPO 2012 Del 7 al 9 de Diciembre del 2012 SIFSE 2012 - wwww.sifse.com/en - 7th Edition Participa en una de las ferias mas importantes de China Consultas al Tel. 999441345 o al Email: fjma.acr en gmail.com ---------------------------------------- EN 50 A�OS HEMOS DEVASTADO LA PESCA ARTESANAL http://huachopina.blogspot.com/2009/01/en-50-anos-hemos-devastado-la-pesca.html Antonio Ram�rez Castillo "Advierto que no estoy en contra de la pesquer�a industrial, solo hay que reglamentarla, ordenarla, redimensionarla y acabar con la nefasta corrupci�n imperante en PRODUCE"). En 50 a�os de explotaci�n irracional de la anchoveta �Que hemos aprendido?, �Que lecci�n nos dej� la sobre -pesca de 12 y 10 millones de toneladas el 70 y el 71?; algunos me dir�n que el culpable fue el ni�o que tuvimos el 72-73
 y el 82-83. Pero fueron casi 20 de a�os, de un mar empobrecido y sin anchoveta y en donde la miseria deambulaba por puertos y caletas del litoral y que hasta los pobres pel�canos, ten�an que buscarselas en los mercados de la ciudad. Claro, algunos me dir�n que fue culpa de la estatizaci�n de la industria, el 7 de Mayo de 1973, pero en verdad lo digo, eso fue un generoso salvavidas a la industria quebrada y colapsada por su propia irresponsabilidad. �O es, que ya no queremos acordarnos?.Las secuelas de esta absurda irracionalidad, son tantas, perdimos nuestra mejor flota pesquera y tuvimos que rematarla a Chilenos y Sudafricanos, inclusive lo que quedaba de f�bricas. A estas alturas y nadie podr� afirmar lo contrario, lo mejor que le pudo pasar a nuestra pesquer�a, fue la gran gesti�n pesquera de PESCA PERU, los a�os 85-90, por su puesto ya, en proceso de privatizaci�n y pienso que fue lo mejor y lo digo sin gloriarme, por haberme
 correspondido ser, el maximo ejecutivo de esa empresa. En esa �poca se trabajaba 300 d�as al a�o, ten�amos 400 barcos, los se�ores armadores y pescadores viv�an de los m�s felices; hasta que vino la �poca negra del Fujimorismo y la entronizaci�n del corrupto Sobero Tayra; s� aquellos que convirtieron la entrega de licencias y de permisos de pesca, en una de las m�s corruptas de la historia de la pesquer�a en el Per�, en ella se sumaron los capitostes del toledismo, de lo cual forma parte el actual Vice ministro de pesquer�a de Alfonso Miranda; este personaje tiene mucho que ver y explicar en la brutal e irracional sobrecapitalizaci�n de la industria pesquera; �l es uno de los responsables, de que, hoy en d�a se trabaje apenas 45 d�as al a�o y ahora pretende remediar semejante situaci�n, privatizando la anchoveta, entregando cuotas de pesca, con contratos de estabilidad jur�dica por diez a�os, esto es
 confiscaci�n estatal para propiciar el robo o la rapacer�a de un recurso natural que por precepto constitucional, le pertenecen a todos los peruanos, para favorecer con miles de millones de d�lares a unas cuantas empresas, en perjuicio de cientos de empresas y armadores medianos y peque�os. Es por eso, que he planteado una gran cruzada nacional, de buenos peruanos, para impedir este latrocinio. El Decreto Legislativo 1084 y las cuotas de pesca, no deben pasar, pues es, una ley mafiosa; mafiosa en su elaboraci�n y en su implementaci�n.Es por estas razones, mi querida Rocio Vasquez y porque conozco de tus tribulaciones y abominaciones, en contra de la corrupci�n imperante, que te respondo y en especial, por que creo, en la necesidad de implementaci�n de una gran pol�tica de seguridad alimentaria, para todos los peruanos, tambi�n por que creo, que con la ordenaci�n de la pesca de la anchoveta, nuestro pa�s deber� convertirse en el
 gran campe�n mundial de la pesca, todo est� en nuestras manos y estoy seguro de que el Presidente Garc�a, muy pronto ha de enmendar estas atrocidades, en especial las del Vice - Ministro Miranda, felizmente el nefasto Rey Rey, ya no est�, ni estar�, soy un aprista capaz y no me arrepiento de serlo, menos de decirlo.Es por esto, que propongo la conformaci�n de una flota pesquera, no mayor de mil embarcaciones, con una capacidad de 120 mil toneladas metricas de capacidad de bodega, con una cuota anual de captura, no mayor de 4 millones de toneladas, m�s otros tres millones de especies alternativas, tales como vinciguerria y falso volador, a estas pesquer�a hay que incentivarlas, con los beneficios que genere la explotaci�n de la anchoveta, con m�s trabajo para los pescadores y mas beneficios para la industria y para el pa�s. Nada es imposible, esto no demuestra indignaci�n.Tambi�n es momento y estoy seguro, que con la salida del
 nefasto Miranda, se generar� una ley, que defina el marco regulatorio de la pesca de anchoveta para consumo humano, asignandosele medio millon de toneladas y orientada para la exportaci�n y para nutrir a la gente m�s pobre del Per�, a trav�s de los programas o mercados sociales y con financiamiento del gobierno, esto dentro de un plan anticrisis, habr� de permitir grandes inversiones en la construcci�n de embarcaciones aparentes para su pesca, mejorar la infraestructura artesanal y lo mejor, generar alrededor de 100 mil puestos de trabajo, para pescadores artesanales, quienes ya no pescan, no borrachos, mujeres en las conserveras, anchoado y fresco refrigerado, en producci�n intensiva y durante todo el a�o; todo esto ya se viene dando, el Presidente Garc�a, ya dio el pitazo inicial, es momento de que la gente inepta del PRODUCE, sea echada por antipatriota . Acepto la pol�mica y que se me desmienta. Un dato adicional para los
 investigadores de la lista OANNES, en el mercado de Huacho, el kilo de anchoveta seca-salada, se vende a 30 soles el kilo, esto es, treinta mil soles la tonelada y algo m�s, es comprada por los pobladores de las regiones alto andinas de la zona, �QUE HACE EL PRODUCE EN ESTE CASO?. Toribio Mamani Machaca Director DEFENSA MARINA Registro FPP- 5846 Villa Se�or de Los Milagros B-5 Ilo, Per� Casa : 51 - 53 495873 Celular : 51 - 9-53-672098 Rpm : *700 501 Skype : toribiomm Email : toribiomm en hotmail.com web : www.defensamarina.org Twiter : @toribiomm -----Adjunto en l�nea a continuaci�n-----VISITA NUESTRO PORTAL WEB EN: http://www.oannes.org.pe PARA ENVIAR MENSAJES A OANNES FORO USE: oannes en lista.oannes.org.pe LOS MENSAJES COMERCIALES ESTAN PROHIBIDOS EN OANNES FORO, SI DESEA COLOCAR UN MENSAJE COMERCIAL CONTACTE A NUESTRA DIRECCION COMERCIAL (Sr. Jorge Lamas Ramos jlamas en oannes.org.pe) O USE LA SECCCION WEB "COMPRO, VENDO O REMATO" QUE ES UN
