[OANNES Foro] ESTUDIO DE LA UNIVERSIDAD PERUANA CAYETANO HEREDIA SEÑALA QUE DELFINES ANALIZADOS NO MURIERON POR EFECTO DE “MORBILLIVIRUS”

Jue Mayo 24 06:20:00 PDT 2012

Bueno Ignacio

en esto entonces estamos en desacuerdo.

No entiendo porque tu  igual como los representantes del estado niegan la
posibilidad de mutaciones en virus, cuando la realidad de un virus es mutar
todo el tiempo - ejemplos que virus pueden saltar de un grupo taxonomico al
otro hay demas (gripe aviar fue solo uno).

La taza de mutacion por unidad de tiempo en viruses es la mas alta de todos
los seres vivos en el planeta con viruses de DNA mutando a una taza de 10-6 a
10-8 mutaciones por cada una de sus cientos de hasta 10-3 a 10-5 por base
por generación.

Porque un virus muta tan fercuentemente? porque es su estrategia de
sobrevivencia y exito en contra de los sistemas imunologicos de sus
victimas - ejemplo de exelencia es el SIDA en donde el Virus escapa de las
medicinas por cambiar su estructura a cada rato (quiere decir mutar). Ojo
que tambien de la SIDA se dice que es una mutación de un virus de monos que
se adapto al humano.

Cada nueva cepa de una gripe es una mutación.

Entonces - la posibilidad de la mutación de un virus (sera el Morvilivirus
o no) que pueda infectar a un humano (a contacto directo o peor al
comerselo) es REAL y dado.

Por lo cual avisar a la poblacion que NO DEBEN TOCAR, NI COMER delfines
para evitar el EVENTUAL RIESGO de una infeccion (advertencia que el
gobierno debe haber hecho) es una medida de precaucion basada en hechos
cientificos y probabilidades reales.

Decir que esto ha causado un panico innecesario (porque al final nadie se
enfermo) es equivocado - porque precaucion se aplica donde no hay seguridad
de que algo ocurre con el fin de que nada occure.

Cual es la diferencia entre mis anuncios y los otros?

Decir que no se debe bañar en el mar porque los delfines y pelicanos mueren
- creo que es obvio que no hay ninguna base cientifico para esto.

Decir que no deben comer pescado - solo podria hacer sentido cuando mueren
aves y delfines en el mismo momento debido a una intoxicacion por parte de
una marea rojo algas toxicas - esto no era el caso.

Entonces:
Yo he dicho que podria haber una mutacion y en este caso podria haber un
riesgo de infeccion, por lo cual de precaucion no se deben tocar a los
animales y comerselos.
No he dicho que no comen pescado o que no se bañan en el mar.

Y con lo que he dicho me siento bien seguro fundamentado por la ciencia.

Si la prensa despues hace un distorciono terrible de mis palabras (en una
revista de internet he leido que yo he dicho que va a haber una pandemia
mundial con miles de muertos), esto es lamentablemente fuera de mi alcance
- aun mas cuando este tipo de periodistas copiaban de otros sin jamas
hablar personalmente con migo

