[OANNES Foro] Fwd: Re: =?utf-8?Q?M=C3=A1s_?=de 400 barcos chinos vulneran el mar peruano y depredan la pota y otras especies marinas.

Jue Sep 14 05:55:31 PDT 2017

Eso es parte del tema Ysaac.

El ROP de la pota, se hizo para que barcos de mayor calado pudieran entrar a la pesqueria y pescar en altamar con mayor autonomía y recursos como la refrigeración o congelación. Pero siempre los gobiernos han tenido mucho temor a las implicancias sociales, ya que los pescadores artesanales sienten que serán perjudicados por la intervención de una flota de altura nacional. Sin embargo, para nosotros esto no es mas que una falta absoluta de visión.

Siempre que pensamos en nuestra pesqueria, pensamos solo en las 200 millas, y eso es un grave error. Debemos pensar también en el mar adyacente a la ZEE. El solo hecho de que mas de 300 barcos que viene de otras latitudes, algunos en operaciones logísticas increíblemente costosas, con barcos madrina que abastecen de víveres, tripulación, equipamiento, enseres e incluso transportan la pesca congelada transbordada en alta mar a puertos tan lejanos en China, España o Rusia, muestra que la pesca en altura es viable y de hecho rentable.  

Por eso repetimos esto una y otra vez. Primero la falta de visión en la pesca de atún, en la década del 70, facilito que Ecuador se desarrollara en esta pesqueria, cuando nosotros teníamos un aprendizaje de esta pesqueria en desarrollo, con capitanes en formación, muchos de ellos hoy expertos al servicio de otras flotas. Hoy tenemos que luchar por la recuperación de cuotas que ya están asignadas a otras naciones, por que nosotros abandonamos la pesqueria del atún, dejando la mesa servida a los demás.

Luego vino la mitificaron y demonizacion de la pesca de arrastre, que no dejo desarrollar una flota nacional arrastrera y que en cambio permitio que Chile, que no tiene esa ceguera, hoy domine las cuotas de jurel en el pacifico sur, y nosotros estemos limitados a la pesca de este recurso, solo en nuestra ZEE.

Y hoy la misma falta de visión para la pota y la pesca con espinel; de pez espada, mahi mahi, que permite la intervención de mas de 300 barcos en aguas internacionales, la mayoría poteros, pero muchos también espineleros y arrastreros nos muestra cuan ciegos somos ante nuestra riqueza y perspectiva de oportunidades en la pesqueria. Los chinos ya están registrando ante la OROP PS  (Organización Regional de Ordenamiento Pesquero del Pacifico Sur) capturas anuales de mas de 300,000 TM, que luego le servirán para tener historia de pesca en aguas de la OROP y reclamar con pleno derecho las cuotas que se se repartan.

Hay que salir a explorar fuera de nuestras 200 millas, hay que permitir y promover la inversión en barcos con gran autonomía, congelación, habitabilidad y capacidad de pesca en la altura, no ahora, ayer. El tren de la oportunidad se esta alejando.

¿Sabes cuales son las fuerzas oscuras Ysaac? Tienen nombre propio: ignorancia. ¿Quien maneja estas fuerzas? intereses externos que quieren que nuestros pescadores sigan en la ignorancia, para ser cautivos de la desinformación y se opongan a todo lo que signifique oportunidades de desarrollo.

Nosotros hicimos un trabajo en el 2013, recorriendo toda la costa y los resultados de la encuesta, en donde se hacían preguntas de esta naturaleza, nos muestran que nuestros pescadores no tienen ni idea de lo que significa el dominio de nuestro mar y su mar adyacente. Mucho menos que es la OROP PS…y el año próximo seremos sede de una cita de la OROP aquí en Lima.

Un abrazo.

Francisco J. Miranda Avalos
Presidente del Consejo Directivo

ONG OANNES
Foro Hispano Americano de Intercambio de Informacion sobre Temas de Mar
Los Almendros 194, Dep. 301, Residencial Monterrico,  
La Molina. Lima.

