[OANNES Foro] EN 50 AÑOS HEMOS DEVASTADO LA PESCA ARTESANAL

Mie Ene 28 10:46:14 PST 2009

EN 50 AÑOS HEMOS DEVASTADO LA PESCA ARTESANAL (Respuesta a Rocio Vasquez)Date: Tue, 27 Jan 2009 20:07:07 -0800

EN 50 AÑOS HEMOS DEVASTADO LA PESCA ARTESANAL("advierto que no estoy en contra de la pesquerìa industrial, solo hay que reglamentarla, ordenarla, redimensionarla y acabar con la nefasta corrupciòn imperante en PRODUCE"). En 50 años de explotaciòn irracional de la anchoveta ¿Que hemos aprendido?, ¿Que lecciòn nos dejò la sobre -pesca de 12 y 10 millones de toneladas el 70 y el 71?; algunos me diràn que el culpable fue el niño que tuvimos el 72-73 y el 82-83. Pero fueron casi 20 de años, de un mar empobrecido y sin anchoveta y en donde la miseria deambulaba por puertos y caletas del litoral y que hasta los pobres pelìcanos, tenìan que buscarselas en los mercados de la ciudad. Claro, algunos me diràn que fue culpa de la estatizaciòn de la industria, el 7 de Mayo de 1973, pero en verdad lo digo, eso fue un generoso salvavidas a la industria quebrada y colapsada por su propia irresponsabilidad. ¿O es, que ya no queremos acordarnos?.Las secuelas de esta absurda irracionalidad, son tantas, perdimos nuestra mejor flota pesquera y tuvimos que rematarla a Chilenos y Sudafricanos, inclusive lo que quedaba de fàbricas. A estas alturas y nadie podrà afirmar lo contrario, lo mejor que le pudo pasar a nuestra pesquerìa, fue la gran gestiòn pesquera de PESCA PERU, los años 85-90, por su puesto ya, en proceso de privatizaciòn y pienso que fue lo mejor y lo digo sin gloriarme, por haberme correspondido ser, el maximo ejecutivo de esa empresa. En esa època se trabajaba 300 dìas al año, tenìamos 400 barcos, los señores armadores y pescadores vivìan de los màs felices; hasta que vino la època negra del Fujimorismo y la entronizaciòn del corrupto Sobero Tayra; sì aquellos que convirtieron la entrega de licencias y de permisos de pesca, en una de las màs corruptas de la historia de la pesquerìa en el Perù, en ella se sumaron los capitostes del toledismo, de lo cual forma parte el actual Vice ministro de pesquerìa de Alfonso Miranda; este personaje tiene mucho que ver y explicar en la brutal e irracional sobrecapitalizaciòn de la industria pesquera; èl es uno de los responsables, de que, hoy  en dìa se trabaje apenas 45 dìas al año y ahora pretende remediar semejante situaciòn, privatizando la anchoveta, entregando cuotas de pesca, con contratos de estabilidad jurìdica por diez años, esto es confiscaciòn estatal para propiciar el robo o la rapacerìa de un recurso natural que por precepto constitucional, le pertenecen a todos los peruanos, para favorecer con miles de millones de dòlares a unas cuantas empresas, en perjuicio de cientos de empresas y armadores medianos y pequeños. Es por eso, que he planteado una gran cruzada nacional, de buenos peruanos, para impedir este latrocinio. El Decreto Legislativo 1084 y las cuotas de pesca, no deben pasar, pues es, una ley mafiosa; mafiosa en su elaboraciòn y en su implementaciòn.Es por estas razones, mi querida Rocio Vasquez y porque conozco de tus tribulaciones y abominaciones, en contra de la corrupciòn imperante, que te respondo y en especial, por que creo, en la necesidad de implementaciòn de una gran polìtica de seguridad alimentaria, para todos los peruanos, tambièn por que creo, que con la ordenaciòn de la pesca de la anchoveta, nuestro paìs deberà convertirse en el gran campeòn mundial de la pesca, todo està en nuestras manos y estoy seguro de que el Presidente Garcìa, muy pronto ha de enmendar estas atrocidades, en especial las del Vice - Ministro Miranda, felizmente el nefasto Rey Rey, ya no està, ni estarà, soy un aprista capaz y no me arrepiento de serlo, menos de decirlo.Es por esto, que propongo