Saludos Stefan

2012/5/23 Ignacio Garcia-Godos <ag_godos en yahoo.com>

> *Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996*
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> Consultas al Tel. 999441345 o al
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>
>
>
> Stefan,
>
> Estoy de acuerdo contigo en la mayor parte de tu argumentación, aunque
> talves no en la motivación. Sin embargo tengo una atingencia que creo que
> vale la pena mencionar en este foro:
>
> Mundo Azul también contribuyó a la desinformación con declaraciones tuyas
> a los medios en las que sugerías que los virus que atacaban los delfines
> PODRÍAN MUTAR y pasar de los mamíferos marinos a los humanos y causar
> epidemias como la de la gripe aviar.  Eso pudo inducir al pánico
> generalizado, me pareció absurdo y poco serio, por decir lo menos. Obviamente,
> la bioseguridad al tratar con animales varados es indispensable (en este
> y otros casos) y su consumo prohibido, pero de allí a hacer esas
> declaraciones...
> El link recordatorio es éste:
> http://www.rpp.com.pe/2012-04-30-virus-que-mato-a-delfines-podria-mutar-en-humanos-advierten-noticia_477170.html
>
> saludos,
>
> Ignacio
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> *To:* Foro Hispano Americano de Intercambio de Informacion sobre Temas de
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> *Sent:* Thursday, May 17, 2012 10:05 AM
> *Subject:* Re: [OANNES Foro] ESTUDIO DE LA UNIVERSIDAD PERUANA CAYETANO
> HEREDIA SEÑALA QUE DELFINES ANALIZADOS NO MURIERON POR EFECTO DE
> "MORBILLIVIRUS"
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> *Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996*
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> Bueno - estimados colisteros
> La aclaracion del señor Hung se deja leer en palabras claras de tal forma:
> las muestras que tenemos no demuestran evidencia de Morbilivirus pero no
> podemos descartar que haya morbilivirus porque no conocemos la calidad de
> muestra ni sabemos si fuera tomado de acuerdo a los protocolos de mostreo
> ni de animales frescos.
>  Es entonces equivocado el titulo del mensaje - lo que dice el doctor
> Hung es que en sus muestras no hay Morbilivirus - esto es todo. Sus
> muestras son de dos delfines y esto es poca seguridad estadistica porque la
> muestra es demasiado pequena.
>  Dejamos de una vez en claro: El gobierno peruano ha mostrado una
> tremenda e increible incapacidad e ignorancia en el manejo del tema. En lo
> siguiente mis comentarios al respecto:
> 1. Es muy poco comun (por lo menos en los 14 anos que tengo en el Peru)
> tener mas de 1 delfin varado al mismo tiempo - el primer caso de 50
> delfines varado en fin de enero/comienzo de febrero debe haber alarmado al
> IMARPE y al Viceministerio de Pesqueria porque los delfines legalmente son
> vistos como recurso pesquero. Tambien debe haber alarmado al Ministerio de
> salud porque a lo mas tardar después de la gripe aviar (en la cual un virus
> de aves mutó e infectó fatalmente a humanos) sabemos que enfermedades de
> animales son un riesgo potencial para la salud humana.
>  2. Sin embargo no pasó NADA. Nos se tomaron muestras de animales
> frescos, no hubo un monitoreo detallado del desarrollo de la epidemia que
> se registra cartograficamente en un sistema SIG para modelar este
> desarrollo y monitorearlo, tampoco hubo información para el pueblo. Como
> resultado los pescadores no informados de la caleta San Jose (y
> probablemente de otros lugares tambien) se llevaron carne de delfin a su
> casa para alimentarse de esto - creo que es obvio que esto significa un
> alto riesgo para la salud humana.
>  3. Ahora vienen las declaraciones poco serias del señor Yaipen que cree
> poder encontrar daños de la exploracion acustica de las petroleras en los
> delfines. Esto quiere mostrar cortando delfines con cuchillo de cocina en
> la playa y hablando de huesos auditivos fraccionados (probablemente por su
> propio cochillo). Toma muestras que deben durar todo un dia en un
> laboratorio esteril con un cuchillo en la playa en 10 minutos contaminando
> la muestra con arena etc. - ademas los delfines murieron en Piura y la BPZ
> segun mi conocimiento opera sus sismicas en Tumbes - 200 kilometros al
> norte - quiere decir que los delfines moribundos con huesos de organos
> auditivos destrozados segun Yaipen todavia son capaces de nadar 200 km al
> sur y hecharse colectivamente en las playas de Piura????
>  Para la informacion de todos: los casos de delfines y ballenas varados a
> nivel internacional reporten de uno a 10 animales - ballenas no se varan
> muertos sino tienen una reduccion temporal de su capacidad de orientación y
> por esto se enmallan mas en redes pesqueros. No existe ningun reporte a
> nivel internacional de delfines con huesos rotos por sismica.
>  Realmente lo unico que hace el señor Yaipen es anunciar algo totalmente
> fuera de la realidad para obtener atención de prensa y asi poder cobrar a
> posibles donantes. Una vez dice que tiene pruebas de un laboratorio de los
> EE.UU. - cuyos resultado el nunca presenta. Y otra vez fue el mismo en la