 SERVICIO GRATUITO SOLO PARA ARTICULOS PARA USO MARINO DE SEGUNDA MANO. PARA SUBSCRIBIRSE O DESUBSCRIBIRSE SOLICITELO A: oannes-owner en lista.oannes.org.pe ________________________________________ SI ES SUBSCRITOR DE OANNES FORO Y DESEA COMENTAR ESTE MENSAJE, SOLO HAGA UN REPLY EN SU CORREO ELECTRONICO LOS MENSAJES Y ARTICULOS DIFUNDIDOS EN LA LISTA SON EXCLUSIVA RESPONSABILIDAD DE SUS AUTORES QUIENES ASUMEN TODA RESPONSABILIDAD FRENTE A TERCEROS POR CUALQUIER DA�O O PERJUICIO QUE EL CONTENIDO DE SUS COMENTARIOS PUEDA CAUSAR, INCLUYENDO RESPONSABILIDADES DE TIPO CIVIL, ADMINISTRATIVAS, PENALES O INFRACCIONES A DERECHOS DE AUTOR, MARCA O DE CUALQUIER NATURALEZA. LA ONG OANNES NO NECESARIAMENTE SE SOLIDARIZA CON LA INFORMACION DE LIBRE CIRCULACION EN "OANNES FORO", "OANNES BOLETIN", RESERVANDOSE EL DERECHO DE ELIMINAR LOS COMENTARIOS QUE SE CONSIDEREN FUERA DE LUGAR, DEL TEMA DE LA DISCUSION O DE LOS OBJETIVOS O PROPOSITOS DE ESTE FORO. RECOMENDAMOS QUE
 INCLUYA SIEMPRE LA FUENTE Y LA FECHA EN CITAS QUE HACE DE PUBLICACIONES DE TERCEROS IDENTIFIQUESE CORRECTAMENTE, NO USE SEUDONIMOS, FIRME SUS MENSAJES CON SU NOMBRE REAL ________________________________________ "Tu amigo no es el que te regala un pescado, sino el que te ense�a a criarlo y pescarlo con responsabilidad" "It is not the person who gives you a fish who is your friend, but the one who teaches you fish-farming and fishing with responsibility" ______________________________________________
>-----Adjunto en línea a continuación-----
>
>
>VISITA NUESTRO PORTAL WEB EN:http://www.oannes.org.pePARA ENVIAR MENSAJES A OANNES FORO USE:oannes en lista.oannes.org.peLOS MENSAJES COMERCIALES ESTAN PROHIBIDOS EN OANNES FORO, SI DESEA COLOCAR UN MENSAJE COMERCIAL CONTACTE A NUESTRA DIRECCION COMERCIAL (Sr. Jorge Lamas Ramos jlamas en oannes.org.pe) O USE LA SECCCION WEB "COMPRO, VENDO O REMATO" QUE ES UN SERVICIO GRATUITO SOLO PARA ARTICULOS PARA USO MARINO DE SEGUNDA MANO.PARA SUBSCRIBIRSE O DESUBSCRIBIRSE SOLICITELO A:oannes-owner en lista.oannes.org.pe________________________________________SI ES SUBSCRITOR DE OANNES FORO Y DESEA COMENTAR ESTE MENSAJE, SOLO HAGA UN REPLY EN SU CORREO ELECTRONICOLOS MENSAJES Y ARTICULOS DIFUNDIDOS EN LA LISTA SON EXCLUSIVA RESPONSABILIDAD DE SUS AUTORES QUIENES ASUMEN TODA RESPONSABILIDAD FRENTE A TERCEROS POR CUALQUIER DAÑO O PERJUICIO QUE EL CONTENIDO DE SUS COMENTARIOS PUEDA CAUSAR, INCLUYENDO RESPONSABILIDADES DE TIPO CIVIL, ADMINISTRATIVAS, PENALES O INFRACCIONES A
 DERECHOS DE AUTOR, MARCA O DE CUALQUIER NATURALEZA. LA ONG OANNES NO NECESARIAMENTE SE SOLIDARIZA CON LA INFORMACION DE LIBRE CIRCULACION EN "OANNES FORO", "OANNES BOLETIN", RESERVANDOSE EL DERECHO DE ELIMINAR LOS COMENTARIOS QUE SE CONSIDEREN FUERA DE LUGAR, DEL TEMA DE LA DISCUSION O DE LOS OBJETIVOS O PROPOSITOS DE ESTE FORO.RECOMENDAMOS QUE INCLUYA SIEMPRE LA FUENTE Y LA FECHA EN CITAS QUE HACE DE PUBLICACIONES DE TERCEROSIDENTIFIQUESE CORRECTAMENTE, NO USE SEUDONIMOS, FIRME SUS MENSAJES CON SU NOMBRE REAL________________________________________"Tu amigo no es el que te regala un pescado, sino el que te enseña a criarlo y pescarlo con responsabilidad""It is not the person who gives you a fish who is your friend, but the one who teaches you fish-farming and fishing with responsibility"______________________________________________ Saludos Señor Antonio Ramírez   Si me permite un breve comentario al respecto del suyo, y manifestarle que vuestro
 Escrito, traído por el Sr. Toribio Mamani, tiene dos connotaciones marcadas, despotricar y alimentar su seuda defensa marina. Y no tuvo mejor ejemplo que utilizar su escrito, que lo describe a Usted de cuerpo entero. Por otro lado, las apreciaciones calificativas del Presidente Oannes refiriéndose al que suscribe. Se denota que mi ignorancia viene siendo superada, porque ya en pocos comentarios vengo acertando, supongo que esos pocos comentarios agradan a su parecer del Presidente.   Sr. Antonio, no pensé que mi ignorancia iba superando, pero ya que lo dice el Presidente, sobre mis pocos comentarios de acierto, habrá que tomarle la palabra, y sentirnos con mucho ánimo apara continuar aprendiendo. Por supuesto que si él Presidente lo permite.   Por otro lado, si hace poco el Presidente Oannes, connotaba que el foro, no servía para imbuirse con temas de corrientes agraviantes personales. Como es que publica, lo que el Periodista Toribio Mamani,
 Utiliza su Artículo donde se agravia a personas. Y el Presidente Oannes muy horondo se refiere a que no tiene nada de malo traer artículos antiguos, para el conocimiento de todos. Muy contradictorio verdad.   Y Usted solo desea que la Industria se convierta en alimentadora, y después menciona a la pesca artesanal subrepticiamente. Al parecer Señor Antonio, continúe mirando nomas a la pesca artesanal desde su balcón. Que nosotros continuaremos alimentando al pueblo y al mundo.     Att. José cachique diaz. Pescador artesanal. --- El mié, 21/3/12, antonio ramirez escribió: De: antonio ramirez Asunto: Re: [OANNES Foro] *****CUESTION DE ORDEN**** Re: Archivo. EN 50 AÑOS HEMOS DEVASTADO LA PESCA ARTESANAL. Perú Para: "antonio ramirez" Fecha: miércoles, 21 de marzo, 2012 15:08 *Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996* OANNES "SEÑOR DE LAS OLAS" Foro Hispano Americano de Intercambio de Información sobre Temas de Mar.
 ---------------------------------------- SHANGAI INTERNATIONAL FISHERIES & SEAFOOD EXPO 2012 Del 7 al 9 de Diciembre del 2012 SIFSE 2012 - wwww.sifse.com/en - 7th Edition Participa en una de las ferias mas importantes de China Consultas al Tel. 999441345 o al Email: fjma.acr en gmail.com ---------------------------------------- Apreciado Francisco Sabemos en Perú y en otros lugares del mundo de la seriedad de vuestros atribulados desvelos, no de ahora, sino de siempre, por hacer de nuestra pesquería a través de vuestro Foro, un campo fértil para el conocimiento y la ciencia y también para la alimentación humana a través de la industria. Ahora bien, podremos discrepar en muchos aspectos acerca de la evolución del quehacer industrial pesquero en nuestro país, lo cual nos es motivo, menos justificación para repetir los errores del ayer; tales como el  sobredimensionamiento de la inversión pesquera y la consiguiente sobrepesca que induce a
 colapsos o a extinciones de nuestro patrimonio genético, el mar peruano, por criterios de sostenibilidad debe seguir siendo rico siempre. Es tiempo de cambiar, es tiempo de mirar con visión de futuro a la pesquería artesanal o mejor dicho pesca chica, como alguna vez se intentó, para proveer proteínas de calidad a millones de peruanos que mueren día a día por el hambre y la desnutrición. En cuanto a ITP y FONDEPES, per se no son malas, lo que pasa, es que se han burocratizado perniciosamente y han decaído en agencias de empleo, perdiendo de vista sus fines y objetivos, es más, considero que deberían fusionarse. Saludos ANTONIO RAMIREZ CASTILLO From: fjma_acr en hotmail.com Date: Tue, 20 Mar 2012 19:50:12 -0500 To: oannes en lista.oannes.org.pe Subject: [OANNES Foro] *****CUESTION DE ORDEN**** Re: Archivo. EN 50 AÑOS HEMOS DEVASTADO LA PESCA ARTESANAL. Perú Comprendo su molestia Antonio. Los comentarios a los que nos tiene acostumbrados el Sr.
