[OANNES Foro] RV: Modernización del Puerto San Martín amenaza a Paracas

Vie Jul 18 06:07:49 PDT 2014

Estimado Fancisco

Primero: no soy mal de la cabeza

Segundo: titular una persona como sujeto si es un insulto, una expresión de
desprecio - y no trates de justificarlo

Tercero: insistir con la misma onda de tratar desacreditar personas
diciendo que supuestamente hagan las cosas por dinero como mercenarios que
no tiene propia opinion y solo representen intereses de gente que les paga
(cosa que dice este señor en su manera y otras palabra pero va a lo mismo)
es una ataque personal e un insulto. Y demuestra una bajeza intelectual o
pobreza de actitud bien grande.

Cuarto: no me parece que es tu rol como Presidente de una lista que
pretende debatir democraticamente y a alto nivel difundir las opiniones de
personas anónimas que no tienen el valor de mostrar su cara e identificarse
- no importa que recibiste 1 o diez o cien correos anónimas. Como te
repito: si esto es la nueva practica en esta red entonces manan tambien voy
a empezar de mandar mensaje de amigos  anónimos atacando las personas en la
lista y difundiendo opiniones.

No voy a debatir con personas fantasmas ni anónimos que no tienen valor de
identificarse y no demuestra mucho nivel que se promueve en esta lista por
tu parte la difusión de mensajes anónimas.

¿Piensas que hiciste esto bien y es bien difundir  mensajes y ataques
anónimas en tu lista y no te quieres disculpar para esto? - OK aceptado.
Espero que en un futuro no te molestes si te lo hacen a ti tambien.

Yo invito a todas las personas comentar y debatir el tema porque es
importante para Paracas informarse y debatirlo - pero que se identifican
para que sabemos todos quienes son y porque argumenten de su manera. Y
podemos identificar sus intereses como aquí ¨ a priori¨ se identificaron
los míos.

Repito - el informe esta accesible - con amplia información - invito a
leerlo y comenzar el debate.

Pero no a debatir  ¨a priori¨ lo que parece ser tu palabra  bonito para
¨desinformado¨ ¨con prejuicios¨ o lo que sea el sinónimo que le quieres dar.

Yo simplemente espero más de un Presidente de OANNES que  difundir
opiniones anónimas. Y esta es mi opinion - te guste o no. Y si, estoy
molesto que hagas esto y me tomo el derecho de expresarlo ¨con  higado¨
como dices.

Debes invitar a tus amigos anónimos de leer el informe y después opinar con
calidad, de forma informada e identificándose. No deberías  difundir
mensajes donde otros miembros de la lista se ven atacadas e tituladas como
sujetos desde una posición anónima.

Ultima frase - no se a que saludos tuyos te refieres que no estoy
contestando - Este ultimo correo tuyo difundiendo este mensaje anónimo es
la primera cosa hace semanas que veo de ti dirigido a mi y no me parece un
saludo.

Saludos

Stefan

2014-07-18 0:39 GMT-05:00 Presidencia Oannes <fmiranda en oannes.org.pe>:

> *Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996*
>
> OANNES "SEÑOR DE LAS OLAS"
> Foro Hispano Americano de Intercambio
> de Información sobre Temas de Mar.
> ________________________________________
>
> Visita nuestro canal de Youtube en:
> https://www.youtube.com/Apkalluoannes
>
> Puedes seguirnos en Twiter en:
> https://twitter.com/ONGOannes
>
> O también en Facebook en: https://www.facebook.com/ong.oannes
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>
>
>
>
>
>
>
>
>
> Perdon Stefan?
>
> Me parece que ahora comprendo por que no contestas mis cordiales saludos,
> incluso viendome a la cara. Probablemente debes estar mal de la cabeza o
> el campeonato mundial de Alemania se te subió a la cabeza. A propósito,
> felicitaciones!.
>
> Los comentarios que he decidido compartir con todos los co-listeros de
> Oannes, corresponden a uno de los muchos comentarios que he recibido en
> privado, a raíz de tu "nota de prensa” que yo he decidido compartir
> con todos los co-listeros. No tienen una sola palabra que te insulte, a no
> ser que consideres la palabra “sujeto” como un insulto. En ese caso debo
> informarte que no es ningún insulto. Como esta persona no te conoce, se
> refiere a ti de esa forma. Tampoco creo que sea un insulto que un
> tercero insinúe que defiendes algún interés. Todos defendemos ideales o
> intereses, comenzando por los propios y eso no es un secreto. Y si
> recibieras fondos de alguien (que no lo se y no veo por que no) es lógico
> que respaldes a quien te auspicia. Por el contrario, es un honor recibir
> auspicios, mucha gente no se da cuenta lo importante que es que te den
> dinero por defender un interés o ideal y hacerlo profesionalmente. Ya
> quisieran muchos tener ese apoyo que es mucho mas que moral.
>
> Por lo demás es su opinion, y si yo quiero mantener en reserva su
> identidad, es obvio que "en primera instancia", me parece interesante su
> forma de pensar, precisamente para que defiendas tu posición y aclares lo
> que dices. No esperaras que después de una “nota de prensa”, nadie haga un
> comentario. Ni mucho menos que por estar en desacuerdo “a priori” con tu
> pensar ya tenga que "debatir contigo” por esa razón.
>
> No ve voy a disculpar por lo que he hecho, no intento desprestigiarte
> (jamas lo he hecho con nadie) y ni tu ni nadie puede en esta lista
> distribuir anónimos, menos con insultos, por que hacemos lo posible por que
> esos mensajes no pasen. Aquí no hay ningún insulto a nadie. Es una
> discrepancia “a priori” muy valida y si quieres debatir, debate pues!…y
> defiende tu pensar, tus intereses o tus ideales, pero no te sugiero que lo
> hagas de la tonta y colérica forma en que lo estas haciendo.
>
> Una vez mas, ubiquemonos, todos los miembros de la Lista Oannes, son
> invitados a esta casa donde Oannes es el dueño que los ha invitado
> cordialmente a todos ustedes debatir y a exponer sus ideas o ideales dentro
> de unas reglas especificas que nosotros mismos hemos impuesto para permitir
> una democracia, imperfecta, pero democracia al fin, que ha funcionado para
> nosotros por mas de 17 años.
>
> Y si no querias que nadie comente tu nota de prensa y desprecias esta
> lista por que piensas que es de solo “4  gatos”, no nos envies tu “nota de
> prensa”. Es muy simple. Aquí el único irascible eres tu.
>
> Podemos estar o no de acuerdo con determinada idea. Existe la libertad de
> pensamiento, en nuestro país y en este foro. La prueba esta, en que dejamos
> pasar tus mensajes a todos nuestros mas de 16 mil miembros.
>
> Cordialmente.
>
> Francisco J. Miranda Avalos
>
> Presidente de la Junta Directiva
>
>
>
> OANNES, Señor de las Olas.
>
> Foro Hispano Americano de Intercambio de Información sobre Temas de Mar
>
> www.oannes.org.pe
>
> Cel. 999441345
>
> Nextel. 95 010*5714
>
> Email. fmiranda en oannes.org.pe
>
>
> El jueves, 17 de julio de 2014 a las 22:20, Stefan Austermühle escribió:
>
> *Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996*
>
> OANNES "SEÑOR DE LAS OLAS"
> Foro Hispano Americano de Intercambio
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> ________________________________________
>
> Visita nuestro canal de Youtube en:
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> Puedes seguirnos en Twiter en:
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>
> O también en Facebook en: https://www.facebook.com/ong.oannes
>
> <> ><> ><> ><> ><> ><> ><> ><>
>
> Estimado Francisco
>
> tu publicación en nombre de la presidencia de Oannes es sumamente
> decepcionante, por varios razones:
>
> 1.) Yo estoy publicando un informe de 70 paginas A4 públicamente con
> enlace bajo mi nombre accesible para todos. Este informe sustenta la nota
> de prensa. Obviamente no todos van a estar de acuerdo con migo  porque así
> es en una democracia. Se disputa y así la sociedad avanza. Entonces si este
> señor anónimo no tiene el valor de poner su nombre me parece que sus
> comentarios no se deben publicar en esta lista y menos todavía debe la
> presidencia publicarlo manteniendo la anonimidad. Francisco - o es que tu
> estas de acuerdo con estos comentarios entonces publicalo bajo tu nombre -
> o por el otro lado esta persona se identifica y debatimos - o por tercer
> opción que el se queda anonimamente con su opinion y no se publica
>
> Pero que tu como presidente  te bajas a este nivel de publicar comentarios
> anónimos los cuales ademas insultan a mi persona es una bajeza total que no
> va con tu prestigio y para la cual te pido que te disculpas públicamente en
> esta lista.
>
> Yo no tengo ningún problema que una persona no esta de acuerdo y lo dice y
> debatimos - pero que se escuden debajo de la anonimidad y que tu lo
> publicas es nada mas que demagogia.
>
> Entonces manana tambien puedo publicar comentarios de gente anónima
> atacándote a ti en esta lista???? No es asi Francisco.
>
> 2.) Todos los argumentos de este senor son ampliamente contrastados en mi
> informe que comprueba ampliamente mi posición sobre el tema . Entonces me
> parece lo correcto es que la gente que desean opinar primero leen el
> informe, ven las evidencias y después traten de evidenciar su opinion en
> vez de hablar sobre una nota de prensa que es apenas un mini-resumen del
> trabajo - para dar esta oportunidad he publicado el enlace al trabajo
> completo al final de la nota de prensa.
>
> Este trabajo contiene documentos del mismo Plan Nacional Portuario, del
> gobierno regional de Ica y de otras especialistas que confirmen MI posición
> sobre la importancia geopolitica del puerto.
>
> Es el mismo Plan Nacional Portuario que declara que ningún Puerto de Perú
> incluyendo el de Puerto San Martín cuente con la tecnología de un puerto
> moderno para el tratamiento de desagües y agua de lastre.
>
> Son las mismas mapas del IMARPE publicado en el informe que comprueban sin
> duda las corrientes que van en todos los direcciones según el día y
> fácilmente pueden llegar a las concesiones concheras y ademas no se trata
> de los desagües sino del la consecuencia del necesario dragado para
> modernizar este puerto que pone en grave peligro a la crianza de las conchas
>
> Finalmente el informe a todo detalle analiza como el aumento de trafico,
> la contaminación del aire, el impacto visual etc etc pondría en peligro el
> desarrollo turístico.
>
> Entonces - porque no leemos primero el informe y después debatimos en vez
> de que tu te haces el trabajo de quererme desacreditar con comentarios  de
> una persona que muy obviamente no ha leído mi informe y entonces es una
> persona totalmente desinformado e ignorante en este aspecto.
>
> 3.) Ya da pena que cada vez apoyado por ti me vienen con la misma tontería
> de que todo lo hago solo es por el dinero por las donaciones, que me gano
> la nariz rica etc etc. Da pena esta falta de nivel. Cuando uno es de
> diferente opinion  debe ser que tenga intereses oscuros y económicos y es
> un enemigo del país . Por favor - ¿este es el nivel de discusión que tu
> como presidente quieres promover al publicar este tipo de tonterías? ¿Con
> esto me quieres desacreditar? - ¿Quien te cree esto? - ¿Los mismos cuatro
> gatos de siempre? - Que yo trabajo hace 15 años para el desarrollo
> económico del Perú , en el sector turístico, con comunidades andinas,
> pesqueras e indígenas, con el gobierno (Ministerio de turismo,
> Proinversion, Promperu, INRENA etc etc) - todos lo pueden ver en mi propia
> pagina web publicado en todo detalle. Entonces  ¿de que me habla tu amigo
> anónimo que no tiene ni el valor de decir su opinion públicamente?  ¿Y