> playa determinando las cosas.
>  Este tipo de show no es la primera vez que lo vemos por parte de el y
> hay que decir claramente y de una vez que ninguna ONG de conservacion
> trabaja con el, todos lo vemos como persona no seria y en las ultimas
> reuniones de ONGs que trabajan decadas en este pais todos se distanciaron
> de el (solo que probablemente yo soy el unico que lo hace ahora
> oficialmente)
>  Mundo Azul siempre ha estado en contra de las sismicas y hemos apoyado
> justamente a los pescadores de Tumbes en 2009 para parar la sismica de la
> BPZ - no estoy entonces en favor de las empresas - pero esto no significa
> que nostros debemos aprovechar de cosas que no tienen nada que ver con el
> tema para obtener un beneficio politico o de publicidad - vertiendo
> mentiras y tonterias.
>  Lo unico que logro el señor Yaipen es dejar mal a todos los ONG - es una
> verguenza.
> 3. El estado empieza reaccionar cuando la prensa internacional reporta
> sobre el asunto y el Congreso de la Republica hace una consulta oficial
> sobre que esta ocuriendo - esto era a mitad de abril - dos meses después
> del primer varamiento, con ya cientos de cadaveres descompuestos en las
> playas.
>  4. Desde ahi la comunicación es un desastre total: no se cuantos veces
> anuncian resultado para en tres dias, una vez confirmen que fue
> Morbilivirus despues lo descarten, las teorias de explicación se disparen
> por todas las direcciones.
>  5. Interesantemente es el Ministerio de Ambiente que empieza de ordenar
> las cosas y tomar acciones (en comienzo de mayo) - una total ausencia del
> IMARPE, del Viceministerio de Pesquería y del Ministerio de Salud. Parece
> que siempre cuando un ministerio sectoral logró encender su techo manden al
> pobre Ministro de Ambiente para sacar las papas calientes del fuego (sera
> en mineria o en delfines varados). Recuerdo que los delfines son recursos
> pesqueros, segun la ley.
>  6. Ahora aparecen fotos de guardaparques, policias ecologicas y otros
> representantes del estado levantando pelicanos, hallando delfines muertos
> sobre la playa y ordenarlos en fila para la prensa - todo sin mascara, sin
> guantes, sin ropa protectora - un total riesgo para la salud humana (para
> los empleados del estado) - muestra de ignorancia e incapacidad del estado.
>  7. Mientras que sigue el caos ahora escuchamos de la Universidad
> Cayetano Heredia que ellos no coordinaron con el estado sino actuaron por
> propia cuenta mientras que durante semanas fueron los representantes del
> estado diciendo a la prensa que ellos habian coordinado con la
> universidad??????????
>  8. Finalmente los gobiernos locales llevan la reacción de zero hacia el
> otro extremo de la exageracion (aparentemente para mostrar que si hacen
> algo) y sueltan que no se debe comer pescado ni se debe bañar en el mar
> creando miedo en todo el pais, causando enormes perdidas economicas para
> pescadores y restaurantes hasta en Lima. Y quien se responsabiliza para
> indemnizar a los economicamente danados????
>  En resumen:
> En el Peru ignoramos el peligro de posible infeccion al tratar con cuerpos
> en descomposicion de animales muertos de enfermedades (no importa que tipo
> de virus al final era responsable)
>  El IMARPE (Institución cientifica del pais pesquero mas importante del
> mundo con 10 % de la captura mundial) no es capaz de hacer un analisis de
> muestras ni se interesa en hacerlo.
> El gobierno es incapaz de informar ordenadamente y de forma seria y veraz
> al publico
>  El gobierno es incapaz de proteger a la salud publica avisando que no se
> debe tocar ni comer un cuerpo de animal en descomposicion
> El gobierno es incapaz de proteger a sus propios empleados ni es capaz de
> informar a los entidades publicas como reaccionar adecuadamente y eliminar
> los cuerpos de las playas para evitar contactos del publico con ellos.
>  Que tenemos que aprender de este desastre comunicativo y de manejo fatal
> de crisis:
> 1.) Se debe crear inmediatamente una red de reaccion primera y un centro
> de coordinación que colecta en tiempo real y de forma contiua muestras
> frescas, los procesa y hace un monitoreo y mapeo de casos de varamientos e
> enfermedades para que se tenga información adecuada y veraz sobre la cual
> se puede actuar mediante la red de organisaciones serias involucrados.
>  2.) Se debe dedicar un presupuesto estatal al mantenemiento de estas
> actividades de monitoreo permanente y tambien las industrias interesadas
> (quiere decir las empresas pesqueras de consumo humano y de harina, asi
> como las empresas petroleras) deben cofinanciar esto porque es en su
> interes de evitar mal imagen y daños en la venta de productos maritimos.
>  3.) Debemos enfocarnos en un punto de vista mas global - Por ejemplo
> Mundo Azul esta monitoreando con fondos propios hace seis años las
> enfermedades de piel en los delfines desde Lima a Paracas - estos son
> investigaciones importantes que nos dicen mucho sobre el estado del mar -
> necesitamos mas entidades privadas que hacen y financien este tipo de
