[OANNES Foro] RV: Modernización del Puerto San Martín amenaza a Paracas

Vie Jul 18 06:55:11 PDT 2014

Estimados amigos

Aprecio un desmedido mal trato de del señor Francisco Miranda hacia Mundo
Azul, ignoro si es por interés o consigna. lo cierto que es que deja se de
ser coherente con sus propios "principios..." y los de Oannes...

Exigo al señor Miranda una rectificación y/o aclaración inmediata sobre
este tema de gran trascendencia e impacto social, ecologico y económico.

Saludos

Fernando Caillaux

El 18 de julio de 2014, 8:07, Stefan Austermühle <mundoazulorg en gmail.com>
escribió:

> *Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996*
>
> OANNES "SEÑOR DE LAS OLAS"
> Foro Hispano Americano de Intercambio
> de Información sobre Temas de Mar.
> ________________________________________
>
> Visita nuestro canal de Youtube en:
> https://www.youtube.com/Apkalluoannes
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> Puedes seguirnos en Twiter en:
> https://twitter.com/ONGOannes
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> O también en Facebook en: https://www.facebook.com/ong.oannes
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>
>
>
>
>
>
>
>
> Estimado Fancisco
>
> Primero: no soy mal de la cabeza
>
> Segundo: titular una persona como sujeto si es un insulto, una expresión
> de desprecio - y no trates de justificarlo
>
> Tercero: insistir con la misma onda de tratar desacreditar personas
> diciendo que supuestamente hagan las cosas por dinero como mercenarios que
> no tiene propia opinion y solo representen intereses de gente que les paga
> (cosa que dice este señor en su manera y otras palabra pero va a lo mismo)
> es una ataque personal e un insulto. Y demuestra una bajeza intelectual o
> pobreza de actitud bien grande.
>
> Cuarto: no me parece que es tu rol como Presidente de una lista que
> pretende debatir democraticamente y a alto nivel difundir las opiniones de
> personas anónimas que no tienen el valor de mostrar su cara e identificarse
> - no importa que recibiste 1 o diez o cien correos anónimas. Como te
> repito: si esto es la nueva practica en esta red entonces manan tambien voy
> a empezar de mandar mensaje de amigos  anónimos atacando las personas en la
> lista y difundiendo opiniones.
>
> No voy a debatir con personas fantasmas ni anónimos que no tienen valor de
> identificarse y no demuestra mucho nivel que se promueve en esta lista por
> tu parte la difusión de mensajes anónimas.
>
> ¿Piensas que hiciste esto bien y es bien difundir  mensajes y ataques
> anónimas en tu lista y no te quieres disculpar para esto? - OK aceptado.
> Espero que en un futuro no te molestes si te lo hacen a ti tambien.
>
> Yo invito a todas las personas comentar y debatir el tema porque es
> importante para Paracas informarse y debatirlo - pero que se identifican
> para que sabemos todos quienes son y porque argumenten de su manera. Y
> podemos identificar sus intereses como aquí ¨ a priori¨ se identificaron
> los míos.
>
> Repito - el informe esta accesible - con amplia información - invito a
> leerlo y comenzar el debate.
>
> Pero no a debatir  ¨a priori¨ lo que parece ser tu palabra  bonito para
> ¨desinformado¨ ¨con prejuicios¨ o lo que sea el sinónimo que le quieres dar.
>
> Yo simplemente espero más de un Presidente de OANNES que  difundir
> opiniones anónimas. Y esta es mi opinion - te guste o no. Y si, estoy
> molesto que hagas esto y me tomo el derecho de expresarlo ¨con  higado¨
> como dices.
>
> Debes invitar a tus amigos anónimos de leer el informe y después opinar
> con calidad, de forma informada e identificándose. No deberías  difundir
> mensajes donde otros miembros de la lista se ven atacadas e tituladas como
> sujetos desde una posición anónima.
>
> Ultima frase - no se a que saludos tuyos te refieres que no estoy
> contestando - Este ultimo correo tuyo difundiendo este mensaje anónimo es
> la primera cosa hace semanas que veo de ti dirigido a mi y no me parece un
> saludo.
>
> Saludos
>
> Stefan
>
>
>
>
>
> 2014-07-18 0:39 GMT-05:00 Presidencia Oannes <fmiranda en oannes.org.pe>:
>
>> *Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996*
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>> OANNES "SEÑOR DE LAS OLAS"
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>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> Perdon Stefan?