Tel/Fax: 51 1 4362728
Movil (Nextel) 51 999441345
Email: fmiranda en oannes.org.pe (mailto:fmiranda en oannes.org.pe)
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El miércoles, 13 de septiembre de 2017 a las 23:51, ysaac chang escribió:

> *Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996*
>  
> OANNES "SEÑOR DE LAS OLAS"
> Foro Hispano Americano de Intercambio
> de Información sobre Temas de Mar.
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>  
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>  
> Francisco.  
> Me olvidaba comentarte cuando fui director de la DGEPP emiti una licencias para la construccion de tres embarcaciones de 1000 toneladas cada una para pescar pota en base a un informe de Imarpe pero fuerzas oscuras la anularon.
>  
> Ysaac Chang
> --------------------------------------------
> El mié, 13/9/17, Presidencia de Junta Directiva Oannes <fmiranda en oannes.org.pe (mailto:fmiranda en oannes.org.pe)> escribió:
>  
> Asunto: Re: [OANNES Foro] Fwd: Re: Más de 400 barcos chinos vulneran el mar peruano y depredan la pota y otras especies marinas.
> Para: "Foro Hispano Americano de Intercambio de Informacion sobre Temas de Mar" <oannes en lista.oannes.org.pe (mailto:oannes en lista.oannes.org.pe)>
> Fecha: miércoles, 13 de septiembre, 2017 23:07
>  
> *Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996*
>  
> OANNES "SEÑOR DE LAS OLAS"
> Foro Hispano Americano de Intercambio
> de Información sobre Temas de Mar.
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> ---><> ><> ><> ><>
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>  
>  
>  
>  
> Hola Ysaac,
> Dime tu mas bien, si la Marina de Guerra del
> Perú dice que ha realizado mas de 50 intervenciones a
> diversas embarcaciones extranjeras, basándose en la
> informacion que le brinda su Sistema de Información y
> Monitoreo del Tráfico Acuático (SIMTRAC) en lo que va del
> año, ¿Por que no debo creerle a la MGP?¿Son mentirosos
> entonces?
> La MGP - DICAPI ha sido siempre transparente con
> nosotros, hace mas de 4 años nos mostró su SIMTRAC, nos
> hizo ver que PRODUCE no tenia su centro de control
> actualizado y que ellos estaban dispuestos a brindarle un
> espacio para que PRODUCE pudiera compartir el SIMTRAC y
> ejercer control sobre las embarcaciones pesqueras; y solo
> hace un par de años ha colaborado con nosotros en todas las
> Capitanías para el proyecto de "Institucionalización
> del Dialogo para el Desarrollo Costero y Ribereño",
> desde las capitanías de la costa, hasta las de la selva y
> sierra.  
> Su participación ha sido siempre franca y
> abierta, a tal punto que explicaban sus necesidades, muchas
> de ellas ya cubiertas. Ahora tienen los medios que no
> tenían antes.
> Me parece hay que concentrarse en cosas mucho mas
> importantes y dejar que la MGP - DICAPI haga su trabajo. Lo
> que no quita que estemos pendientes de que lo hagan bien, es
> lógico, somos los contribuyentes.
> A muchos les es fácil decir cualquier cosa sin
> contar con la informacion completa. Lo mas gracioso de todo
> esto, es que uno de los “denunciantes” ya fue invitado a
> PRODUCE a conocer el centro de control y sus capacidades. Se
> ha tomado la “foto”, la ha publicado en FB, y ahora
> muchos otros, que no saben, le dicen que son traidores, que
> se aliaron con los marinos, que todo en PRODUCE es
> fantasía, que los barcos extranjeros se pasean pescando por
> el mar peruano como Pedro en su casa…es la de nunca
> acabar.
> Para mi, y para muchos de nuestros miembros, el
> Perú debe concentrarse en la creación de una flota
> pesquera de altura, que salga a dominar las 200 millas y
> nuestro mar adyacente mas allá de las 200 millas, para
> competir y desplazar a la flota extranjera. Y esto es viejo,
> se viene proponiendo desde hace muchos años. Y lo
> seguiremos sugiriendo.
> Si hay 300 barcos pescando afuera, es por que es
> posible. Y las pregunta que nos debemos hacer es: ¿Por que
> no son nuestros?.
> Francisco J. Miranda AvalosPresidente del Consejo Directivo
>   
> ONG OANNES
> Foro Hispano Americano de Intercambio de Informacion sobre
> Temas de Mar
> Los Almendros 194, Dep. 301, Residencial
> Monterrico, La Molina. Lima.
