[OANNES Foro] CUESTION DE ORDEN RE: consulta publica al administrador de la lista

Jue Nov 7 22:24:37 PST 2013

Oye Francisco

tu no has visto los vídeos parece - no te estas dando cuenta que son los
mismos pescadores que admiten hacerlo - y que dicen que todas las
embarcaciones lo hacen - deja de tapar el sol con tu dedo Francisco.

ok - entonces asumimos que no son todos - pero de todas maneras son muchos
- y voy a seguir presentando pruebas - mientras que ustedes no tienen
nignuna prueba para su opinión yo sigo presentando pruebas para la mía - y
creeme que tengo suficiente acumulado para seguir haciendolo por un buen
tiempo - pero el tema con ustedes es que simplemente no quieren reconocer -
porque no se lo pueden imaginar - o porque simplemente no quieren ver.

Me siento como hablar con una pared.

cuantas pruebas mas necesitan?

que voy navegar con todas las embarcaciones - despues me acusan haber
incentivado un genocidio de delfines

me consta que ustedes no se dan cuenta de lo absurdo de su comportamiento

Y cuando he hablado de aleteo????? jamas???? - de que me hablas
Francisco??? ustedes se estan inventando las cosas. cual es la intención
detrás de tanto esfuerzo de desacreditarme y no querer admitir las
realidades y ademas ponerme palabras en la boca que nunca dije.

poco a poco tengo dudas de tus intereses Francisco - disculpame - pero tu
eres demasiado inteligente para ser realmente tan ignorante ante la real
dimension del tema como te muestras ahora.