la conformaciòn de una flota pesquera, no mayor de mil embarcaciones, con una capacidad de 120 mil toneladas metricas de capacidad de bodega, con una cuota anual de captura, no mayor de 4 millones de toneladas, màs otros tres millones de especies alternativas, tales como vinciguerria y falso volador, a estas pesquerìa hay que incentivarlas, con los beneficios que genere la explotaciòn de la anchoveta, con màs trabajo para los pescadores y mas beneficios para la industria y para el paìs. Nada es imposible, esto no demuestra indignaciòn.Tambièn es momento y estoy seguro, que con la salida del nefasto Miranda, se generarà una ley, que defina el marco regulatorio de la pesca de anchoveta para consumo humano, asignandosele medio millon de toneladas y orientada para la exportaciòn y para  nutrir a la gente màs pobre del Perù, a travès de los programas o mercados sociales y con financiamiento del gobierno, esto dentro de un plan anticrisis, habrà de permitir grandes inversiones en la construcciòn de embarcaciones aparentes para su pesca, mejorar la infraestructura artesanal y lo mejor, generar alrededor de 100 mil puestos de trabajo, para pescadores artesanales, quienes ya no pescan, no borrachos, mujeres en las conserveras, anchoado y fresco refrigerado, en producciòn intensiva y durante todo el año; todo esto ya se viene dando, el Presidente Garcìa, ya dio el pitazo inicial, es momento de que la gente inepta del PRODUCE, sea echada por antipatriota . Acepto la polèmica y que se me desmienta. Un dato adicional para los investigadores de la lista OANNES, en el mercado de Huacho, el kilo de anchoveta seca-salada, se vende a 30 soles el kilo, esto es, treinta mil soles la tonelada y algo màs, es comprada por los pobladores de las regiones alto andinas de la zona, ¿QUE HACE EL PRODUCE EN ESTE CASO?. Saludos

         Antonio Ramirez Castillo
             Teléfonos:-904 35735
                Nextel:-814*3990> From: pesca_293 en hotmail.com> To: oannes en lista.oannes.org.pe> Date: Tue, 27 Jan 2009 16:46:08 +0000> Subject: [OANNES Foro] RE: RE: RV: ***** CUESTION DE ORDEN ***** RE: Factores Socioeconómicos que Afectan la Disponibilidad de Pescadores Artesanales ...> > *Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996*> > OANNES "SEÑOR DE LAS OLAS"> Foro Hispano Americano de Intercambio> de Información sobre Temas de Mar.> > ----------------------------------------> VOLVO PENTA> La mejor alternativa en motores> electrónicos (D9, D12 y D16), de> 300 a 650 hp/1800 rpm. para propulsión,> auxiliares y grupos electrógenos marinos.> > Además de los probados D5 y D7, de> 98-265 hp/1900 rpm para pangas y pesca de altura.> > Informes:> Tel 3171 216; Nextel 404*6990 /404*6989.> http://www.oannesmar.org/volvo/> > ----------------------------------------> > > Amigo Antonio lo que usted plasma en su nota no se aleja de la realidad, y le digo algo, entiendo su indignación y le felicitó porque pese a ser usted un aprista de convicción no calla como otros y expresa su descontento; sin embargo, amigo “Toño” no sólo se trata de las malas personas que administran la pesca, sino la insensible política de Estado y las nefastas decisiones palaciegas que lo único que hacen es respaldar la conformación de monopolios, privilegiando a los ricos. > Realmente la opinión del pueblo no cuenta para nada, es lamentable pero es la verdad. Mientras exista un gobierno plagado de corrupción y carente de adecuadas políticas que beneficien a la mayorías, todo seguirá igual.> Para nadie es un secreto que la muerte de la Caja del Pescador y la implementación del Sistemas de Cuotas Individuales por Embarcación fueron decisiones tomadas por las altas esferas palaciegas, ¿entonces que hacemos si papá gobierno esta actuando mal contra sus hijos?.