>  
> Tel/Fax: 51 1 4362728
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>  
>  
> El miércoles, 13
> de septiembre de 2017 a las 12:57, ysaac chang
> escribió:
>  
> *Lista Oannes,
> fundada el 11 de Octubre de 1996*
> OANNES "SEÑOR DE LAS
> OLAS"Foro Hispano Americano de
> Intercambiode Información sobre Temas de
> Mar.________________________________________
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> O también en Facebook en: https://www.facebook.com/ong.oannes
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> ><> ><> ><> ><>
> ><>---
> Estimado Francisco. Muy interesante
> que tengamos esa tecnología satelital y las embarcaciones,
> la pregunta es hay presupuesto asignado para el
> patrullaje?.Saludos Ysaac
> Chang--------------------------------------------El
> mar, 12/9/17, Presidencia de Junta Directiva Oannes <fmiranda en oannes.org.pe (mailto:fmiranda en oannes.org.pe)>
> escribió:
> Asunto: Re: [OANNES Foro] Fwd: Re: Más de 400
> barcos chinos vulneran el mar peruano y depredan la pota y
> otras especies marinas. Para: "Foro Hispano
> Americano de Intercambio de Informacion sobre Temas de
> Mar" <oannes en lista.oannes.org.pe (mailto:oannes en lista.oannes.org.pe)>
> Fecha: martes, 12 de septiembre, 2017 23:30
> *Lista Oannes, fundada el 11 de
> Octubre de 1996* OANNES
> "SEÑOR DE LAS OLAS" Foro
> Hispano Americano de Intercambio de
> Información sobre Temas de Mar.
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> ><> ><>
> ><>---  
> Por favor
> Lizardo,  Podemos polemizar mil
> veces, estamos entre gente que quiere aprender
> siempre, todos los días. Si estoy equivocado reconocer
> mi error, es lo primero que debo
> hacer. Lo unico que deseo aclarar es
> que los sistemas satelitales son muy avanzados y
> no se necesita que una embarcación tenga un
> sistema VMS o AIS para ser detectado. La MGP esta
> en condiciones de detectar cualquier embarcación
> que ingrese a las 200 millas, y ademas cuenta con
> los medios, tiene ex fragatas misileras, porta
> helicópteros que se han convertido en patrulleros
> de altura, patrulleras nuevas, helicópteros
> nuevos, nuevos aviones y barcos con facilidades
> para la operación de helicópteros en cualquier
> lugar donde estén. Esta bien que les recordemos
> y supervisemos sus deberes, es el trabajo que se
> les ha encomendado. Pero esta mal que desinformemos a
> la comunidad del sector diciendo que no lo hacen
> o no lo pueden hacer, cuando están reportando
> mas de 50 intervenciones.Nosotros en Oannes,
> advertimos hace mucho tiempo que el PRODUCE no
> tenia un centro de control satelital moderno, lo
> denunciamos y el PRODUCE se demoro, pero
> corrigió. Ahora nos dice que intenta poner el
> sistema de control al nivel del que tiene la MGP. Nos
> parece bien, tanto como que debe haber
> comunicación entre ambas instituciones, por que
> así se hacen las cosas. Ahora,
> dar facilidades portuarias a embarcaciones
> extranjeras, es una obligación que tenemos ante
> la OMI y la ONU. Lo que dice el Ing. De La Cruz
> es correcto. Pero eso no nos inhibe de tomar
> otras acciones, ni tampoco de manejar este tema
> con cancillería, como también corresponde. Nos
> parece muy bien que el Ministro de la Produccion
> vaya a China, para firmar un protocolo que
> permita el ingreso de langostinos a ese mercado.
> ¿Por que no se puede tratar también el tema de
> la Pota? ¿Por que es inoportuno? ¿Por que es
> falta de visión?. La flota china se incremento
> en los últimos años por que nosotros no los
> abastecimos como ellos lo necesitaban. Esa es la
> realidad, hay que reconocerlo y sobre la base del
> reconocimiento de ese error, corregir.
> Hay muchas embarcaciones extranjeras pescando
> fuera de las 200 millas, se habla de 300
> embarcaciones. Eso significa que hay recursos
> para esas 300 embarcaciones. ¿Por que no pueden
> ser barcos peruanos los que capturen esos recursos?
> ¿Que paso para que no se desarrollara una flota
> pesquera de altura nacional? ¿Ignorancia?
> ¿Falta de visión?. Ellos ocupan un espacio, que
> nosotros dejamos libre, por que no fuimos capaces
> de reconocer la oportunidad y en vez de buscar