 Cachique, son muchas veces desafortunados, algunas veces inapropiados y pocas veces acertados. Pero es un miembro de la Lista Oannes y tiene un espacio para opinar aquí…ahora si le hacemos caso o no, ya es asunto nuestro, para eso hay que tener un poquito de sentido común. No voy a comentar los desaciertos del Sr. Cachique, pero si me gustaría aclarar, que no tiene nada de malo el publicar artículos antiguos o de "archivo" en el foro, creo que son una contribución al conocimiento de todos. Ahora, no es verdad que "con la pesca industrial se devasto la anchoveta y con ella la pesca artesanal", la anchoveta no esta devastada, existe una normativa que tiene muchos defectos, pero su captura esta regulada y el promedio de captura anual se mantiene con un éxito relativo.  La pesca artesanal del mar peruano, sufre por la escasez de especies bentonicas costeras que han sido siempre su objetivo fundamental. Y no todas estas especies
 se alimentan de anchoveta. Ademas la nueva orientación de los últimos años hacia el consumo humano directo, esta permitiendo un renacimiento de la pesca artesanal si esta se orienta correctamente a la pesquería de anchoveta.  Decir que el IMARPE es un vil apéndice de la SNP, es una percepción de muchos, pero no es del todo cierto. Y decir que el ITP y el FONDEPES no sirven para nada, etc. Es otro craso error. Si ITP no hubiera trabajado correctamente, hoy muchos todavía seguirían creyendo que la anchoveta es alérgica y no se habrían desarrollado tantos productos interesantes y alternativos. El ITP es una institución que debemos cuidar, aun a pesar que se han logrado meter en el muchos individuos con propósitos muy distintos. Sobre el FONDEPES pues tampoco podemos decir que no sirve para nada, es también una institución que debemos cuidar por que usada correctamente es la herramienta que nos permitiría capacitar y financiar al
 pescador artesanal. La pesca artesanal a nosotros si nos importa, así que tampoco es cierto que no le importa a nadie. Y desde hace muchos años atrás estamos tratando de hacer comprender a todos ustedes cual es nuestra visión al respecto y que cosa creemos que debemos hacer para ayudarla a crecer y desarrollarse en este nuevo siglo. En fin Antonio, creo que aunque tu articulo de "archivo" es muy interesante, con lo cual no comparto para nada la opinión del Sr. Cachique, me da la impresión de que quizá te has dejado llevar por el mal rato y la desacertada opinión de nuestro buen amigo Jose. Pasemos hielo a nuestros pensamientos, para que se enfríen un poco y tengamos la lucidez suficiente para tratar con objetividad y sustento los temas que nos interesan. Saludos. Francisco J. Miranda Avalos Presidente del Consejo Directivo ONG OANNES Foro Hispano Americano de Intercambio de Informacion sobre Temas de Mar Los Membrillos 109 A, Residencial
 Monterrico, La Molina, Lima.   Tel/Fax: 51 1 4362728 Movil: 51 1 999441345 Email: fmiranda en oannes.org.pe Web: www.oannes.org.pe El 20/03/2012, a las 17:08, antonio ramirez escribió: *Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996* OANNES "SEÑOR DE LAS OLAS" Foro Hispano Americano de Intercambio de Información sobre Temas de Mar. ---------------------------------------- SHANGAI INTERNATIONAL FISHERIES & SEAFOOD EXPO 2012 Del 7 al 9 de Diciembre del 2012 SIFSE 2012 - wwww.sifse.com/en - 7th Edition Participa en una de las ferias mas importantes de China Consultas al Tel. 999441345 o al Email: fjma.acr en gmail.com ---------------------------------------- Estimado Señor Miranda Con sorpresa leo un desaguisado comentario apócrifo a un artículo que escribiera años atrás y que fuera recogido por el docente universitario Huachano Jesús Barreto en su blogg: http://huachopina.blogspot.com/2009/01/en-50-anos-hemos-devastado-la-pesca.html  Es
 lamentable, que alguien que balbucea incoherencias y que no conoce nada sobre la historia de nuestra pesquería, se exprese en la forma en que lo hace; no obstante, muchos de los comentarios formulados en el artículo en mención, se mantienen incólumes en nuestra pesquería. Después de 60 años (2012) de pesquería industrial y en pleno Siglo XXI, seguimos quemando el pescado para convertirlo en alimento de bestias y animales...¿Que se diga, si no es verdad que con la pesca industrial se devastó la anchoveta y con ella la pesca artesanal?...¿Que algún experto (de los que se creen científicos) me diga o me contradiga que hemos devastado el ecosistema del mar peruano, al extremo de convertirlo en habitáts fantasmas?....Que se me diga, si no es verdad, que con la ley de cuotas se ha oligopolizado vergonzosamente la pesquería en el mar peruano y que la depredación de la anchoveta continúa como antes, que se me diga si hay atisbos de
 ordenamiento de las pesquerías en el mar peruano y en lo que a pesca continental se refiere, que se me diga, si como ayer, la corrupción aún patalea en el Produce, que el Imarpe sigue siendo un vil apéndice de la Sociedad Nacional de Pesquería y que el ITP y el FONDEPES no sirven para nada y solo son innecesarias agencias públicas de empleo y que no aportan absolutamente nada al proceso de desarrollo tecnológico, menos a la pesquería artesanal que se arrastra menesterosamente en el abandono, porque a nadie le importa. Lo que no se dice por cuestión de una "chambita en el sector", es que para hablar de pesca y comer pescado, hay que tener mucho cuidado, finalmente decir, que en tanto las cosas conserven el status quo actual, la sostenibilidad de la anchoveta seguirá bajo amenaza y sin cuidados intensivos, es posible un nuevo y largo colapso. Es tiempo de cambiar, es tiempo de mirar con visión de futuro a la pesquería artesanal o
 mejor dicho pesca chica, como alguna vez se intentó, para proveer proteínas de calidad a millones de peruanos que mueren día a día por el hambre y la desnutrición. ANTONIO RAMIREZ CASTILLO Date: Tue, 20 Mar 2012 19:40:19 +0000 From: pescamaz_00 en yahoo.es To: oannes en lista.oannes.org.pe Subject: Re: [OANNES Foro] Archivo. EN 50 AÑOS HEMOS DEVASTADO LA PESCA ARTESANAL. Perú *Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996*   OANNES "SEÑOR DE LAS OLAS" Foro Hispano Americano de Intercambio de Información sobre Temas de Mar.   ---------------------------------------- SHANGAI INTERNATIONAL FISHERIES & SEAFOOD EXPO 2012 Del 7 al 9 de Diciembre del 2012 SIFSE 2012 - wwww.sifse.com/en - 7th Edition Participa en una de las ferias mas importantes de China Consultas al Tel. 999441345 o al Email: fjma.acr en gmail.com ----------------------------------------       Saludos  Periodista Mamani Permítame un breve comentario al insólito comentario
