[OANNES Foro] CUESTION DE ORDEN RE: consulta publica al administrador de la lista

Jue Nov 7 21:49:24 PST 2013

El problema mi querido Stefan,  

Es que no compartimos tus cifras, si hay diez botes de pescadores que hacen esta barbaridad, tal vez sean muchos. Ademas nos parece que el radicalismo de tu proceder es muy peligroso, por que pone en riesgo actividades licitas que están luchando duramente por un reconocimiento internacional y un ecocertificado que se ven terriblemente perjudicadas por una noticia de esta naturaleza, que desde su perspectiva es totalmente exagerada.

Podemos entender tu desesperación y deseo de que la gente sepa que estas actividades carniceras existen y que deben ser detenidas. Estamos de acuerdo, bien por la denuncia y que vayan a la cárcel los que son responsables de infringir la ley. Pero por favor reconozcamos la diferencia, entre una masacre y una practica ilegal de unos cuantos.

La pesquería del tiburon, es una pesquería de subsistencia en el Perú, donde ademas no se practica el “aleteo” ya que la carne de tiburón se vende como de “tollo” o “tollo diamante”. Y no se practica el aleteo, por que las especies de tiburón que son la captura principal de esta pesquería son consideras de poco valor comercial. No solo por que sus aletas son las que menos valor tienen, sino por que su carne se vende realmente a bajo precio.

Si tu le preguntaras a cualquier armador espinelero, te dira que solo sale al tiburón cuando su gente que se enfrenta a malas temporadas con bajas pescas o bajos ingresos, y entonces pide salir al tiburón. Ellos (Los armadores) lo consideran como una acción social, por que muchísimas veces pierden dinero en este tipo de pesca, pero es importante para mantener la fidelidad de sus tripulantes, ya que con el tiburón llevan algo de dinero para sus hogares. A los armadores espineleros, les interesa el atún, el pez espada, y el Mahi Mahi, esos son los peces que tienen valor y les hacen ganar dinero.

También es cierto que buscar delfines para carnada es un bastante tonto, por que es mas fácil hacerse de calamar gigante o de caballa o anchoveta buena para esta pesca. Los pescadores saben mucho y cuando la carnada esta cara, salen a hacer la pesca y el delfín es el ultimo recurso.

El uso del arpon en el bote es ancestral, y la punta separable es solo una tecnica que evita que el pescado rompa la flecha con algún movimiento brusco. Pedir la prohibición del arpón entonces se convierte en un absurdo.

En lo demás estamos de acuerdo.

Cordialmente.

Francisco J. Miranda Avalos
Presidente de la Junta Directiva

OANNES, Señor de las Olas.
Foro Hispano Americano de Intercambio de Información sobre Temas de Mar
www.oannes.org.pe
Cel. 999441345
Nextel. 95 010*5714
Email. fmiranda en oannes.org.pe

El viernes, 8 de noviembre de 2013 a las 00:20, Stefan Austermühle escribió:

> *Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996*
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> OANNES "SEÑOR DE LAS OLAS"
> Foro Hispano Americano de Intercambio
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> "Agua que no has de tratar, no la dejes correr"
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> DORLEOP PERU S.A.C.
> www.dorleopperu.com (http://www.dorleopperu.com)
>  
> Biotecnología avanzada para el tratamiento de agua
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> Estimado Javier
>  
> así todos tenemos nuestros opiniones personales - esta bien - igual como hay gente que creen en los hombres de marte y nadie les puede convencer del contrario - igual usted tiene la libertad de creer lo que cree - sera correcto o ficción -  Saludos Stefan  
>  
> que tal si todos lo que sabían de esto durante anos y nunca hicieron nada primero se denuncian a si mismo penalmente antes que me denuncian a mi quien lo ha denunciado.
>  
> Y - sabe que - como poco apoco lo tengo harto complemente de escuchar que un extranjero no tiene derecho de opinar - anuncio ahora una decisión que tome en los últimos días - me voy a nacionalizar - me vuelvo peruano para que esto se acaba - que tal? - después le puedo decir lo que me da la gana.  
>  
> no crea que estoy bromeando.
>  
> saludos futuro compatriota
>  
> Stefan
>  
>  
> 2013/11/7 Javier Guevara <javguev en hotmail.com (mailto:javguev en hotmail.com)>
> > *Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996*
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> >  
> >  
> > Señor Stefan,al margen de lo que haya dicho Toribio Mamani, que  esta bien expulsado de este foro, usted no puede sacudirse de la responsabilidad que tiene por:
> > 1) Haber financiado una salida para matar delfines
> > 2) Haber promovido que los pescadores sintieran que estaban haciendo lo normal al matar delfines
> > 3) Haber permanecido al lado de los pescadores cuando mataban delfines sin hacer ningún esfuerzo por evitarlo
> > 4) Haber premeditado alevosamente la masacre de delfines
> > 5) Haber omitido la denuncia ante el Ministerio Público y Policía al bajar de la embarcación
> > 6) Haber lucrado con el informe, lo que le sirve para multiplicar las subvenciones internacionales que recibe Mundo Azul
> > 7) Haber promovido que gente que no tiene su educación y supuesta cultura, cometa un delito y mate a delfines indefensos
> >   
> > Debería saber que algunos gremios de pescadores lo van a denunciar penalmente por estas y otras razones, no se puede lavar las manos después de haber facilitado esta barbarie, imagínese si alguien se entera que hay un delincuente en un lugar y en vez denunciarlo, lo filma y se enriquece con el reportaje.A margen de esto, hay que reconocer que esta desastrosa gestión ministerial de la señora Triveño y el señor Phumpiu, hasta ahora no entienden de que se trata esto y ven con asombro y estupefactos  
> > lo  
> > que aparece en los medios de comunicación sin saber nada de nada. Felizmente el Primer Ministro Villanueva ya decidió relevarlos del cargo. Ojalá sirva de escarmiento para los seudo conservacionistas y seudo protectores de animales; no pueden venir al Perú a pretender mostrarnos ante el mundo como salvajes primitivos y hacer pequeñas fortunas en base a mostrar sesgadamente la verdad de las cosas.
> >   
> > Javier Guevara
> >  
> > Date: Thu, 7 Nov 2013 08:21endo :54 -0500
> > From: mundoazulorg en gmail.com (mailto:mundoazulorg en gmail.com)
> > To: oannes en lista.oannes.org.pe (mailto:oannes en lista.oannes.org.pe)
> > Subject: Re: [OANNES Foro] ****CUESTION DE ORDEN**** RE: consulta publica al administrador de la lista
> >  
> > Estimado Francisco
> >  
> > gracias por tu actuar contra este senior.
> >  
> > Una palabra honesta y franca:
> >  
> > Me da mucha pena que tu no compartes con migo. Acepto tu punto de vista aunque no lo comparto. Me parece que hubo algunos mal entendidos en la comunicad pesquera y ojala que publican mis correos siguientes para poder aclarar estos asuntos y hacer entender que no estamos en contra de toda la pesca.  
> >  
> > Nosotros nunca hemos acusado la pesca artesanal en general
> >  
> > El pescador es una persona importante para asegurar la seguridad alimenticia del país y su labor es silencioso, honesto y sacrificado, por lo cual merece nuestro total respeto.  
> >  
> > Solo estamos en contra de un reducido grupo de malas personas - una flota de unos 500 embarcaciones según estadística oficial de los cuales no todos pero muchos están involucrados en estos crímenes.  
> >  
> > Yo solo puedo decirles a todos una cosa - aunque probablemente no lo comparten:
> >  
> > Tengo 15 anos en este país hablando del tema y nunca pasa nada. La gente simplemente no quisieron ver lo que ocurio todo el tiempo frente sus ojos - todos lo sabían.  
> >  
> > Lo único que hice fue hacerlo imposible de seguir  mirar hacia un lado y dejarlo pasar.
> >  
> > Ahora el gobierno tiene que reaccionar
> > Ahora los buenos pescadores artesanales tienen que tomar cartas en el asunto y limpiar su sector de los malos elementos.  
> > Y varios ya lo hacen y trabajan silenciosamente con nosotros en identificar mas embarcaciones.
> >  
> > Estamos dispuestos de trabajar con todas las autoridades y pescadores que realmente quieren un cambio.  
> > Solo estamos en contra de los pocos malos.
> >  
> > Saludos Stefan
> >  
> >  
> >  
> >  
> > 2013/11/7 Presidencia Oannes <fmiranda en oannes.org.pe (mailto:fmiranda en oannes.org.pe)>
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> > >  
> > >  
> > >  
> > > Estimado Stefan,
> > >  
> > > Tienes toda la razón, el Sr. Mamani, no respeta las normas de este foro, sus insultos y demás acciones en contra de miembros de este foro son agraviantes. La tolerancia tiene un limite. El mencionado señor ha sido advertido numerosas veces respecto a su mal proceder respecto a las normas de participación de este foro.   
> > >  
> > > Te pedimos mil disculpas por este mensaje que paso nuestra moderación sin darnos cuenta de los excesos.
> > >  
> > > Sin embargo es mi obligación reiterarte que nosotros y muchos miembros de este Foro no estamos de acuerdo con tus métodos respecto al reportaje elaborado y publicado con tu activa colaboración sobre la matanza de delfines. Definitivamente no coincidimos con las formas, ni con las cifras vertidas, ni con muchas de tus conclusiones, aunque si con el fondo de la ilegalidad del acto; y eso ya lo hemos expresado en una respuesta oficial al comunicado; también oficial de tu organización.  
> > >  
> > > La cuenta toribiomm en hotmail.com (mailto:toribiomm en hotmail.com) del Sr. Toribio Mamani, ha sido eliminada de nuestra lista. Y tal como dice en todos nuestros mensajes: "LOS MENSAJES Y ARTICULOS DIFUNDIDOS EN LA LISTA SON EXCLUSIVA RESPONSABILIDAD DE SUS AUTORES QUIENES ASUMEN TODA RESPONSABILIDAD FRENTE A TERCEROS POR CUALQUIER DAÑO O PERJUICIO QUE EL CONTENIDO DE SUS COMENTARIOS PUEDA CAUSAR, INCLUYENDO RESPONSABILIDADES DE TIPO CIVIL, ADMINISTRATIVAS, PENALES O INFRACCIONES A DERECHOS DE AUTOR, MARCA O DE CUALQUIER NATURALEZA.” con lo que quedas en la absoluta libertad de iniciar el procedimiento que consideres conveniente por la vía judicial.  
> > >  
> > > Cordialmente.
> > >  
> > >  
> > >  
> > >  
> > > Francisco J. Miranda Avalos
> > > Presidente de la Junta Directiva
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> > > El jueves, 7 de noviembre de 2013 a las 07:28, Stefan Austermühle escribió:
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