> como tomarla y hacer ese espacio nuestro, estamos
> desinformando a nuestro sector, generando una division
> que no nos sirve para nada y que en cambio
> favorece a otros. Hay que
> dialogar, hay que hablar con la verdad, hay que
> reconocer errores, hay que ponerse de acuerdo.
> Pero sobre todo, tener visión. Darnos cuenta de
> nuestro potencial pesquero y acuicola y salir a
> tomarlo, para ser líderes, no frustrados
> quejones que miramos como otros se llevan los recursos
> que pudimos pescar. Un solo
> barco congelador capaz de pescar en altura en faenas
> de mas de 30 días, tiene el Perú. ¿Eso esta
> bien? Los arrastreros, poteros y espineleros que
> operan frente a nuestras costas tienen capacidad
> de congelación a bordo y mas de 45 días de
> autonomía. Son 300!!! No se olviden…pero
> nosotros seguimos pensando en barquitos de madera
> de 30 TM…en fin. Cordialmente.
> Francisco J. Miranda Avalos Presidente
> del Consejo Directivo
>   ONG OANNES Foro
> Hispano Americano de Intercambio de Informacion
> sobre Temas de Mar Los Almendros 194,
> Dep. 301, Residencial Monterrico, La Molina.
> Lima. Tel/Fax: 51 1
> 4362728 Movil (Nextel) 51 999441345
> Email: fmiranda en oannes.org.pe (mailto:fmiranda en oannes.org.pe)
> Web: www.oannes.org.pe (http://www.oannes.org.pe)
> El
> martes, 12 de septiembre de 2017 a las 22:32,
> LIZARDO AYON escribió:  
> *Lista Oannes,
> fundada el 11 de Octubre de 1996* OANNES
> "SEÑOR DE LAS OLAS"Foro Hispano
> Americano de Intercambiode Información sobre
> Temas de
> Mar.________________________________________
> Visita nuestro canal de Youtube en:https://www.youtube.com/Apkalluoannes
> O también en Facebook en: https://www.facebook.com/ong.oannes
> ---><> ><> ><>
> ><> ><> ><>
> ><> ><>---  
> Sin el ánimo de polemizar amigo Francisco  
> , en Chile seguramente dada los 12 millas a los
> barcos extranjeros accedieron a uso del
> satelital.  
> Aca el tema ; es porque dar Astillero , y todas las
> bondades a embarcaciones que extraen recurso para
> el mismo mercado.  
> Cordialmente  
> Lizardo  
>  
> Obtener Outlook para
> Android  
> From: OANNES <oannes-bounces en lista.oannes.org.pe (mailto:oannes-bounces en lista.oannes.org.pe)>
> on behalf of Presidencia de Junta Directiva Oannes <fmiranda en oannes.org.pe (mailto:fmiranda en oannes.org.pe)>
> Sent: Tuesday, September 12, 2017 9:55:40
> PM To: Foro Hispano Americano de
> Intercambio de Informacion sobre Temas de
> Mar Subject: Re: [OANNES Foro] Fwd:
> Re: Más de 400 barcos chinos vulneran el mar
> peruano y depredan la pota y otras especies
> marinas.    
> Hola
> Lizardo, La
> verdad no me causa ninguna emoción de ese tipo
> en este caso, ni pena, ni alegría. Ellos no
> tienen pesca y nosotros tampoco. Si alguna
> emoción me causa es mas bien preocupación. Por
> que los reportes de la pesca fuera de las 200
> millas nos sirven muchas veces como referencia
> de la situación de la pesqueria en general. Por
> eso es importantísimo que hagamos un crucero de
> pota, lo mas amplio posible.  
> Respecto al satelital, no voy a
> insistir mas. Pero lo que dices es incorrecto, el
> centro de control de la MGP - DICAPI puede
> detectar embarcaciones así ellos apaguen sus
> balizas VMS o AIS, la detección en primera instancia
> se realiza con imágenes satelitales,  
> fotografía de alta resolución en diferentes
> espectros, pero este sistema puede ser obstruido
> por las nubosidad. Por eso tienen un modulo
> adicional que permite bajar la informacion del
> Jason-2, con lo que se obtiene informacion
> radarica, que sirve básicamente para medir la
> superficie del mar y medir su nivel de
> dilatación, con ello calcular la temperatura del
> océano. Pero tiene también otros diversos usos
> en la defensa, entre ellos la detección de
> objetos flotantes, como barcos
> ilegales.  
> Creo que como ingeniero que eres, debes informarte
> con algunos especialistas en sistemas de
> detección satelital, hay algunos ingenieros
> pesqueros que conocen el tema. Sino puedes acudir
> siempre a CLS Perú, es auspiciador
> nuestro.  
> PRODUCE aspira a tener un centro de control que
> le permita bajar esa informacion, tal como el que
> tiene la MGP-DICAPI (que es muy superior, por que