 de archivo que traes a colación para que satisfagas  vuestra costumbre de despotricar, difamar, calumniar al pescador artesanal peruano o afines al sector. Publicas el 2012 un Artículo  jalado de los cabellos. O es que deseas demostrar que encarnas hoy al Sr. Antonio Ramírez Castillo, deseas  demostrar que en el pasado y hoy  despotricar es el periodismo que prácticas.   Y analizado superficialmente es muy lamentable, que el Señor Antonio Ramírez Castillo, el  mismo que el Señor Javier Castro Zavaleta, del Sindicato de Pescadores de Chimbote lo  llamó el “dinosaurio de la pesca” junto a otros personajes; y  ahora reaparece con un comentario de Archivo (aproximado poco más de 3 años). Que lo trae el periodista Mamani. Nos preguntamos ya no tendrá ideas nuevas?.  Si traemos a colación archivos también, y precisamos cuales son los resultados de su gestión maravillosa que se atribuye del 85 al 90 en PescaPerú y fue
 en  esa época que se hizo mas harina de pescado que nunca, se depredó la anchoveta y sus especies que la acompañaban, En PescaPerú, se quemaba bonito, jurel, caballa, lenguado, lisa, MERLUZA, etc.  y no pasaba nada, se trabajaba 300 días o sea el Sr. Ramírez reconoce sin vergüenza que no se respetaba veda por desove y se pescaba juvenil, todo un crimen contra el pobre pescado en PescaPerú, la empresa mas depredadora de la historia del Perú y donde las cosas se tenían que esclarecerse. Y ahora el 2012 Señor Ramírez, pretende aplicar las lecciones que pudo aplicar en su momento y no lo hizo. Y ahora se sufre las consecuencias.   Dice Usted y otros personajes que el pescador vivía feliz entre el 85 y el  90, una dialéctica ficciosa mas de su parte. Esos años estuvieron llenos de huelgas que duraban meses ante la indiferencia del Gobierno, violencia y terrorismo y fue Ministro su amigo y jefe Rómulo León Alegría, así que
 todos sabemos que los faenones pesqueros eran terribles mientras usted laboraba en PescaPerú a ordenes de Rómulo, los pescadores ganaban sueldos de hambre y los trabajadores de PescaPerú también y Ustedes solo hicieron mas pobres a los pobres y mas ricos a los ricos. Leerlo ahora mencionar a los pobres, para favorecerlos resulta una ficción. No veo correcto que ahora que su partido fracasó y casi ha desaparecido, se quiera subir al carro de Gana Perú, cuando el pescador artesanal sufrió cuando gobernaba PescaPerú, porque se habían convertido en sus enemigos para Usted. Siguiendo instrucciones de Rómulo León Alegría, nunca hicieron un solo kilo de anchoveta para consumo, ni una conserva de grated siquiera y ahora quiere hablar de la anchoveta salada. Señor Antonio, el desprestigio se lleva a cuestas y las palabras afables de ahora se transforman en falacias, y nadie nos cree porque solo nos hemos desprestigiado   Manifiesto que
 la pesquería peruana y en esto soy entusiasta, avizora nuevos retos y nuevas soluciones, de eso hay que estar atentos.      Att. José cachique diaz Pescador artesanal. --- El lun, 19/3/12, Toribio Mamani Machaca  escribió: De: Toribio Mamani Machaca Asunto: [OANNES Foro] Archivo. EN 50 AÑOS HEMOS DEVASTADO LA PESCA ARTESANAL. Perú Para: "oannes" Fecha: lunes, 19 de marzo, 2012 10:07 *Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996* OANNES "SEÑOR DE LAS OLAS" Foro Hispano Americano de Intercambio de Información sobre Temas de Mar. ---------------------------------------- SHANGAI INTERNATIONAL FISHERIES & SEAFOOD EXPO 2012 Del 7 al 9 de Diciembre del 2012 SIFSE 2012 - wwww.sifse.com/en - 7th Edition Participa en una de las ferias mas importantes de China Consultas al Tel. 999441345 o al Email: fjma.acr en gmail.com ---------------------------------------- EN 50 AÑOS HEMOS DEVASTADO LA PESCA
 ARTESANAL http://huachopina.blogspot.com/2009/01/en-50-anos-hemos-devastado-la-pesca.html   Antonio Ramírez Castillo "Advierto que no estoy en contra de la pesquería industrial, solo hay que reglamentarla, ordenarla, redimensionarla y acabar con la nefasta corrupción imperante en PRODUCE"). En 50 años de explotación irracional de la anchoveta ¿Que hemos aprendido?, ¿Que lecciòn nos dejò la sobre -pesca de 12 y 10 millones de toneladas el 70 y el 71?; algunos me diràn que el culpable fue el niño que tuvimos el 72-73 y el 82-83. Pero fueron casi 20 de años, de un mar empobrecido y sin anchoveta y en donde la miseria deambulaba por puertos y caletas del litoral y que hasta los pobres pelìcanos, tenìan que buscarselas en los mercados de la ciudad. Claro, algunos me diràn que fue culpa de la estatizaciòn de la industria, el 7 de Mayo de 1973, pero en verdad lo digo, eso fue un generoso salvavidas a la industria quebrada
 y colapsada por su propia irresponsabilidad. ¿O es, que ya no queremos acordarnos?.Las secuelas de esta absurda irracionalidad, son tantas, perdimos nuestra mejor flota pesquera y tuvimos que rematarla a Chilenos y Sudafricanos, inclusive lo que quedaba de fàbricas. A estas alturas y nadie podrà afirmar lo contrario, lo mejor que le pudo pasar a nuestra pesquerìa, fue la gran gestiòn pesquera de PESCA PERU, los años 85-90, por su puesto ya, en proceso de privatizaciòn y pienso que fue lo mejor y lo digo sin gloriarme, por haberme correspondido ser, el maximo ejecutivo de esa empresa. En esa època se trabajaba 300 dìas al año, tenìamos 400 barcos, los señores armadores y pescadores vivìan de los màs felices; hasta que vino la època negra del Fujimorismo y la entronizaciòn del corrupto Sobero Tayra; sì aquellos que convirtieron la entrega de licencias y de permisos de pesca, en una de las màs corruptas de la historia de
 la pesquerìa en el Perù, en ella se sumaron los capitostes del toledismo, de lo cual forma parte el actual Vice ministro de pesquerìa de Alfonso Miranda; este personaje tiene mucho que ver y explicar en la brutal e irracional sobrecapitalizaciòn de la industria pesquera; èl es uno de los responsables, de que, hoy en dìa se trabaje apenas 45 dìas al año y ahora pretende remediar semejante situaciòn, privatizando la anchoveta, entregando cuotas de pesca, con contratos de estabilidad jurìdica por diez años, esto es confiscaciòn estatal para propiciar el robo o la rapacerìa de un recurso natural que por precepto constitucional, le pertenecen a todos los peruanos, para favorecer con miles de millones de dòlares a unas cuantas empresas, en perjuicio de cientos de empresas y armadores medianos y pequeños. Es por eso, que he planteado una gran cruzada nacional, de buenos peruanos, para impedir este latrocinio. El Decreto Legislativo