>>
>> Me parece que ahora comprendo por que no contestas mis cordiales saludos,
>> incluso viendome a la cara. Probablemente debes estar mal de la cabeza o
>> el campeonato mundial de Alemania se te subió a la cabeza. A propósito,
>> felicitaciones!.
>>
>> Los comentarios que he decidido compartir con todos los co-listeros de
>> Oannes, corresponden a uno de los muchos comentarios que he recibido en
>> privado, a raíz de tu "nota de prensa” que yo he decidido compartir
>> con todos los co-listeros. No tienen una sola palabra que te insulte, a no
>> ser que consideres la palabra “sujeto” como un insulto. En ese caso debo
>> informarte que no es ningún insulto. Como esta persona no te conoce, se
>> refiere a ti de esa forma. Tampoco creo que sea un insulto que un
>> tercero insinúe que defiendes algún interés. Todos defendemos ideales o
>> intereses, comenzando por los propios y eso no es un secreto. Y si
>> recibieras fondos de alguien (que no lo se y no veo por que no) es lógico
>> que respaldes a quien te auspicia. Por el contrario, es un honor recibir
>> auspicios, mucha gente no se da cuenta lo importante que es que te den
>> dinero por defender un interés o ideal y hacerlo profesionalmente. Ya
>> quisieran muchos tener ese apoyo que es mucho mas que moral.
>>
>> Por lo demás es su opinion, y si yo quiero mantener en reserva su
>> identidad, es obvio que "en primera instancia", me parece interesante su
>> forma de pensar, precisamente para que defiendas tu posición y aclares lo
>> que dices. No esperaras que después de una “nota de prensa”, nadie haga un
>> comentario. Ni mucho menos que por estar en desacuerdo “a priori” con tu
>> pensar ya tenga que "debatir contigo” por esa razón.
>>
>> No ve voy a disculpar por lo que he hecho, no intento desprestigiarte
>> (jamas lo he hecho con nadie) y ni tu ni nadie puede en esta lista
>> distribuir anónimos, menos con insultos, por que hacemos lo posible por que
>> esos mensajes no pasen. Aquí no hay ningún insulto a nadie. Es una
>> discrepancia “a priori” muy valida y si quieres debatir, debate pues!…y
>> defiende tu pensar, tus intereses o tus ideales, pero no te sugiero que lo
>> hagas de la tonta y colérica forma en que lo estas haciendo.
>>
>> Una vez mas, ubiquemonos, todos los miembros de la Lista Oannes, son
>> invitados a esta casa donde Oannes es el dueño que los ha invitado
>> cordialmente a todos ustedes debatir y a exponer sus ideas o ideales dentro
>> de unas reglas especificas que nosotros mismos hemos impuesto para permitir
>> una democracia, imperfecta, pero democracia al fin, que ha funcionado para
>> nosotros por mas de 17 años.
>>
>> Y si no querias que nadie comente tu nota de prensa y desprecias esta
>> lista por que piensas que es de solo “4  gatos”, no nos envies tu “nota de
>> prensa”. Es muy simple. Aquí el único irascible eres tu.
>>
>> Podemos estar o no de acuerdo con determinada idea. Existe la libertad de
>> pensamiento, en nuestro país y en este foro. La prueba esta, en que dejamos
>> pasar tus mensajes a todos nuestros mas de 16 mil miembros.
>>
>> Cordialmente.
>>
>> Francisco J. Miranda Avalos
>>
>> Presidente de la Junta Directiva
>>
>>
>>
>> OANNES, Señor de las Olas.
>>
>> Foro Hispano Americano de Intercambio de Información sobre Temas de Mar
>>
>> www.oannes.org.pe
>>
>> Cel. 999441345
>>
>> Nextel. 95 010*5714
>>
>> Email. fmiranda en oannes.org.pe
>>
>>
>> El jueves, 17 de julio de 2014 a las 22:20, Stefan Austermühle escribió:
>>
>> *Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996*
>>
>> OANNES "SEÑOR DE LAS OLAS"
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>>
>> Estimado Francisco
>>
>> tu publicación en nombre de la presidencia de Oannes es sumamente
>> decepcionante, por varios razones:
>>
>> 1.) Yo estoy publicando un informe de 70 paginas A4 públicamente con
>> enlace bajo mi nombre accesible para todos. Este informe sustenta la nota
>> de prensa. Obviamente no todos van a estar de acuerdo con migo  porque así
>> es en una democracia. Se disputa y así la sociedad avanza. Entonces si este
>> señor anónimo no tiene el valor de poner su nombre me parece que sus
>> comentarios no se deben publicar en esta lista y menos todavía debe la
>> presidencia publicarlo manteniendo la anonimidad. Francisco - o es que tu
>> estas de acuerdo con estos comentarios entonces publicalo bajo tu nombre -
>> o por el otro lado esta persona se identifica y debatimos - o por tercer
>> opción que el se queda anonimamente con su opinion y no se publica
>>
>> Pero que tu como presidente  te bajas a este nivel de publicar
>> comentarios anónimos los cuales ademas insultan a mi persona es una bajeza
>> total que no va con tu prestigio y para la cual te pido que te disculpas
>> públicamente en esta lista.