> ademas tiene sistemas para la defensa) por ahora
> entiendo que tiene un sistema radarico en uso,
> que esta en prueba, imagino que basado en Jason
> y Doris, pero hay ahora otros nuevos sistemas y
> satélites que trabajan con tecnología radarica,
> también muy avanzados y de uso libre, se paga
> por supuesto, no es gratis.  
> Cordialmente.  
> Francisco J. Miranda
> Avalos Presidente del Consejo
> Directivo  
>   ONG OANNES
> Foro Hispano Americano de Intercambio de
> Informacion sobre Temas de Mar
> Los Almendros 194, Dep. 301, Residencial
> Monterrico,  La Molina. Lima.
> Tel/Fax: 51 1
> 4362728 Movil (Nextel) 51
> 999441345 Email: fmiranda en oannes.org.pe (mailto:fmiranda en oannes.org.pe)
> Web: www.oannes.org.pe (http://www.oannes.org.pe)
>  
> El martes, 12 de septiembre de 2017 a las 12:40,
> LIZARDO AYON escribió:  
> *Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de
> 1996* OANNES
> "SEÑOR DE LAS OLAS" Foro Hispano
> Americano de Intercambio de Información sobre
> Temas de Mar.
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> Visita nuestro canal de
> Youtube en: https://www.youtube.com/Apkalluoannes
> O también en Facebook
> en: https://www.facebook.com/ong.oannes
> ---><>
> ><> ><> ><>
> ><> ><> ><>
> ><>---  
> Pobrecitos los barquitos chinos , hagamos una
> colecta para su sustentación.
> Creo que estar en esta
> zona es signo de que existen recursos ; y si hoy
> están escasos es por situación climática.
> Sobre satelital ; nadie
> desconoce su bondad pero están realizados para
> detectar satelital prendido.  
> Lizardo
>  
> Obtener Outlook para Android
> From:
> OANNES <oannes-bounces en lista.oannes.org.pe (mailto:oannes-bounces en lista.oannes.org.pe)>
> on behalf of Presidencia de Junta Directiva Oannes <fmiranda en oannes.org.pe (mailto:fmiranda en oannes.org.pe)>
> Sent: Sunday, September 10, 2017 8:35:11
> PM To: Foro Hispano Americano de
> Intercambio de Informacion sobre Temas de
> Mar Subject: Re: [OANNES Foro] Más
> de 400 barcos chinos vulneran el mar peruano y
> depredan la pota y otras especies
> marinas.    
> No entiendo
> su pregunta Sr. Tovar.  
> Imagino que se refiere a la Marina de Guerra del
> Perú, la Direccion de Capitanias y Guardacostas,
> que tiene entre otras funciones la de Policía
> Maritima. La MGP - DICAPI esta cumpliendo con su
> función, no es verdad que la han
> abandonado.  
> Hasta donde sabemos, la DICAPI ha sido dotada de
> nuevos equipos y recursos para cumplir su
> misión, es obvio que el centro de control es
> parte de estos recursos.   
> Usted puede revisar esta nota de la
> semana pasada:   
> Perú - Guardacostas
> vigila a 300 pesqueros asiáticos cerca de mar
> peruano http://www.oannes.org.pe/Oannes_new_ver_2011/nprensa_detalle.php?idart=34353
> El Sistema de
> Información y Monitoreo del Tráfico Acuático
> (SIMTRAC) de la MGP existe, no es una fantasía.
> Es un sistema muy moderno y avanzado. Fue instalado hace
> mas de 4 años. Que algunas personas no sepan de
> su existencia o que no comprendan como
> funciona, no quita que exista y sea
> real. Ahora,
> que la MGP no tiene una buena relación
> comunicacional con los medios y la población en
> general, tal vez.  Pero mas allá de eso,
> ellos cumplen con su misión.
> Cordialmente.
> Francisco J.
> Miranda Avalos Presidente del Consejo
> Directivo  
>   ONG OANNES
> Foro Hispano Americano de Intercambio de
> Informacion sobre Temas de Mar
> Los Almendros 194, Dep. 301, Residencial
> Monterrico,  La Molina. Lima.
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> 4362728 Movil (Nextel) 51
> 999441345 Email: fmiranda en oannes.org.pe (mailto:fmiranda en oannes.org.pe)
> Web: www.oannes.org.pe (http://www.oannes.org.pe)
>  
> El domingo, 10 de septiembre de 2017 a las 20:17,
> anselmo_tovar escribió:  
> Y los soldados del mar ? El 10 sept.
> 2017 7:44 p. m., Presidencia de Junta Directiva
> Oannes <fmiranda en oannes.org.pe (mailto:fmiranda en oannes.org.pe)>
> escribió:  
> Hola José.  
> Tanto el centro de control satelital de la MGP
> - DICAPI, como el del PRODUCE, son centros de
> ultima generación. El de PRODUCE muy pronto se
> acercara al de la MGP, que es sin duda uno de los