Me decepcionas

Stefan

2013/11/8 Presidencia Oannes <fmiranda en oannes.org.pe>

> *Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996*
>
> OANNES "SEÑOR DE LAS OLAS"
> Foro Hispano Americano de Intercambio
> de Información sobre Temas de Mar.
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>
>
> "Agua que no has de tratar, no la dejes correr"
>
>                    DORLEOP PERU S.A.C.
>                   www.dorleopperu.com
>
> Biotecnología avanzada para el tratamiento de agua
>
> ________________________________________
>
>
>
>
> El problema mi querido Stefan,
>
> Es que no compartimos tus cifras, si hay diez botes de pescadores que
> hacen esta barbaridad, tal vez sean muchos. Ademas nos parece que el
> radicalismo de tu proceder es muy peligroso, por que pone en riesgo
> actividades licitas que están luchando duramente por un
> reconocimiento internacional y un ecocertificado que se ven terriblemente
> perjudicadas por una noticia de esta naturaleza, que desde su perspectiva
> es totalmente exagerada.
>
> Podemos entender tu desesperación y deseo de que la gente sepa que estas
> actividades carniceras existen y que deben ser detenidas. Estamos de
> acuerdo, bien por la denuncia y que vayan a la cárcel los que son
> responsables de infringir la ley. Pero por favor reconozcamos la
> diferencia, entre una masacre y una practica ilegal de unos cuantos.
>
> La pesquería del tiburon, es una pesquería de subsistencia en el Perú,
> donde ademas no se practica el “aleteo” ya que la carne de tiburón se vende
> como de “tollo” o “tollo diamante”. Y no se practica el aleteo, por que las
> especies de tiburón que son la captura principal de esta pesquería son
> consideras de poco valor comercial. No solo por que sus aletas son las que
> menos valor tienen, sino por que su carne se vende realmente a bajo precio.
>
> Si tu le preguntaras a cualquier armador espinelero, te dira que solo sale
> al tiburón cuando su gente que se enfrenta a malas temporadas con bajas
> pescas o bajos ingresos, y entonces pide salir al tiburón. Ellos (Los
> armadores) lo consideran como una acción social, por que muchísimas veces
> pierden dinero en este tipo de pesca, pero es importante para mantener
> la fidelidad de sus tripulantes, ya que con el tiburón llevan algo de
> dinero para sus hogares. A los armadores espineleros, les interesa el atún,
> el pez espada, y el Mahi Mahi, esos son los peces que tienen valor y les
> hacen ganar dinero.
>
> También es cierto que buscar delfines para carnada es un bastante tonto,
> por que es mas fácil hacerse de calamar gigante o de caballa o anchoveta
> buena para esta pesca. Los pescadores saben mucho y cuando la carnada esta
> cara, salen a hacer la pesca y el delfín es el ultimo recurso.
>
> El uso del arpon en el bote es ancestral, y la punta separable es solo una
> tecnica que evita que el pescado rompa la flecha
> con algún movimiento brusco. Pedir la prohibición del arpón entonces se
> convierte en un absurdo.
>
> En lo demás estamos de acuerdo.
>
> Cordialmente.
>
> Francisco J. Miranda Avalos
>
> Presidente de la Junta Directiva
>
>
>
> OANNES, Señor de las Olas.
>
> Foro Hispano Americano de Intercambio de Información sobre Temas de Mar
>
> www.oannes.org.pe
>
> Cel. 999441345
>
> Nextel. 95 010*5714
>
> Email. fmiranda en oannes.org.pe
>
>
> El viernes, 8 de noviembre de 2013 a las 00:20, Stefan Austermühle
> escribió:
>
> *Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996*
>
> OANNES "SEÑOR DE LAS OLAS"
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> de Información sobre Temas de Mar.
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> "Agua que no has de tratar, no la dejes correr"
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> DORLEOP PERU S.A.C.
> www.dorleopperu.com
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> Biotecnología avanzada para el tratamiento de agua
>
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> Estimado Javier
>
> así todos tenemos nuestros opiniones personales - esta bien - igual como
> hay gente que creen en los hombres de marte y nadie les puede convencer del
> contrario - igual usted tiene la libertad de creer lo que cree - sera
> correcto o ficción -  Saludos Stefan
>
> que tal si todos lo que sabían de esto durante anos y nunca hicieron nada
> primero se denuncian a si mismo penalmente antes que me denuncian a mi
> quien lo ha denunciado.
>
> Y - sabe que - como poco apoco lo tengo harto complemente de escuchar que
> un extranjero no tiene derecho de opinar - anuncio ahora una decisión que
> tome en los últimos días - me voy a nacionalizar - me vuelvo peruano para
> que esto se acaba - que tal? - después le puedo decir lo que me da la gana.
>
> no crea que estoy bromeando.
>
> saludos futuro compatriota
>
> Stefan
>
>
> 2013/11/7 Javier Guevara <javguev en hotmail.com>
>
> *Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996*
>
> OANNES "SEÑOR DE LAS OLAS"
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> de Información sobre Temas de Mar.
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>
>
> "Agua que no has de tratar, no la dejes correr"
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>                   www.dorleopperu.com
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> Biotecnología avanzada para el tratamiento de agua
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>
>
>
> Señor Stefan,al margen de lo que haya dicho Toribio Mamani, que  esta bien
> expulsado de este foro, usted no puede sacudirse de la responsabilidad que
> tiene por:
> 1) Haber financiado una salida para matar delfines
> 2) Haber promovido que los pescadores sintieran que estaban haciendo