 1084 y las cuotas de pesca, no deben pasar, pues es, una ley mafiosa; mafiosa en su elaboraciòn y en su implementaciòn.Es por estas razones, mi querida Rocio Vasquez y porque conozco de tus tribulaciones y abominaciones, en contra de la corrupciòn imperante, que te respondo y en especial, por que creo, en la necesidad de implementaciòn de una gran polìtica de seguridad alimentaria, para todos los peruanos, tambièn por que creo, que con la ordenaciòn de la pesca de la anchoveta, nuestro paìs deberà convertirse en el gran campeòn mundial de la pesca, todo està en nuestras manos y estoy seguro de que el Presidente Garcìa, muy pronto ha de enmendar estas atrocidades, en especial las del Vice - Ministro Miranda, felizmente el nefasto Rey Rey, ya no està, ni estarà, soy un aprista capaz y no me arrepiento de serlo, menos de decirlo.Es por esto, que propongo la conformaciòn de una flota pesquera, no mayor de mil embarcaciones, con
 una capacidad de 120 mil toneladas metricas de capacidad de bodega, con una cuota anual de captura, no mayor de 4 millones de toneladas, màs otros tres millones de especies alternativas, tales como vinciguerria y falso volador, a estas pesquerìa hay que incentivarlas, con los beneficios que genere la explotaciòn de la anchoveta, con màs trabajo para los pescadores y mas beneficios para la industria y para el paìs. Nada es imposible, esto no demuestra indignaciòn.Tambièn es momento y estoy seguro, que con la salida del nefasto Miranda, se generarà una ley, que defina el marco regulatorio de la pesca de anchoveta para consumo humano, asignandosele medio millon de toneladas y orientada para la exportaciòn y para nutrir a la gente màs pobre del Perù, a travès de los programas o mercados sociales y con financiamiento del gobierno, esto dentro de un plan anticrisis, habrà de permitir grandes inversiones en la construcciòn de
 embarcaciones aparentes para su pesca, mejorar la infraestructura artesanal y lo mejor, generar alrededor de 100 mil puestos de trabajo, para pescadores artesanales, quienes ya no pescan, no borrachos, mujeres en las conserveras, anchoado y fresco refrigerado, en producciòn intensiva y durante todo el año; todo esto ya se viene dando, el Presidente Garcìa, ya dio el pitazo inicial, es momento de que la gente inepta del PRODUCE, sea echada por antipatriota . Acepto la polèmica y que se me desmienta. Un dato adicional para los investigadores de la lista OANNES, en el mercado de Huacho, el kilo de anchoveta seca-salada, se vende a 30 soles el kilo, esto es, treinta mil soles la tonelada y algo màs, es comprada por los pobladores de las regiones alto andinas de la zona, ¿QUE HACE EL PRODUCE EN ESTE CASO?. Toribio Mamani Machaca  Director DEFENSA MARINA  Registro FPP- 5846  Villa Señor de Los Milagros B-5  Ilo, Perú Casa    :  51 -
 53 495873 Celular :  51 - 9-53-672098 Rpm :     *700 501 Skype   :  toribiomm Email    :  toribiomm en hotmail.com  web      :  www.defensamarina.org  Twiter   : @toribiomm -----Adjunto en línea a continuación----- Comprendo su molestia Antonio. Los comentarios a los que nos tiene acostumbrados el Sr. Cachique, son muchas veces desafortunados, algunas veces inapropiados y pocas veces acertados. Pero es un miembro de la Lista Oannes y tiene un espacio para opinar aqu�ahora si le hacemos caso o no, ya es asunto nuestro, para eso hay que tener un poquito de sentido com�n. No voy a comentar los desaciertos del Sr. Cachique, pero si me gustar�a aclarar, que no tiene nada de malo el publicar art�culos antiguos o de "archivo" en el foro, creo que son una contribuci�n al conocimiento de todos. Ahora, no es verdad que "con la pesca industrial se devasto la anchoveta y con ella la pesca artesanal", la anchoveta no esta devastada,
 existe una normativa que tiene muchos defectos, pero su captura esta regulada y el promedio de captura anual se mantiene con un �xito relativo. La pesca artesanal del mar peruano, sufre por la escasez de especies bentonicas costeras que han sido siempre su objetivo fundamental. Y no todas estas especies se alimentan de anchoveta. Ademas la nueva orientaci�n de los �ltimos a�os hacia el consumo humano directo, esta permitiendo un renacimiento de la pesca artesanal si esta se orienta correctamente a la pesquer�a de anchoveta. Decir que el IMARPE es un vil ap�ndice de la SNP, es una percepci�n de muchos, pero no es del todo cierto. Y decir que el ITP y el FONDEPES no sirven para nada, etc. Es otro craso error. Si ITP no hubiera trabajado correctamente, hoy muchos todav�a seguir�an creyendo que la anchoveta es al�rgica y no se habr�an desarrollado tantos productos interesantes y alternativos. El ITP es una instituci�n que debemos
 cuidar, aun a pesar que se han logrado meter en el muchos individuos con prop�sitos muy distintos. Sobre el FONDEPES pues tampoco podemos decir que no sirve para nada, es tambi�n una instituci�n que debemos cuidar por que usada correctamente es la herramienta que nos permitir�a capacitar y financiar al pescador artesanal. La pesca artesanal a nosotros si nos importa, as� que tampoco es cierto que no le importa a nadie. Y desde hace muchos a�os atr�s estamos tratando de hacer comprender a todos ustedes cual es nuestra visi�n al respecto y que cosa creemos que debemos hacer para ayudarla a crecer y desarrollarse en este nuevo siglo. En fin Antonio, creo que aunque tu articulo de "archivo" es muy interesante, con lo cual no comparto para nada la opini�n del Sr. Cachique, me da la impresi�n de que quiz� te has dejado llevar por el mal rato y la desacertada opini�n de nuestro buen amigo Jose. Pasemos hielo a nuestros pensamientos,
 para que se enfr�en un poco y tengamos la lucidez suficiente para tratar con objetividad y sustento los temas que nos interesan. Saludos. Francisco J. Miranda Avalos Presidente del Consejo Directivo ONG OANNES Foro Hispano Americano de Intercambio de Informacion sobre Temas de Mar Los Membrillos 109 A, Residencial Monterrico, La Molina, Lima. Tel/Fax: 51 1 4362728 Movil: 51 1 999441345 Email: fmiranda en oannes.org.pe Web: www.oannes.org.pe El 20/03/2012, a las 17:08, antonio ramirez escribi�: > *Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996* > > OANNES "SE�OR DE LAS OLAS" > Foro Hispano Americano de Intercambio > de Informaci�n sobre Temas de Mar. > > ---------------------------------------- > SHANGAI INTERNATIONAL FISHERIES & SEAFOOD EXPO 2012 > Del 7 al 9 de Diciembre del 2012 > SIFSE 2012 - wwww.sifse.com/en - 7th Edition > Participa en una de las ferias mas importantes de China > Consultas al Tel. 999441345 o al > Email: fjma.acr en gmail.com >