> > > Rocío Vásquez Goicochea > Directora de INVESTIGANDO> > From: ardesperu en hotmail.com> To: senordelasolas en gmail.com; oannes en lista.oannes.org.pe> Date: Sun, 25 Jan 2009 12:53:49 -0800> Subject: [OANNES Foro] RE: RV: ***** CUESTION DE ORDEN ***** RE: Factores Socioeconómicos que Afectan la Disponibilidad de Pescadores Artesanales ...> > *Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996*> > OANNES "SEÑOR DE LAS OLAS"> Foro Hispano Americano de Intercambio> de Información sobre Temas de Mar.> > ----------------------------------------> VOLVO PENTA> La mejor alternativa en motores> electrónicos (D9, D12 y D16), de> 300 a 650 hp/1800 rpm. para propulsión,> auxiliares y grupos electrógenos marinos.> > Además de los probados D5 y D7, de> 98-265 hp/1900 rpm para pangas y pesca de altura.> > Informes:> Tel 3171 216; Nextel 404*6990 /404*6989.> http://www.oannesmar.org/volvo/> > ----------------------------------------> > > Estimados Miembros de la Lista de OANNES> > CUESTION DE ORDEN: SE NECESITA ADMINISTRACION PESQUERA EN EL PERU> No voy a comentar la situaciòn de otras pesquerìas en el mundo, pero sì, en particular de la peruana; lo cual considero, deberìa ser afàn cotidiano de este foro.> A.-Desde hace 50 años atras, la actividad pesquera en Perù, ha sido monoespecìfica y para nada ecosistèmica, ademàs de desestructurada, han prevalecido intereses mercantilistas sin ètica ni valores y todo esto se calla, inclusive en esta lista, en donde participan importantes expertos, profesionales, acadèmicos y pescadores.> Jamàs y hasta hoy, hemos aceptamos que nuestra anchoveta, es el elemento màs importante de nuestra cadena tròfica, base de nuestra biodiversidad; sino la hubièsemos defendido.> B.-La angurria mercantilista y la corrupciòn estatal, como hasta la de ahora, han vendado sus ojos y a lo largo de este medio siglo, han montado plantas y han construido embarcaciones por millares, para la carrera loca de su pesca y asì amasar como un rayo, millonarias fortunas, sin pagar o pagando miserias de impuestos. En el Perù, no hay zona, ni pescado que no se pesque y todo va para la harina.> C.- Cerca de 400 millones de toneladas de anchoveta se han pescado en estos años; màs de 100 mil millones de dòlares han significado las ventas de harina y aceite de pescado y que nos queda en el Perù, como paìs màs rico del planeta en pesca...NADA, solo màs angurria y corrupciòn ministerial por repartirse su pesca en cuotas, por 5 tios vivos. Olvidan estos caraduras, que 150 años atràs, la bendiciòn y el equilibrio ecosistèmico de la naturaleza permitiò al Perù la bonanza econòmica y financiera màs grande toda su historia, màs de 100 millones de libras de aquella època, por la venta del excremento de las aves, que si supieron aprovechar mejor este portento que la naturaleza prodigò al Perù, se construyeron ferrocarriles, se liberò el tributo a indios y a los negros etc..> D.-¿Què consecuencias nos ha traido, la loca carrera de la pesca de la anchoveta? Cientos de fàbricas en todo el litoral, algunas corruptas que esperan instalarse en el litoral de Quilca y Pescadores, 10 mil toneladas de reducciòn/hora, suficiente como para procesar toda la biomasa en 50 dìas y miles de embarcaciones que ya no saben que, y en donde pescar, se depredan las zonas de reservas de las cinco millas; han matado la pesca artesanal y han condenado a la miseria y a la extrema pobreza a decenas de miles de pescadores del litoral; se han abandonado los muelles artesanales y para variar o engañar, corruptamente se construyò el elefante blanco de Talara y "El Ñuro".> E.