> lo normal al matar delfines
> 3) Haber permanecido al lado de los pescadores cuando mataban delfines sin
> hacer ningún esfuerzo por evitarlo
> 4) Haber premeditado alevosamente la masacre de delfines
> 5) Haber omitido la denuncia ante el Ministerio Público y Policía al bajar
> de la embarcación
> 6) Haber lucrado con el informe, lo que le sirve para multiplicar las
> subvenciones internacionales que recibe Mundo Azul
> 7) Haber promovido que gente que no tiene su educación y supuesta cultura,
> cometa un delito y mate a delfines indefensos
>
> Debería saber que algunos gremios de pescadores lo van a denunciar
> penalmente por estas y otras razones, no se puede lavar las manos después
> de haber facilitado esta barbarie, imagínese si alguien se entera que hay
> un delincuente en un lugar y en vez denunciarlo, lo filma y se enriquece
> con el reportaje.A margen de esto, hay que reconocer que esta desastrosa
> gestión ministerial de la señora Triveño y el señor Phumpiu, hasta ahora no
> entienden de que se trata esto y ven con asombro y estupefactos
> lo
> que aparece en los medios de comunicación sin saber nada de nada.
> Felizmente el Primer Ministro Villanueva ya decidió relevarlos del cargo.
> Ojalá sirva de escarmiento para los seudo conservacionistas y seudo
> protectores de animales; no pueden venir al Perú a pretender mostrarnos
> ante el mundo como salvajes primitivos y hacer pequeñas fortunas en base a
> mostrar sesgadamente la verdad de las cosas.
>
> Javier Guevara
>
> ------------------------------
> Date: Thu, 7 Nov 2013 08:21endo :54 -0500
> From: mundoazulorg en gmail.com
> To: oannes en lista.oannes.org.pe
> Subject: Re: [OANNES Foro] ****CUESTION DE ORDEN**** RE: consulta publica
> al administrador de la lista
>
> Estimado Francisco
>
> gracias por tu actuar contra este senior.
>
> Una palabra honesta y franca:
>
> Me da mucha pena que tu no compartes con migo. Acepto tu punto de vista
> aunque no lo comparto. Me parece que hubo algunos mal entendidos en la
> comunicad pesquera y ojala que publican mis correos siguientes para poder
> aclarar estos asuntos y hacer entender que no estamos en contra de toda la
> pesca.
>
> Nosotros nunca hemos acusado la pesca artesanal en general
>
> El pescador es una persona importante para asegurar la seguridad
> alimenticia del país y su labor es silencioso, honesto y sacrificado, por
> lo cual merece nuestro total respeto.
>
> Solo estamos en contra de un reducido grupo de malas personas - una flota
> de unos 500 embarcaciones según estadística oficial de los cuales no todos
> pero muchos están involucrados en estos crímenes.
>
> Yo solo puedo decirles a todos una cosa - aunque probablemente no lo
> comparten:
>
> Tengo 15 anos en este país hablando del tema y nunca pasa nada. La gente
> simplemente no quisieron ver lo que ocurio todo el tiempo frente sus ojos -
> todos lo sabían.
>
> Lo único que hice fue hacerlo imposible de seguir  mirar hacia un lado y
> dejarlo pasar.
>
> Ahora el gobierno tiene que reaccionar
> Ahora los buenos pescadores artesanales tienen que tomar cartas en el
> asunto y limpiar su sector de los malos elementos.
> Y varios ya lo hacen y trabajan silenciosamente con nosotros en
> identificar mas embarcaciones.
>
> Estamos dispuestos de trabajar con todas las autoridades y pescadores que
> realmente quieren un cambio.
> Solo estamos en contra de los pocos malos.
>
> Saludos Stefan
>
>
>
>
> 2013/11/7 Presidencia Oannes <fmiranda en oannes.org.pe>
>
> *Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996*
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>
>
>
>
> Estimado Stefan,
>
> Tienes toda la razón, el Sr. Mamani, no respeta las normas de este foro,
> sus insultos y demás acciones en contra de miembros de este foro son
> agraviantes. La tolerancia tiene un limite. El mencionado señor ha sido
> advertido numerosas veces respecto a su mal proceder respecto a las normas
> de participación de este foro.
>
> Te pedimos mil disculpas por este mensaje que paso nuestra moderación sin
> darnos cuenta de los excesos.
>
> Sin embargo es mi obligación reiterarte que nosotros y muchos miembros de
> este Foro no estamos de acuerdo con tus métodos respecto al reportaje
> elaborado y publicado con tu activa colaboración sobre la matanza de
> delfines. Definitivamente no coincidimos con las formas, ni con las cifras
> vertidas, ni con muchas de tus conclusiones, aunque si con el fondo de la
> ilegalidad del acto; y eso ya lo hemos expresado en una respuesta oficial
> al comunicado; también oficial de tu organización.
>
> La cuenta toribiomm en hotmail.com del Sr. Toribio Mamani, ha sido eliminada
> de nuestra lista. Y tal como dice en todos nuestros mensajes: "LOS MENSAJES
> Y ARTICULOS DIFUNDIDOS EN LA LISTA SON EXCLUSIVA RESPONSABILIDAD DE SUS
> AUTORES QUIENES ASUMEN TODA RESPONSABILIDAD FRENTE A TERCEROS POR CUALQUIER
> DAÑO O PERJUICIO QUE EL CONTENIDO DE SUS COMENTARIOS PUEDA CAUSAR,
> INCLUYENDO RESPONSABILIDADES DE TIPO CIVIL, ADMINISTRATIVAS, PENALES O
> INFRACCIONES A DERECHOS DE AUTOR, MARCA O DE CUALQUIER NATURALEZA.” con lo
> que quedas en la absoluta libertad de iniciar el procedimiento que
> consideres conveniente por la vía judicial.
>
> Cordialmente.
>
> Francisco J. Miranda Avalos
> Presidente de la Junta Directiva
>
>
>
>
>
> OANNES, Señor de las Olas.
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>
>
> El jueves, 7 de noviembre de 2013 a las 07:28, Stefan Austermühle escribió:
>
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> persona se encuentran dentro de los limites de trato y ética que se permite
> en esta lista?????
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