 ---------------------------------------- > > > > > > Estimado Se�or Miranda > Con sorpresa leo un desaguisado comentario ap�crifo a un art�culo que escribiera a�os atr�s y que fuera recogido por el docente universitario Huachano Jes�s Barreto en su blogg: http://huachopina.blogspot.com/2009/01/en-50-anos-hemos-devastado-la-pesca.html > Es lamentable, que alguien que balbucea incoherencias y que no conoce nada sobre la historia de nuestra pesquer�a, se exprese en la forma en que lo hace; no obstante, muchos de los comentarios formulados en el art�culo en menci�n, se mantienen inc�lumes en nuestra pesquer�a. Despu�s de 60 a�os (2012) de pesquer�a industrial y en pleno Siglo XXI, seguimos quemando el pescado para convertirlo en alimento de bestias y animales...�Que se diga, si no es verdad que con la pesca industrial se devast� la anchoveta y con ella la pesca artesanal?...�Que alg�n experto (de los que se creen
 cient�ficos) me diga o me contradiga que hemos devastado el ecosistema del mar peruano, al extremo de convertirlo en habit�ts fantasmas?....Que se me diga, si no es verdad, que con la ley de cuotas se ha oligopolizado vergonzosamente la pesquer�a en el mar peruano y que la depredaci�n de la anchoveta contin�a como antes, que se me diga si hay atisbos de ordenamiento de las pesquer�as en el mar peruano y en lo que a pesca continental se refiere, que se me diga, si como ayer, la corrupci�n a�n patalea en el Produce, que el Imarpe sigue siendo un vil ap�ndice de la Sociedad Nacional de Pesquer�a y que el ITP y el FONDEPES no sirven para nada y solo son innecesarias agencias p�blicas de empleo y que no aportan absolutamente nada al proceso de desarrollo tecnol�gico, menos a la pesquer�a artesanal que se arrastra menesterosamente en el abandono, porque a nadie le importa. > Lo que no se dice por cuesti�n de una "chambita en el
 sector", es que para hablar de pesca y comer pescado, hay que tener mucho cuidado, finalmente decir, que en tanto las cosas conserven el status quo actual, la sostenibilidad de la anchoveta seguir� bajo amenaza y sin cuidados intensivos, es posible un nuevo y largo colapso. Es tiempo de cambiar, es tiempo de mirar con visi�n de futuro a la pesquer�a artesanal o mejor dicho pesca chica, como alguna vez se intent�, para proveer prote�nas de calidad a millones de peruanos que mueren d�a a d�a por el hambre y la desnutrici�n. > > ANTONIO RAMIREZ CASTILLO > > Date: Tue, 20 Mar 2012 19:40:19 +0000 > From: pescamaz_00 en yahoo.es > To: oannes en lista.oannes.org.pe > Subject: Re: [OANNES Foro] Archivo. EN 50 A�OS HEMOS DEVASTADO LA PESCA ARTESANAL. Per� > > *Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996* > > OANNES "SE�OR DE LAS OLAS" > Foro Hispano Americano de Intercambio > de Informaci�n sobre Temas de Mar. > >
 ---------------------------------------- > SHANGAI INTERNATIONAL FISHERIES & SEAFOOD EXPO 2012 > Del 7 al 9 de Diciembre del 2012 > SIFSE 2012 - wwww.sifse.com/en - 7th Edition > Participa en una de las ferias mas importantes de China > Consultas al Tel. 999441345 o al > Email: fjma.acr en gmail.com > ---------------------------------------- > > > > > Saludos Periodista Mamani Perm�tame un breve comentario al ins�lito comentario de archivo que traes a colaci�n para que satisfagas vuestra costumbre de despotricar, difamar, calumniar al pescador artesanal peruano o afines al sector. Publicas el 2012 un Art�culo jalado de los cabellos. O es que deseas demostrar que encarnas hoy al Sr. Antonio Ram�rez Castillo, deseas demostrar que en el pasado y hoy despotricar es el periodismo que pr�cticas. Y analizado superficialmente es muy lamentable, que el Se�or Antonio Ram�rez Castillo, el mismo que el Se�or Javier Castro Zavaleta, del Sindicato de
 Pescadores de Chimbote lo llam� el �dinosaurio de la pesca� junto a otros personajes; y ahora reaparece con un comentario de Archivo (aproximado poco m�s de 3 a�os). Que lo trae el periodista Mamani. Nos preguntamos ya no tendr� ideas nuevas?. Si traemos a colaci�n archivos tambi�n, y precisamos cuales son los resultados de su gesti�n maravillosa que se atribuye del 85 al 90 en PescaPer� y fue en esa �poca que se hizo mas harina de pescado que nunca, se depred� la anchoveta y sus especies que la acompa�aban, En PescaPer�, se quemaba bonito, jurel, caballa, lenguado, lisa, MERLUZA, etc. y no pasaba nada, se trabajaba 300 d�as o sea el Sr. Ram�rez reconoce sin verg�enza que no se respetaba veda por desove y se pescaba juvenil, todo un crimen contra el pobre pescado en PescaPer�, la empresa mas depredadora de la historia del Per� y donde las cosas se ten�an que esclarecerse. Y ahora el 2012 Se�or Ram�rez,
 pretende aplicar las lecciones que pudo aplicar en su momento y no lo hizo. Y ahora se sufre las consecuencias. Dice Usted y otros personajes que el pescador viv�a feliz entre el 85 y el 90, una dial�ctica ficciosa mas de su parte. Esos a�os estuvieron llenos de huelgas que duraban meses ante la indiferencia del Gobierno, violencia y terrorismo y fue Ministro su amigo y jefe R�mulo Le�n Alegr�a, as� que todos sabemos que los faenones pesqueros eran terribles mientras usted laboraba en PescaPer� a ordenes de R�mulo, los pescadores ganaban sueldos de hambre y los trabajadores de PescaPer� tambi�n y Ustedes solo hicieron mas pobres a los pobres y mas ricos a los ricos. Leerlo ahora mencionar a los pobres, para favorecerlos resulta una ficci�n. No veo correcto que ahora que su partido fracas� y casi ha desaparecido, se quiera subir al carro de Gana Per�, cuando el pescador artesanal sufri� cuando gobernaba PescaPer�, porque
 se hab�an convertido en sus enemigos para Usted. Siguiendo instrucciones de R�mulo Le�n Alegr�a, nunca hicieron un solo kilo de anchoveta para consumo, ni una conserva de grated siquiera y ahora quiere hablar de la anchoveta salada. Se�or Antonio, el desprestigio se lleva a cuestas y las palabras afables de ahora se transforman en falacias, y nadie nos cree porque solo nos hemos desprestigiado Manifiesto que la pesquer�a peruana y en esto soy entusiasta, avizora nuevos retos y nuevas soluciones, de eso hay que estar atentos. Att. Jos� cachique diaz Pescador artesanal. --- El lun, 19/3/12, Toribio Mamani Machaca escribi�: De: Toribio Mamani Machaca Asunto: [OANNES Foro] Archivo. EN 50 A�OS HEMOS DEVASTADO LA PESCA ARTESANAL. Per� Para: "oannes" Fecha: lunes, 19 de marzo, 2012 10:07 *Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996* OANNES "SE�OR DE LAS OLAS" Foro Hispano Americano de Intercambio de Informaci�n sobre Temas de Mar.
 ---------------------------------------- SHANGAI INTERNATIONAL FISHERIES & SEAFOOD EXPO 2012 Del 7 al 9 de Diciembre del 2012 SIFSE 2012 - wwww.sifse.com/en - 7th Edition Participa en una de las ferias mas importantes de China Consultas al Tel. 999441345 o al Email: fjma.acr en gmail.com ---------------------------------------- EN 50 A�OS HEMOS DEVASTADO LA PESCA ARTESANAL http://huachopina.blogspot.com/2009/01/en-50-anos-hemos-devastado-la-pesca.html Antonio Ram�rez Castillo "Advierto que no estoy en contra de la pesquer�a industrial, solo hay que reglamentarla, ordenarla, redimensionarla y acabar con la nefasta corrupci�n imperante en PRODUCE"). En 50 a�os de explotaci�n irracional de la anchoveta �Que hemos aprendido?, �Que lecci�n nos dej� la sobre -pesca de 12 y 10 millones de toneladas el 70 y el 71?; algunos me dir�n que el culpable fue el ni�o que tuvimos el 72-73 y el 82-83. Pero fueron casi 20 de a�os, de un mar