- Menciòn especial, merece la seguridad y el riesgo de vida en el mar y hoy nos dicen las noticias, que la embarcaciòn pesquera artesanal Valerie Melissa II, desaparecida hace 34 dìas ha sido hallada con sus tripulantes vivos ¿y el Señor Miranda, si, ese Viceministro inepto y el Fondepes, donde estaban?, Si, esos que han dilapidado corruptamente muchos millones de dòlares en motores y equipos caros e inadecuados para los pescadores ¿Porquè, aunque sea con coima, no equipan con radiobalizas de 200 ô 300 dòlares a estas pequeñas embarcaciones? ¿Tan pingue es el negocio de las cuotas de pesca Sr. Miranda? Que corrupto està el PRODUCE.> F.- Porque iMARPE, ITP, FONDEPES, OPDs del Estado encargados de la Investigaciòn, la promociòn de la pesca, no se fusionan en un solo orgàno y son manejados por expertos y no por Oficiales Retirados de la Marina y que en honor a la verdad, son ignorantes en ciencias del mar.> Finalmente hay que estructurar la pesca en el Perù, ordenar cada una de sus pesquerìas, como los de la pota, el atùn, el perico, el jurel y la caballa, la merluza y por su puesto la anchoveta, con cuotas que no vayan màs alla de los 4 millones de toneladas, hay que mejorar la infraestructura de la pesca artesanal y definir ya, un marco o protocolo regulatorio de la pesquerìa de la anchoveta para el consumo humano local y de exportaciòn, con ratios de 5 a 1 en generaciòn de empleo y de ingresos, hay que vencer el hambre y la desnutriciòn dentro de un marco de seguridad alimentaria; es momento de impulsar de verdad la acuicultura y para ello, aunque resulte antipàtico, hay que iniciar una cruzada, para que el nefasto e inepto Viceministro de Pesca Don Alfonso Miranda, se largue ya a su casa...> Atentamente> > > > Antonio Ramirez Castillo> Teléfonos:-904 35735> Nextel:-814*3990> From: senordelasolas en hotmail.com> To: oannes en lista.oannes.org.pe> Date: Sun, 25 Jan 2009 12:14:11 -0500> Subject: [OANNES Foro] RV: ***** CUESTION DE ORDEN ***** RE: Factores Socioeconómicos que Afectan la Disponibilidad de Pescadores Artesanales ...> > *Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996*> > OANNES "SEÑOR DE LAS OLAS"> Foro Hispano Americano de Intercambio> de Información sobre Temas de Mar.> > ----------------------------------------> VOLVO PENTA> La mejor alternativa en motores> electrónicos (D9, D12 y D16), de> 300 a 650 hp/1800 rpm. para propulsión,> auxiliares y grupos electrógenos marinos.> > Además de los probados D5 y D7, de> 98-265 hp/1900 rpm para pangas y pesca de altura.> > Informes:> Tel 3171 216; Nextel 404*6990 /404*6989.> http://www.oannesmar.org/volvo/> > ----------------------------------------> > > > ________________________________> > De: Franksalva [mailto:franksalva en yahoo.com] > Enviado el: Sunday, January 25, 2009 8:58 AM> Para: senordelasolas en gmail.com> Asunto: Re: Factores Socioeconómicos que Afectan la Disponibilidad de> Pescadores Artesanales ...> > > Saludos Amigos de la lista > > > > No se mucho sobre teorías económicas pero creo que los resultados de ese> estudio son totalmente aplicables no solo al sector pesquero artesanal en el> Perú, sino también, a toda la clase pobre de todas partes del planeta. Creo> que para el pobre le es muy difícil salir de su pobreza y esa incapacidad lo> encierra en un circulo vicioso que lo sumerge más y más en ella. Como> explicar que muchos pescadores salen de faena con gastos muchas veces> mayores a sus ingresos?...... acaso son incapaces de no darse cuenta de ello> o es porque simplemente no tienen la posibilidad u oportunidad de hacer otra> cosa… > > Ing. Franklin Saldaña Varas > > CIP 88928> > --- El sáb 24-ene-09, Señor de las Olas <senordelasolas en hotmail.com>> escribió:> > > De: Señor de las Olas <senordelasolas en hotmail.com>> Asunto: [OANNES Foro] ***** CUESTION DE ORDEN ***** RE: Factores> Socioeconómicos que Afectan la Disponibilidad de Pescadores Artesanales ...