>>
>> Yo no tengo ningún problema que una persona no esta de acuerdo y lo dice
>> y debatimos - pero que se escuden debajo de la anonimidad y que tu lo
>> publicas es nada mas que demagogia.
>>
>>  Entonces manana tambien puedo publicar comentarios de gente anónima
>> atacándote a ti en esta lista???? No es asi Francisco.
>>
>> 2.) Todos los argumentos de este senor son ampliamente contrastados en mi
>> informe que comprueba ampliamente mi posición sobre el tema . Entonces me
>> parece lo correcto es que la gente que desean opinar primero leen el
>> informe, ven las evidencias y después traten de evidenciar su opinion en
>> vez de hablar sobre una nota de prensa que es apenas un mini-resumen del
>> trabajo - para dar esta oportunidad he publicado el enlace al trabajo
>> completo al final de la nota de prensa.
>>
>> Este trabajo contiene documentos del mismo Plan Nacional Portuario, del
>> gobierno regional de Ica y de otras especialistas que confirmen MI posición
>> sobre la importancia geopolitica del puerto.
>>
>> Es el mismo Plan Nacional Portuario que declara que ningún Puerto de Perú
>> incluyendo el de Puerto San Martín cuente con la tecnología de un puerto
>> moderno para el tratamiento de desagües y agua de lastre.
>>
>> Son las mismas mapas del IMARPE publicado en el informe que comprueban
>> sin duda las corrientes que van en todos los direcciones según el día y
>> fácilmente pueden llegar a las concesiones concheras y ademas no se trata
>> de los desagües sino del la consecuencia del necesario dragado para
>> modernizar este puerto que pone en grave peligro a la crianza de las conchas
>>
>> Finalmente el informe a todo detalle analiza como el aumento de trafico,
>> la contaminación del aire, el impacto visual etc etc pondría en peligro el
>> desarrollo turístico.
>>
>> Entonces - porque no leemos primero el informe y después debatimos en vez
>> de que tu te haces el trabajo de quererme desacreditar con comentarios  de
>> una persona que muy obviamente no ha leído mi informe y entonces es una
>> persona totalmente desinformado e ignorante en este aspecto.
>>
>> 3.) Ya da pena que cada vez apoyado por ti me vienen con la misma
>> tontería de que todo lo hago solo es por el dinero por las donaciones, que
>> me gano la nariz rica etc etc. Da pena esta falta de nivel. Cuando uno es
>> de diferente opinion  debe ser que tenga intereses oscuros y económicos y
>> es un enemigo del país . Por favor - ¿este es el nivel de discusión que tu
>> como presidente quieres promover al publicar este tipo de tonterías? ¿Con
>> esto me quieres desacreditar? - ¿Quien te cree esto? - ¿Los mismos cuatro
>> gatos de siempre? - Que yo trabajo hace 15 años para el desarrollo
>> económico del Perú , en el sector turístico, con comunidades andinas,
>> pesqueras e indígenas, con el gobierno (Ministerio de turismo,
>> Proinversion, Promperu, INRENA etc etc) - todos lo pueden ver en mi propia
>> pagina web publicado en todo detalle. Entonces  ¿de que me habla tu amigo
>> anónimo que no tiene ni el valor de decir su opinion públicamente?  ¿Y
>> quien es el?  Y que es su interés monetario en defender un puerto que va a
>> causar graves impactos ambientales y económicas negativas.
>>
>> Finalmente - No estamos en contra de la modernización del puerto - pero
>> una modernización con otro enfoque.
>>
>> Hablemos pues - debatimos. Tengamos diferentes puntos de vista - todo
>> bien - pero mantenemos el respeto por favor Francisco. Nada de anónimos -
>> nada de insultos - y una honesta disculpa tuya por tan torpe bajeza
>>
>> Saludos Stefan
>>
>>
>> 2014-07-17 15:35 GMT-05:00 Presidencia Oannes <fmiranda en oannes.org.pe>:
>>
>> *Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996*
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>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> Estimados amigos,
>>
>> Ante la nota de prensa recibida de Mundo Azul, he recibido algunos
>> comentarios en privado.