> quien es el?  Y que es su interés monetario en defender un puerto que va a
> causar graves impactos ambientales y económicas negativas.
>
> Finalmente - No estamos en contra de la modernización del puerto - pero
> una modernización con otro enfoque.
>
> Hablemos pues - debatimos. Tengamos diferentes puntos de vista - todo bien
> - pero mantenemos el respeto por favor Francisco. Nada de anónimos - nada
> de insultos - y una honesta disculpa tuya por tan torpe bajeza
>
> Saludos Stefan
>
>
> 2014-07-17 15:35 GMT-05:00 Presidencia Oannes <fmiranda en oannes.org.pe>:
>
> *Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996*
>
> OANNES "SEÑOR DE LAS OLAS"
> Foro Hispano Americano de Intercambio
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>
>
>
>
>
>
>
>
> Estimados amigos,
>
> Ante la nota de prensa recibida de Mundo Azul, he recibido algunos
> comentarios en privado.
> Uno de ellos, el que considero mas relevante, lo re-envio a ustedes,
> debajo de mi firma.
> Notaran que es un miembro silente que me ha pedido mantener su identidad
> en confidencia.
>
> Cordialmente.
>
> Francisco J. Miranda Avalos
>
> Presidente de la Junta Directiva
>
>
>
> OANNES, Señor de las Olas.
>
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>
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>
> Cel. 999441345
>
> Nextel. 95 010*5714
>
> Email. fmiranda en oannes.org.pe
>
>
> Mensaje reenviado:
>
>  *Fecha:* jueves, 17 de julio de 2014 12:32:44
> *Asunto:* RE: [OANNES Foro] Modernización del Puerto San Martín amenaza a
> Paracas
>
>  Pancho. Te escribo en privado porque este sujeto de Mundo
> azul, escribe:  "*El plan de modernización del Puerto San Martín es un
> atentado contra la inversión pública y privada turística*..." su
> afirmación es inexacta, probablemente, motivado por interés personal
> de obtener un lonja económica de sus auspiciadores o intereses subalternos
> contra el Perú.
>
> *Vamos por parte.*
>
> *1.- *Lo primero que podemos advertir es que está procurando entorpecer
> el desarrollo nacional.
>
> *2.- Factor estratégico, el Puerto San Martin, está ubicado a 250
> kilómetros de Lima*;  en caso de una desgracia natural o mala mano humana
> que deje inoperativo  el puerto del Callao; los puertos alternos por el Sur
> serían el muelle de Villa, es pequeño y resultaría ineficaz como puerto;
> por el Norte, el puerto de Chimbote ubicado a 426 Kilómetros de Lima.
>
> *3.-* *Puerta de entrada a Sur chico y  Sierra central; *el Puerto San
> Martin,  por naturaleza, es puerta de entrada de Chincha, Ica,
> Huancavelica, Ayacucho, Apurímac.
>
> *4.- Geopolítica, *Lo puertos, bien utilizados con marina de cabotaje es
> el medio de transporte más barato y seguro para transporte de pasajeros y
> carga. A más puertos, mayor posibilidad de tener marina mercante nacional
> de cabotaje.
>
> *5.- Falso que afecte la integridad ecológica de la Bahía de Paracas; *aquellos
> como tú practican caza submarina y han ido más de una vez por la zona,
> saben, que la corriente marina va de Sur a Norte. Las Islas de Sangayan
>  está a más de 16 kilómetros al Sur del p. San Martin y Ballestas están
> paralela al puerto y ubicada a más de 13 kilómetros del p. San Martin. Isla
> es Chincha está a más de 20 kilómetros al Norte del p. San Martin. Por lo
> cual,  la corriente marina no afectaría aquellas islas.
>
> *6.- El turismo*, siempre se manejo y transita por caleta del Chaco;
> resulta intrascendente al puerto; es así que el turismo lleva pasajeros a
> las islas.
>
> 7.- Es inexacto ponga ".. en grave peligro la existencia de la pesca y la
> crianza de mariscos en la bahía de Paracas.." Sobre la pesca, todos saben
> que no existe pesca en la Bahía. Crianza de mariscos, sobre este tema hay
> dos reflexiones:  *a) *Los puertos modernos controlan muy bien la
> evacuación de aguas residuales; además, la norma contenida en el D.S.
> 021-2009-Vivienda, controla los valores Máximos Admisibles de las descargas
> de aguas residuales no domesticas, entre ellas, se encuentra la de los
> puertos. *b)* Poniéndonos, del lado menos positivo para los criadores de
> mariscos. En el peor de los casos, debe primar el interés nacional sobre
> intereses particulares.
> Sin duda, este señor maneja otros intereses, distintos y contrarios al
> desarrollo en camino hacia la modernidad del Perú.