> investigacion - de nuevo llamo a la industria de tomar cartas en el asunto.
>  4.) Tampoco tenemos ninunga capacidad instalada de reacción en el pais
> para casos serios de derrames de petroleo - si veo lo que pasó con esta
> enfermedad no me quiero imaginar el caos que se crea cuando tenemos el
> primer derrame de una plataforma o una nueva BAP Supe explotando - solo es
> question de tiempo porque siempre hay error humano causando accidentes no
> importa que tan bien sera la tecnologia aplicada - no estamos preparados
>  Y ultimamente para no aburir a todos con demasiado detalle
> 1.) Quien debe liderar la creacion de esta red es el Ministerio de
> Ambiente - la unica entidad del estado que ha probado por lo menos intentar
> de ordenar el caos presente.
>  2.) Quien debe liderar la red y el centro de información y quien debe
> liderar la respuesta ante un futuro evento son las entidades privadas - las
> ONGs y universidades serias que se involucren en la red - en coordinación
> con el Ministrio de Ambiente.
>  3.) Quien debe ceder esta competencia a las entidades privadas son el
> IMARPE, el Viceministerio de Produccion, el ITP y el Ministerio de Salud
> que solo brillaban por ausencia e incompetencia.
>  4.) Ahora realmente es tiempo que los representantes de las Asociaciones
> de pescadores artesanales DE UNA VEZ empiezan junto con los ONGs un trabajo
> SERIA para hacer entender sus agremiados que
>  a) es prohibido comer carne de delfin y matarlos para vender su carne,
> b) es peligroso comeer carne de animales muertos y en estado de
> descomposición y
> c) la carne de delfin hoy en dia y en todo el mundo es altamente
> contaminado con metales pesados y pesticidas por lo cual solo esto es razon
> suficiente para informar a los pescadores que dejen de consumir y vender
> esta carne.
>  Me gustaria ver que tambien los pescadores tomen cartas en el asunto y
> aporte den esta forma a proteger a sus agremiados y a proteger al medio
> ambiente en vez de solo quejarse permanentemente de los otros - hace diez
> años les pido repititivamente a los lideres artesanales que actuen en este
> sentido y hasta ahora: total ignorancia - es mas facil apuntar con el dedo
> a otros que realmente hacer algo ustedes mismos parece. Entonces porfavor
> escuchen mi solicitud y tomen contacto conmigo para finalmente concientizar
> a sus propios agremiados.
>  Saludos
> Stefan Austermühle
> Mundo Azul
>
> 2012/5/17 Señor de las Olas - ONG Oannes <senordelasolas en gmail.com>
>
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> ESTUDIO DE LA UNIVERSIDAD PERUANA CAYETANO HEREDIA SEÑALA
> QUE DELFINES ANALIZADOS NO MURIERON POR EFECTO DE "MORBILLIVIRUS" [image:
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>
>
> * Análisis fueron realizados en el Laboratorio de Biología Molecular de la
> Facultad de Veterinaria y Zootecnia de la UPCH
>  * Grupo de Trabajo Multisectorial desarrollará agenda de acciones para
> mejorar capacidad de respuesta del Estado frente a fenómenos de mortandad
> masiva.
>
> Lima, 15 de mayo de 2012.- El análisis realizado por el Laboratorio de
> Biología Molecular de la Facultad de Veterinaria y Zootecnia de la
> Universidad Peruana Cayetana Heredia (UPCH) a los restos de delfines
> varados en la costa norte del litoral peruano ha dado como resultado el
> descarte de infección con Morbillivirus, como causa de muerte de los
> ejemplares analizados.
>
> Al respecto, el Doctor Armando Hung, Decano de la Facultad de Veterinaria
> y Zootecnia de la UPCH, señaló que "todas las muestras facilitadas a
> nuestro laboratorio arrojan resultado negativo para Morbillivirus", a pesar
> de lo cual, no se puede descartar que el resultado haya sido determinado
> por la forma en que se tomaron, manipularon y conservaron las muestras
> antes de que nos fueran entregadas". En ese sentido, recomendó que se tomen
> más muestras de tejido pulmonar y cerebral de delfines moribundos o recién
> fallecidos y que estas sean conservadas adecuadamente para la aplicación de
> la prueba diagnóstica.
>
> Frente a los resultados del estudio de la UPCH, el Ministerio del Ambiente
> señaló la necesidad de que el Grupo de Trabajo Multisectorial constituido
> para analizar y dar respuesta a los eventos de mortandad de delfines y
> pelícanos profundice su trabajo en identificación, diseño e implementación
> de acciones de prevención y mejora de la capacidad de respuesta frente a
> este tipo de fenómenos en el futuro.
>
> En ese sentido, el Viceministro de Desarrollo Estratégico de los Recursos
> Naturales, Gabriel Quijandría,  señaló que "se requiere avanzar una agenda
> de trabajo compartida, la cual deberá incluir temas como el desarrollo de
> un protocolo de respuesta rápida y una red nacional frente a fenómenos de
> varamiento de fauna marina y/o recursos hidrobiológicos, la revisión y
> mejora de los estándares sectoriales de protección ambiental que se aplican
> en la actualidad en el ámbito marino y el fortalecimiento de las
> capacidades de monitoreo y fiscalización de la gestión ambiental en el
> medio y los recursos marinos".
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