>> Uno de ellos, el que considero mas relevante, lo re-envio a ustedes,
>> debajo de mi firma.
>> Notaran que es un miembro silente que me ha pedido mantener su identidad
>> en confidencia.
>>
>> Cordialmente.
>>
>> Francisco J. Miranda Avalos
>>
>> Presidente de la Junta Directiva
>>
>>
>>
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>> Nextel. 95 010*5714
>>
>> Email. fmiranda en oannes.org.pe
>>
>>
>> Mensaje reenviado:
>>
>>  *Fecha:* jueves, 17 de julio de 2014 12:32:44
>> *Asunto:* RE: [OANNES Foro] Modernización del Puerto San Martín amenaza
>> a Paracas
>>
>>  Pancho. Te escribo en privado porque este sujeto de Mundo
>> azul, escribe:  "*El plan de modernización del Puerto San Martín es un
>> atentado contra la inversión pública y privada turística*..." su
>> afirmación es inexacta, probablemente, motivado por interés personal
>> de obtener un lonja económica de sus auspiciadores o intereses subalternos
>> contra el Perú.
>>
>> *Vamos por parte.*
>>
>> *1.- *Lo primero que podemos advertir es que está procurando entorpecer
>> el desarrollo nacional.
>>
>> *2.- Factor estratégico, el Puerto San Martin, está ubicado a 250
>> kilómetros de Lima*;  en caso de una desgracia natural o mala mano
>> humana que deje inoperativo  el puerto del Callao; los puertos alternos por
>> el Sur serían el muelle de Villa, es pequeño y resultaría ineficaz como
>> puerto; por el Norte, el puerto de Chimbote ubicado a 426 Kilómetros de
>> Lima.
>>
>> *3.-* *Puerta de entrada a Sur chico y  Sierra central; *el Puerto San
>> Martin,  por naturaleza, es puerta de entrada de Chincha, Ica,
>> Huancavelica, Ayacucho, Apurímac.
>>
>> *4.- Geopolítica, *Lo puertos, bien utilizados con marina de cabotaje es
>> el medio de transporte más barato y seguro para transporte de pasajeros y
>> carga. A más puertos, mayor posibilidad de tener marina mercante nacional
>> de cabotaje.
>>
>> *5.- Falso que afecte la integridad ecológica de la Bahía de Paracas; *aquellos
>> como tú practican caza submarina y han ido más de una vez por la zona,
>> saben, que la corriente marina va de Sur a Norte. Las Islas de Sangayan
>>  está a más de 16 kilómetros al Sur del p. San Martin y Ballestas están
>> paralela al puerto y ubicada a más de 13 kilómetros del p. San Martin. Isla
>> es Chincha está a más de 20 kilómetros al Norte del p. San Martin. Por lo
>> cual,  la corriente marina no afectaría aquellas islas.
>>
>> *6.- El turismo*, siempre se manejo y transita por caleta del Chaco;
>> resulta intrascendente al puerto; es así que el turismo lleva pasajeros a
>> las islas.
>>
>> 7.- Es inexacto ponga ".. en grave peligro la existencia de la pesca y
>> la crianza de mariscos en la bahía de Paracas.." Sobre la pesca, todos
>> saben que no existe pesca en la Bahía. Crianza de mariscos, sobre este tema
>> hay dos reflexiones:  *a) *Los puertos modernos controlan muy bien la
>> evacuación de aguas residuales; además, la norma contenida en el D.S.
>> 021-2009-Vivienda, controla los valores Máximos Admisibles de las descargas
>> de aguas residuales no domesticas, entre ellas, se encuentra la de los
>> puertos. *b)* Poniéndonos, del lado menos positivo para los criadores de
>> mariscos. En el peor de los casos, debe primar el interés nacional sobre
>> intereses particulares.
>> Sin duda, este señor maneja otros intereses, distintos y contrarios al
>> desarrollo en camino hacia la modernidad del Perú.
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> Date: Thu, 17 Jul 2014 08:13:43 -0500
>> From: mundoazulorg en gmail.com
>> To: oannes en lista.oannes.org.pe; oannes en listas.rcp.net.pe
>> Subject: [OANNES Foro] Modernización del Puerto San Martín amenaza a
>> Paracas
>>
>> *Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996*
>>
>> OANNES "SEÑOR DE LAS OLAS"
>> Foro Hispano Americano de Intercambio
>>
>>
>> de Información sobre Temas de Mar.