>
>
>
>
>
>
> Date: Thu, 17 Jul 2014 08:13:43 -0500
> From: mundoazulorg en gmail.com
> To: oannes en lista.oannes.org.pe; oannes en listas.rcp.net.pe
> Subject: [OANNES Foro] Modernización del Puerto San Martín amenaza a
> Paracas
>
> *Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996*
>
> OANNES "SEÑOR DE LAS OLAS"
> Foro Hispano Americano de Intercambio
>
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>
>
> *Nota de prensa: 17.07.2014*
>
>
>
> *Modernización del Puerto San Martín  *
>
> *es grave amenaza para la Reserva Nacional de Paracas y para el desarrollo
> económico*
>
>
>
> *Según un informe de la Asociación Mundo Azul la modernización del Puerto
> San Martín es la más grande amenaza para la integridad ecológica de la
> Bahía de Paracas que existe en lo presente. Además el plan de modernización
> del Puerto San Martín es un atentado contra la inversión pública y privada
> turística que apostó para este sitio cuando el terremoto 2007 dejó todo en
> ruinas. La modernización del Puerto San Martín bajo el marco referencial
> presente también pone en grave peligro la existencia de la pesca y la
> crianza de mariscos en la bahía.*
>
>
>
> En un informe técnico la Asociación Mundo Azul demuestra claramente que la
> ubicación del puerto y su desconexión de los ejes comerciales hace que este
> puerto no es un puerto industrial importante dentro de la estrategia de
> desarrollo portuario nacional, la cual apunta a fortalecer otros puertos
> mejor conectados con los ejes comerciales. Los riesgos ambientales que
> generará la planificada modernización del puerto sin embargo son graves e
> imprevisibles en su dimensión. Los daños ecológicos a ser esperados no
> serían de corto plazo y tampoco serían solo temporales sino en realidad se
> causarían daños masivos, permanentes e irreparables en el ecosistema local.
>
>
>
> El crecimiento industrial en el centro de un polo de desarrollo turístico
> atentará también contra la conexión histórica y emocional de los peruanos
> con el lugar donde nació la Republica, lugar enigmático por su belleza
> paisajística y su energía positiva.
>
>
>
> ¨*En principio estamos de acuerdo con una modernización de este puerto*¨,
> explica Stefan Austermühle, Director Ejecutivo de la Asociación Mundo Azul
> y autor del informe: ¨*Pero  el tipo de modernización al cual nosotros
> apuntamos debe tener como meta volver al Puerto San Martín en el puerto más
> ecológico del Perú, siendo equipado con la más moderna tecnología para el
> tratamiento de desechos sólidos, líquidos e químicos, con tecnología de
> punta para el tratamiento de agua de lastre y con una estación de rescate
> de animales en caso de derrames de petróleo en la Bahía de Paracas. Esto es
> una condición  básica y prioritaria antes de pensar en cualquier otro tipo
> de desarrollo o aumento de capacidades de este puerto*.¨ El Puerto San
> Martín, ya por su ubicación en el límite de la Reserva Nacional de Paracas
> y vecindad con la Reserva Nacional Islas y Puntas Guaneras debe ser un
> referente, un ejemplo a nivel nacional, para su equipamiento de protección
> ambiental.
>
>
>
> ¨*Después de lograr esto se debe optar para un desarrollo que encaja con
> lo que ya existe en el área. Un puerto que completa y complementa el
> desarrollo turístico*¨, pide Austermühle. ¨*Nuestra Visión y propuesta es
> que el Puerto San Martin será un puerto turístico exclusivamente. Un Puerto
> que puede atender a cruceros y que promueve el los deportes acuáticas*.¨
>
>
>
> *El informe de Mundo Azul concluye que ¨El desarrollo industrial provisto
> por el MTVC y ProInversion no es en el interés nacional y la concesión de
> construcción se debe revocar iniciando el proceso para desarrollar una
> nueva visión para el puerto.¨*
>
>
>
> *Para entrevistas con Stefan Austermühle escriba a Diana Herrera:
> diana.mundoazulorg en gmail.com <diana.mundoazulorg en gmail.com> o llame al
> 946096753*
>
>
>
> *Revise el informe completo: *
>
> ¨Modernización del Puerto San Martín - ¿Avance económico nacional a costo
> de la economía y ecología local?¨
>
>
> http://peru.mundoazul.org/estado-del-ambiente/empresas-buenas-empresas-malas/modernizacion-del-puerto-san-martin-amenaza-paracas/
>
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