> A: "'Foro Hispano Americano de Intercambio de Informacion sobre> Temas de Mar'" <oannes en lista.oannes.org.pe>> Fecha: sábado, 24 enero, 2009, 10:53 pm> > > *Lista Oannes, fundada el 11 de Octubre de 1996*> > OANNES "SEÑOR DE LAS OLAS"> Foro Hispano Americano de Intercambio> de Información sobre Temas de Mar.> > ----------------------------------------> VOLVO PENTA> La mejor alternativa en motores> electrónicos (D9, D12 y D16), de> 300 a 650 hp/1800 rpm. para propulsión,> auxiliares y grupos electrógenos marinos.> > Además de los probados D5 y D7, de> 98-265 hp/1900 rpm para pangas y pesca de altura.> > Informes:> Tel 3171 216; Nextel 404*6990 /404*6989.> http://www.oannesmar.org/volvo/> > ----------------------------------------> > > Caballeros, por favor detengan sus dedos un instante y no se dejen> llevar> por los impulsos. > > Como Administrador de la Lista me toca revisar el caso, desde su> inicio y> aquí veo un revotijo tremendo.> > Todo comienza cuando el subcritor Mario Cabrejos, envia un extracto> de una> publicacion a la Lista. > > Los extractos de publicaciones son una actividad academica simple y> pura,> permite saber sobre que habla tal o cual publicacion reciente y nos> pone> alertas sobre aspectos puntuales de cualquier especializacion en> Ciencias> del Mar, siempre me ha parecido que los extractos que el Sr.> Cabrejos envia> a la lista son utiles al desempenho de este foro de dialogo e> intercambio de> informacion, sobre todo para los estudiantes, un grupo mayoritario> en esta> comunidad virtual.> > El Sr. Cachique opina libremente sobre lo que ha leido del extracto> de la> publicacion y su opinion es respetable, el Sr. Cabrejos en respuesta> le> sugiere que ubique la publicacion completa y la lea, para que no> opine solo> sobre un extracto, cosa que al Sr. Cachique le fastidia y nos echa> un correo> de fin de semana, en el que involucra a otro miembro de la Lista que> no> tiene nada que ver con la discusion puntual del extracto de la> publicacion> en cuestion, y obviamente el miembro aludido contesta con logico> enfado.> > Sr. Cachique:> > Para continuar enfocando esta discusion en los diversos factores> socioeconómicos que afectan la disponibilidad de Pescadores> Artesanales en> el Africa, seria interesante recibir un comentario adicional de> alguien que> haya leido la publicacion en cuestion. Por que nosotros (todos los> membros> de la lista que hemos leido tambien el extracto) no nos atrevemos a> opinar> sobre algo que no conocemos a fondo, pero sin duda muchos podriamos> opinar> sobre lo mismo pero para el caso de los Pescadores Artesanales en> Peru. > > Pero, usted acusa a un miembro de la Lista Oannes de infringir la> ley en> este foro publico internacional. Felizmente el miembro aludido ha> tenido la> oportunidad de expresarse tambien en este Foro, desmintiendo sus> acusaciones. > > Por el bien del colectivo, no debo permitir que esta discusion de> acusaciones y descargos continue. La Lista Oannes, no esta hecha> para> manchar las honras de las personas, ni tampoco para limpiarlas, eso> simplemente no debe suceder aquí. Nuestros fines son academicos y> democraticos, pero esta libertad de expresion con la que cuentan> nuestros> miembros no debe usarse para otros fines que no sean los de la Lista> Oannes.> > Moderaremos temporalmente la distribucion de sus mensajes a la Lista> Oannes.> Le ruego ponerse en contacto con nosotros.> > Atte.