 empobrecido y sin anchoveta y en donde la miseria deambulaba por puertos y caletas del litoral y que hasta los pobres pel�canos, ten�an que buscarselas en los mercados de la ciudad. Claro, algunos me dir�n que fue culpa de la estatizaci�n de la industria, el 7 de Mayo de 1973, pero en verdad lo digo, eso fue un generoso salvavidas a la industria quebrada y colapsada por su propia irresponsabilidad. �O es, que ya no queremos acordarnos?.Las secuelas de esta absurda irracionalidad, son tantas, perdimos nuestra mejor flota pesquera y tuvimos que rematarla a Chilenos y Sudafricanos, inclusive lo que quedaba de f�bricas. A estas alturas y nadie podr� afirmar lo contrario, lo mejor que le pudo pasar a nuestra pesquer�a, fue la gran gesti�n pesquera de PESCA PERU, los a�os 85-90, por su puesto ya, en proceso de privatizaci�n y pienso que fue lo mejor y lo digo sin gloriarme, por haberme correspondido ser, el maximo ejecutivo de esa
 empresa. En esa �poca se trabajaba 300 d�as al a�o, ten�amos 400 barcos, los se�ores armadores y pescadores viv�an de los m�s felices; hasta que vino la �poca negra del Fujimorismo y la entronizaci�n del corrupto Sobero Tayra; s� aquellos que convirtieron la entrega de licencias y de permisos de pesca, en una de las m�s corruptas de la historia de la pesquer�a en el Per�, en ella se sumaron los capitostes del toledismo, de lo cual forma parte el actual Vice ministro de pesquer�a de Alfonso Miranda; este personaje tiene mucho que ver y explicar en la brutal e irracional sobrecapitalizaci�n de la industria pesquera; �l es uno de los responsables, de que, hoy en d�a se trabaje apenas 45 d�as al a�o y ahora pretende remediar semejante situaci�n, privatizando la anchoveta, entregando cuotas de pesca, con contratos de estabilidad jur�dica por diez a�os, esto es confiscaci�n estatal para propiciar el robo o la
 rapacer�a de un recurso natural que por precepto constitucional, le pertenecen a todos los peruanos, para favorecer con miles de millones de d�lares a unas cuantas empresas, en perjuicio de cientos de empresas y armadores medianos y peque�os. Es por eso, que he planteado una gran cruzada nacional, de buenos peruanos, para impedir este latrocinio. El Decreto Legislativo 1084 y las cuotas de pesca, no deben pasar, pues es, una ley mafiosa; mafiosa en su elaboraci�n y en su implementaci�n.Es por estas razones, mi querida Rocio Vasquez y porque conozco de tus tribulaciones y abominaciones, en contra de la corrupci�n imperante, que te respondo y en especial, por que creo, en la necesidad de implementaci�n de una gran pol�tica de seguridad alimentaria, para todos los peruanos, tambi�n por que creo, que con la ordenaci�n de la pesca de la anchoveta, nuestro pa�s deber� convertirse en el gran campe�n mundial de la pesca, todo est� en
 nuestras manos y estoy seguro de que el Presidente Garc�a, muy pronto ha de enmendar estas atrocidades, en especial las del Vice - Ministro Miranda, felizmente el nefasto Rey Rey, ya no est�, ni estar�, soy un aprista capaz y no me arrepiento de serlo, menos de decirlo.Es por esto, que propongo la conformaci�n de una flota pesquera, no mayor de mil embarcaciones, con una capacidad de 120 mil toneladas metricas de capacidad de bodega, con una cuota anual de captura, no mayor de 4 millones de toneladas, m�s otros tres millones de especies alternativas, tales como vinciguerria y falso volador, a estas pesquer�a hay que incentivarlas, con los beneficios que genere la explotaci�n de la anchoveta, con m�s trabajo para los pescadores y mas beneficios para la industria y para el pa�s. Nada es imposible, esto no demuestra indignaci�n.Tambi�n es momento y estoy seguro, que con la salida del nefasto Miranda, se generar� una ley, que defina
 el marco regulatorio de la pesca de anchoveta para consumo humano, asignandosele medio millon de toneladas y orientada para la exportaci�n y para nutrir a la gente m�s pobre del Per�, a trav�s de los programas o mercados sociales y con financiamiento del gobierno, esto dentro de un plan anticrisis, habr� de permitir grandes inversiones en la construcci�n de embarcaciones aparentes para su pesca, mejorar la infraestructura artesanal y lo mejor, generar alrededor de 100 mil puestos de trabajo, para pescadores artesanales, quienes ya no pescan, no borrachos, mujeres en las conserveras, anchoado y fresco refrigerado, en producci�n intensiva y durante todo el a�o; todo esto ya se viene dando, el Presidente Garc�a, ya dio el pitazo inicial, es momento de que la gente inepta del PRODUCE, sea echada por antipatriota . Acepto la pol�mica y que se me desmienta. Un dato adicional para los investigadores de la lista OANNES, en el mercado de
 Huacho, el kilo de anchoveta seca-salada, se vende a 30 soles el kilo, esto es, treinta mil soles la tonelada y algo m�s, es comprada por los pobladores de las regiones alto andinas de la zona, �QUE HACE EL PRODUCE EN ESTE CASO?. Toribio Mamani Machaca Director DEFENSA MARINA Registro FPP- 5846 Villa Se�or de Los Milagros B-5 Ilo, Per� Casa : 51 - 53 495873 Celular : 51 - 9-53-672098 Rpm : *700 501 Skype : toribiomm Email : toribiomm en hotmail.com web : www.defensamarina.org Twiter : @toribiomm -----Adjunto en l�nea a continuaci�n----- VISITA NUESTRO PORTAL WEB EN: http://www.oannes.org.pe PARA ENVIAR MENSAJES A OANNES FORO USE: oannes en lista.oannes.org.pe LOS MENSAJES COMERCIALES ESTAN PROHIBIDOS EN OANNES FORO, SI DESEA COLOCAR UN MENSAJE COMERCIAL CONTACTE A NUESTRA DIRECCION COMERCIAL (Sr. Jorge Lamas Ramos jlamas en oannes.org.pe) O USE LA SECCCION WEB "COMPRO, VENDO O REMATO" QUE ES UN SERVICIO GRATUITO SOLO PARA ARTICULOS PARA USO MARINO DE
 SEGUNDA MANO. PARA SUBSCRIBIRSE O DESUBSCRIBIRSE SOLICITELO A: oannes-owner en lista.oannes.org.pe ________________________________________ SI ES SUBSCRITOR DE OANNES FORO Y DESEA COMENTAR ESTE MENSAJE, SOLO HAGA UN REPLY EN SU CORREO ELECTRONICO LOS MENSAJES Y ARTICULOS DIFUNDIDOS EN LA LISTA SON EXCLUSIVA RESPONSABILIDAD DE SUS AUTORES QUIENES ASUMEN TODA RESPONSABILIDAD FRENTE A TERCEROS POR CUALQUIER DA�O O PERJUICIO QUE EL CONTENIDO DE SUS COMENTARIOS PUEDA CAUSAR, INCLUYENDO RESPONSABILIDADES DE TIPO CIVIL, ADMINISTRATIVAS, PENALES O INFRACCIONES A DERECHOS DE AUTOR, MARCA O DE CUALQUIER NATURALEZA. LA ONG OANNES NO NECESARIAMENTE SE SOLIDARIZA CON LA INFORMACION DE LIBRE CIRCULACION EN "OANNES FORO", "OANNES BOLETIN", RESERVANDOSE EL DERECHO DE ELIMINAR LOS COMENTARIOS QUE SE CONSIDEREN FUERA DE LUGAR, DEL TEMA DE LA DISCUSION O DE LOS OBJETIVOS O PROPOSITOS DE ESTE FORO. RECOMENDAMOS QUE INCLUYA SIEMPRE LA FUENTE Y LA FECHA EN CITAS QUE HACE DE