> centros de control satelital mas avanzados de
> America del Sur.  
> La MGP puede recibir informacion VMS y AIS de
> buques pesqueros y mercantes, pero ademas usa
> imagen fotográfica satelital y cuando las
> nubosidad les impide ver, puede usar el sistema
> de radar satelital que atraviesa las nubes y le
> permite identificar cualquier objeto flotante.
> Tenga o no sistemas VMS o AIS.  
> Esto no es nuevo, ya nosotros en
> Oannes advertimos hace tiempo a PRODUCE que
> debían actualizar su sistema y efectivamente lo
> hicieron y hoy esta en condiciones de ver el 80%
> o 90% de lo que la MGP puede ver. Las misiones
> del PRODUCE y la MGP-DICAPI son  
> diferentes y obviamente sus necesidades técnicas
> también lo son.  
> Con este sistema la MGP-DICAPI,
> puede despachar cualquiera de sus recursos,
> fragatas, patrulleras, aviones o helicópteros
> para hacer una interdicción o intervención si
> es necesario. Y ellos han declarado que han hecho
> diversas intervenciones ya.  
> Lo maravilloso del radar satelital,
> que es una tecnología que se pretende mejorar,
> es que muy pronto, en la medida que la
> tecnología mejore, podrá identificar objetos en
> el mar de solo unos metros de tamaño, con lo que
> incluso las labores de búsqueda y rescate se
> verán facilitadas para las embarcaciones de
> pequeño porte.  
> Es cierto lo que acotas sobre la OMI, pero
> existen diversas formas en las que se puede
> ejercer presión sobre la flota extranjera, para
> no darle muchas facilidades. Lo que es
> fundamental es que el estado peruano a través de
> cancillería, lleve este tema a un dialogo de
> alto nivel de negociación con China.  
> Por el momento, nosotros tenemos
> informacion que la flota china, esta pescando 2
> TM por día, por barco y que la pota esta
> concentrada entre la milla 230 y 250. Es decir,
> les va muy mal, por que el recurso se ha asolado.
> Estos barcos tienen una media de  
> captura de unas 30 o 40 TM día.  
> Así que efectivamente, existe mucha
> desinformación al respecto.
> Es muy importante que el
> IMARPE haga el crucero de la pota este año y
> creo que todos estamos esperando eso.  
> Cordialmente.  
> Francisco J. Miranda
> Avalos Presidente del Consejo
> Directivo  
>   ONG OANNES
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> Los Almendros 194, Dep. 301, Residencial
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> Web: www.oannes.org.pe (http://www.oannes.org.pe)
>  
> El sábado, 9 de septiembre de 2017 a las 13:34,
> JOSE ANGEL DE LA CRUZ SOTOMAYOR
> escribió: *Lista Oannes,
> fundada el 11 de Octubre de 1996*  
> OANNES "SEÑOR DE LAS
> OLAS" Foro Hispano Americano de
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> amigo no es el que te regala un pescado, sino el
> que te enseña a criarlo y pescarlo con
> responsabilidad"  
> "It is not the person who gives you a fish
> who is your friend, but the one who teaches you
> fish-farming and fishing with
> responsibility"
> ______________________________________________
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> DE LIBRE CIRCULACION EN "OANNES FORO",
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> NUESTRA ORGANIZACION. RECOMENDAMOS QUE
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> HACE DE PUBLICACIONES DE TERCEROS
> RESPETE LAS NORMAS DE NETIQUET, IDENTIFIQUESE
> CORRECTAMENTE, NO USE SEUDONIMOS, FIRME SUS
> MENSAJES CON SU NOMBRE REAL
> ________________________________________"Tu
> amigo no es el que te regala un pescado, sino el que
> te enseña a criarlo y pescarlo con
> responsabilidad" "It is not the person
> who gives you a fish who is your friend, but the
> one who teaches you fish-farming and fishing
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> responsibility"______________________________________________
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> amigo no es el que te regala un pescado, sino el
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> responsabilidad" "It is not
> the person who gives you a fish who is your
> friend, but the one who teaches you fish-farming
> and fishing with responsibility"
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