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>>
>>
>> *Nota de prensa: 17.07.2014*
>>
>>
>>
>> *Modernización del Puerto San Martín  *
>>
>> *es grave amenaza para la Reserva Nacional de Paracas y para el
>> desarrollo económico*
>>
>>
>>
>> *Según un informe de la Asociación Mundo Azul la modernización del Puerto
>> San Martín es la más grande amenaza para la integridad ecológica de la
>> Bahía de Paracas que existe en lo presente. Además el plan de modernización
>> del Puerto San Martín es un atentado contra la inversión pública y privada
>> turística que apostó para este sitio cuando el terremoto 2007 dejó todo en
>> ruinas. La modernización del Puerto San Martín bajo el marco referencial
>> presente también pone en grave peligro la existencia de la pesca y la
>> crianza de mariscos en la bahía.*
>>
>>
>>
>> En un informe técnico la Asociación Mundo Azul demuestra claramente que
>> la ubicación del puerto y su desconexión de los ejes comerciales hace que
>> este puerto no es un puerto industrial importante dentro de la estrategia
>> de desarrollo portuario nacional, la cual apunta a fortalecer otros puertos
>> mejor conectados con los ejes comerciales. Los riesgos ambientales que
>> generará la planificada modernización del puerto sin embargo son graves e
>> imprevisibles en su dimensión. Los daños ecológicos a ser esperados no
>> serían de corto plazo y tampoco serían solo temporales sino en realidad se
>> causarían daños masivos, permanentes e irreparables en el ecosistema local.
>>
>>
>>
>> El crecimiento industrial en el centro de un polo de desarrollo turístico
>> atentará también contra la conexión histórica y emocional de los peruanos
>> con el lugar donde nació la Republica, lugar enigmático por su belleza
>> paisajística y su energía positiva.
>>
>>
>>
>> ¨*En principio estamos de acuerdo con una modernización de este puerto*¨,
>> explica Stefan Austermühle, Director Ejecutivo de la Asociación Mundo Azul
>> y autor del informe: ¨*Pero  el tipo de modernización al cual nosotros
>> apuntamos debe tener como meta volver al Puerto San Martín en el puerto más
>> ecológico del Perú, siendo equipado con la más moderna tecnología para el
>> tratamiento de desechos sólidos, líquidos e químicos, con tecnología de
>> punta para el tratamiento de agua de lastre y con una estación de rescate
>> de animales en caso de derrames de petróleo en la Bahía de Paracas. Esto es
>> una condición  básica y prioritaria antes de pensar en cualquier otro tipo
>> de desarrollo o aumento de capacidades de este puerto*.¨ El Puerto San
>> Martín, ya por su ubicación en el límite de la Reserva Nacional de Paracas
>> y vecindad con la Reserva Nacional Islas y Puntas Guaneras debe ser un
>> referente, un ejemplo a nivel nacional, para su equipamiento de protección
>> ambiental.
>>
>>
>>
>> ¨*Después de lograr esto se debe optar para un desarrollo que encaja con
>> lo que ya existe en el área. Un puerto que completa y complementa el
>> desarrollo turístico*¨, pide Austermühle. ¨*Nuestra Visión y propuesta
>> es que el Puerto San Martin será un puerto turístico exclusivamente. Un
>> Puerto que puede atender a cruceros y que promueve el los deportes
>> acuáticas*.¨
>>
>>
>>
>> *El informe de Mundo Azul concluye que ¨El desarrollo industrial provisto
>> por el MTVC y ProInversion no es en el interés nacional y la concesión de
>> construcción se debe revocar iniciando el proceso para desarrollar una
>> nueva visión para el puerto.¨*
>>
>>
>>
>> *Para entrevistas con Stefan Austermühle escriba a Diana Herrera:
>> diana.mundoazulorg en gmail.com <diana.mundoazulorg en gmail.com> o llame al
>> 946096753*
>>
>>
>>
>> *Revise el informe completo: *
>>
>> ¨Modernización del Puerto San Martín - ¿Avance económico nacional a costo
>> de la economía y ecología local?¨
>>
>>
>> http://peru.mundoazul.org/estado-del-ambiente/empresas-buenas-empresas-malas/modernizacion-del-puerto-san-martin-amenaza-paracas/
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