 PUBLICACIONES DE TERCEROS IDENTIFIQUESE CORRECTAMENTE, NO USE SEUDONIMOS, FIRME SUS MENSAJES CON SU NOMBRE REAL ________________________________________ "Tu amigo no es el que te regala un pescado, sino el que te ense�a a criarlo y pescarlo con responsabilidad" "It is not the person who gives you a fish who is your friend, but the one who teaches you fish-farming and fishing with responsibility" ______________________________________________ -----Adjunto en línea a continuación----- VISITA NUESTRO PORTAL WEB EN: http://www.oannes.org.pe PARA ENVIAR MENSAJES A OANNES FORO USE: oannes en lista.oannes.org.pe LOS MENSAJES COMERCIALES ESTAN PROHIBIDOS EN OANNES FORO, SI DESEA COLOCAR UN MENSAJE COMERCIAL CONTACTE A NUESTRA DIRECCION COMERCIAL (Sr. Jorge Lamas Ramos jlamas en oannes.org.pe) O USE LA SECCCION WEB "COMPRO, VENDO O REMATO" QUE ES UN SERVICIO GRATUITO SOLO PARA ARTICULOS PARA USO MARINO DE SEGUNDA MANO. PARA SUBSCRIBIRSE O DESUBSCRIBIRSE SOLICITELO
 A: oannes-owner en lista.oannes.org.pe ________________________________________ SI ES SUBSCRITOR DE OANNES FORO Y DESEA COMENTAR ESTE MENSAJE, SOLO HAGA UN REPLY EN SU CORREO ELECTRONICO LOS MENSAJES Y ARTICULOS DIFUNDIDOS EN LA LISTA SON EXCLUSIVA RESPONSABILIDAD DE SUS AUTORES QUIENES ASUMEN TODA RESPONSABILIDAD FRENTE A TERCEROS POR CUALQUIER DAÑO O PERJUICIO QUE EL CONTENIDO DE SUS COMENTARIOS PUEDA CAUSAR, INCLUYENDO RESPONSABILIDADES DE TIPO CIVIL, ADMINISTRATIVAS, PENALES O INFRACCIONES A DERECHOS DE AUTOR, MARCA O DE CUALQUIER NATURALEZA. LA ONG OANNES NO NECESARIAMENTE SE SOLIDARIZA CON LA INFORMACION DE LIBRE CIRCULACION EN "OANNES FORO", "OANNES BOLETIN", RESERVANDOSE EL DERECHO DE ELIMINAR LOS COMENTARIOS QUE SE CONSIDEREN FUERA DE LUGAR, DEL TEMA DE LA DISCUSION O DE LOS OBJETIVOS O PROPOSITOS DE ESTE FORO. RECOMENDAMOS QUE INCLUYA SIEMPRE LA FUENTE Y LA FECHA EN CITAS QUE HACE DE PUBLICACIONES DE TERCEROS IDENTIFIQUESE CORRECTAMENTE, NO USE
 SEUDONIMOS, FIRME SUS MENSAJES CON SU NOMBRE REAL ________________________________________ "Tu amigo no es el que te regala un pescado, sino el que te enseña a criarlo y pescarlo con responsabilidad" "It is not the person who gives you a fish who is your friend, but the one who teaches you fish-farming and fishing with responsibility" ______________________________________________VISITA NUESTRO PORTAL WEB EN: http://www.oannes.org.pe PARA ENVIAR MENSAJES A OANNES FORO USE: oannes en lista.oannes.org.pe LOS MENSAJES COMERCIALES ESTAN PROHIBIDOS EN OANNES FORO, SI DESEA COLOCAR UN MENSAJE COMERCIAL CONTACTE A NUESTRA DIRECCION COMERCIAL (Sr. Jorge Lamas Ramos jlamas en oannes.org.pe) O USE LA SECCCION WEB "COMPRO, VENDO O REMATO" QUE ES UN SERVICIO GRATUITO SOLO PARA ARTICULOS PARA USO MARINO DE SEGUNDA MANO. PARA SUBSCRIBIRSE O DESUBSCRIBIRSE SOLICITELO A: oannes-owner en lista.oannes.org.pe ________________________________________ SI ES SUBSCRITOR DE OANNES
 FORO Y DESEA COMENTAR ESTE MENSAJE, SOLO HAGA UN REPLY EN SU CORREO ELECTRONICO LOS MENSAJES Y ARTICULOS DIFUNDIDOS EN LA LISTA SON EXCLUSIVA RESPONSABILIDAD DE SUS AUTORES QUIENES ASUMEN TODA RESPONSABILIDAD FRENTE A TERCEROS POR CUALQUIER DA�O O PERJUICIO QUE EL CONTENIDO DE SUS COMENTARIOS PUEDA CAUSAR, INCLUYENDO RESPONSABILIDADES DE TIPO CIVIL, ADMINISTRATIVAS, PENALES O INFRACCIONES A DERECHOS DE AUTOR, MARCA O DE CUALQUIER NATURALEZA. LA ONG OANNES NO NECESARIAMENTE SE SOLIDARIZA CON LA INFORMACION DE LIBRE CIRCULACION EN "OANNES FORO", "OANNES BOLETIN", RESERVANDOSE EL DERECHO DE ELIMINAR LOS COMENTARIOS QUE SE CONSIDEREN FUERA DE LUGAR, DEL TEMA DE LA DISCUSION O DE LOS OBJETIVOS O PROPOSITOS DE ESTE FORO. RECOMENDAMOS QUE INCLUYA SIEMPRE LA FUENTE Y LA FECHA EN CITAS QUE HACE DE PUBLICACIONES DE TERCEROS IDENTIFIQUESE CORRECTAMENTE, NO USE SEUDONIMOS, FIRME SUS MENSAJES CON SU NOMBRE REAL ________________________________________ "Tu amigo no
 es el que te regala un pescado, sino el que te ense�a a criarlo y pescarlo con responsabilidad" "It is not the person who gives you a fish who is your friend, but the one who teaches you fish-farming and fishing with responsibility" ______________________________________________VISITA NUESTRO PORTAL WEB EN:http://www.oannes.org.pePARA ENVIAR MENSAJES A OANNES FORO USE:oannes en lista.oannes.org.peLOS MENSAJES COMERCIALES ESTAN PROHIBIDOS EN OANNES FORO, SI DESEA COLOCAR UN MENSAJE COMERCIAL CONTACTE A NUESTRA DIRECCION COMERCIAL (Sr. Jorge Lamas Ramos jlamas en oannes.org.pe) O USE LA SECCCION WEB "COMPRO, VENDO O REMATO" QUE ES UN SERVICIO GRATUITO SOLO PARA ARTICULOS PARA USO MARINO DE SEGUNDA MANO.PARA SUBSCRIBIRSE O DESUBSCRIBIRSE SOLICITELO A:oannes-owner en lista.oannes.org.pe________________________________________SI ES SUBSCRITOR DE OANNES FORO Y DESEA COMENTAR ESTE MENSAJE, SOLO HAGA UN REPLY EN SU CORREO ELECTRONICOLOS MENSAJES Y ARTICULOS DIFUNDIDOS
 EN LA LISTA SON EXCLUSIVA RESPONSABILIDAD DE SUS AUTORES QUIENES ASUMEN TODA RESPONSABILIDAD FRENTE A TERCEROS POR CUALQUIER DAÑO O PERJUICIO QUE EL CONTENIDO DE SUS COMENTARIOS PUEDA CAUSAR, INCLUYENDO RESPONSABILIDADES DE TIPO CIVIL, ADMINISTRATIVAS, PENALES O INFRACCIONES A DERECHOS DE AUTOR, MARCA O DE CUALQUIER NATURALEZA. LA ONG OANNES NO NECESARIAMENTE SE SOLIDARIZA CON LA INFORMACION DE LIBRE CIRCULACION EN "OANNES FORO", "OANNES BOLETIN", RESERVANDOSE EL DERECHO DE ELIMINAR LOS COMENTARIOS QUE SE CONSIDEREN FUERA DE LUGAR, DEL TEMA DE LA DISCUSION O DE LOS OBJETIVOS O PROPOSITOS DE ESTE FORO.RECOMENDAMOS QUE INCLUYA SIEMPRE LA FUENTE Y LA FECHA EN CITAS QUE HACE DE PUBLICACIONES DE TERCEROSIDENTIFIQUESE CORRECTAMENTE, NO USE SEUDONIMOS, FIRME SUS MENSAJES CON SU NOMBRE REAL________________________________________"Tu amigo no es el que te regala un pescado, sino el que te enseña a criarlo y pescarlo con responsabilidad""It is not the person
 who gives you a fish who is your friend, but the one who teaches you fish-farming and fishing with responsibility"______________________________________________
------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: <http://lista.oannes.org.pe/pipermail/oannes-oannes.org.pe/attachments/20120327/01bde4db/attachment.html>
------------ próxima parte ------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: Oannes Logo reducido.jpg
Type: image/jpeg
Size: 4537 bytes
Desc: no disponible
URL: <http://lista.oannes.org.pe/pipermail/oannes-oannes.org.pe/attachments/20120327/01bde4db/attachment-0004.jpg>


Más información sobre la lista de distribución OANNES