> Francisco J. Miranda Avalos> Administrador de la Lista Oannes> Email 1: senordelasolas en gmail.com> > > > VISITA NUESTRO PORTAL WEB EN:> http://www.oannes.org.pe> http://www.oannesmar.org> PARA ENVIAR MENSAJES A OANNES FORO USE:> oannes en listas.oannes.org.pe> PARA SUBSCRIBIRSE O DESUBSCRIBIRSE SOLICITELO A:> oannes-owner en lista.oannes.org.pe> ________________________________________> SI ES SUBSCRITOR DE OANNES FORO Y DESEA COMENTAR ESTE MENSAJE, SOLO HAGA UN REPLY EN SU CORREO ELECTRONICO> > LOS MENSAJES Y ARTICULOS DIFUNDIDOS EN LA LISTA SON EXCLUSIVA RESPONSABILIDAD DE SUS AUTORES, LA ONG OANNES NO NECESARIAMENTE SE SOLIDARIZA CON LA INFORMACION DE LIBRE CIRCULACION EN "OANNES FORO" U "OANNES BOLETIN"> > INCLUYA SIEMPRE LA FUENTE Y LA FECHA EN LAS NOTAS DE PRENSA> > IDENTIFIQUESE CORRECTAMENTE, NO USE SEUDONIMOS> ________________________________________> "Tu amigo no es el que te regala un pescado, sino el que te enseña a criarlo y pescarlo con responsabilidad"> > "It is not the person who gives you a fish who is your friend, but the one who teaches you fish-farming and fishing with responsibility"> ______________________________________________> OANNES mailing list> OANNES en lista.oannes.org.pe> http://lista.oannes.org.pe/listinfo.cgi/oannes-oannes.org.pe> _________________________________________________________________> Windows Live Hotmail now works up to 70% faster.> http://windowslive.com/Explore/Hotmail?ocid=TXT_TAGLM_WL_hotmail_acq_faster_112008> ------------ próxima parte ------------> Se ha borrado un adjunto en formato HTML...> URL: <http://lista.oannes.org.pe/pipermail/oannes-oannes.org.pe/attachments/20090125/fb13a4eb/attachment.htm>> > VISITA NUESTRO PORTAL WEB EN:> http://www.oannes.org.pe> http://www.oannesmar.org> PARA ENVIAR MENSAJES A OANNES FORO USE:> oannes en listas.oannes.org.pe> PARA SUBSCRIBIRSE O DESUBSCRIBIRSE SOLICITELO A:> oannes-owner en lista.oannes.org.pe> ________________________________________> SI ES SUBSCRITOR DE OANNES FORO Y DESEA COMENTAR ESTE MENSAJE, SOLO HAGA UN REPLY EN SU CORREO ELECTRONICO> > LOS MENSAJES Y ARTICULOS DIFUNDIDOS EN LA LISTA SON EXCLUSIVA RESPONSABILIDAD DE SUS AUTORES, LA ONG OANNES NO NECESARIAMENTE SE SOLIDARIZA CON LA INFORMACION DE LIBRE CIRCULACION EN "OANNES FORO" U "OANNES BOLETIN"> > INCLUYA SIEMPRE LA FUENTE Y LA FECHA EN LAS NOTAS DE PRENSA> > IDENTIFIQUESE CORRECTAMENTE, NO USE SEUDONIMOS> ________________________________________> "Tu amigo no es el que te regala un pescado, sino el que te enseña a criarlo y pescarlo con responsabilidad"> > "It is not the person who gives you a fish who is your friend, but the one who teaches you fish-farming and fishing with responsibility"> ______________________________________________> OANNES mailing list> OANNES en lista.oannes.org.pe> http://lista.oannes.org.pe/listinfo.cgi/oannes-oannes.org.pe> _________________________________________________________________> Explore the seven wonders of the world> http://search.msn.com/results.aspx?q=7+wonders+world&mkt=en-US&form=QBRE> ------------ próxima parte ------------> Se ha borrado un adjunto en formato HTML...> URL: <http://lista.oannes.org.pe/pipermail/oannes-oannes.org.pe/attachments/20090127/f1297fa3/attachment.htm>> > VISITA NUESTRO PORTAL WEB EN:> http://www.oannes.org.pe> http://www.oannesmar.org> PARA ENVIAR MENSAJES A OANNES FORO USE:> oannes en listas.oannes.org.pe> PARA SUBSCRIBIRSE O DESUBSCRIBIRSE SOLICITELO A:> oannes-owner en lista.oannes.org.pe> ________________________________________> SI ES SUBSCRITOR DE OANNES FORO Y DESEA COMENTAR ESTE MENSAJE, SOLO HAGA UN REPLY EN SU CORREO ELECTRONICO> > LOS MENSAJES Y ARTICULOS DIFUNDIDOS EN LA LISTA SON EXCLUSIVA RESPONSABILIDAD DE SUS AUTORES, LA ONG OANNES NO NECESARIAMENTE SE SOLIDARIZA CON LA INFORMACION DE LIBRE CIRCULACION EN "OANNES FORO" U "OANNES BOLETIN"> > INCLUYA SIEMPRE LA FUENTE Y LA FECHA EN LAS NOTAS DE PRENSA> > IDENTIFIQUESE CORRECTAMENTE, NO USE SEUDONIMOS> ________________________________________> "Tu amigo no es el que te regala un pescado, sino el que te enseña a criarlo y pescarlo con responsabilidad"> > "It is not the person who gives you a fish who is your friend, but the one who teaches you fish-farming and fishing with responsibility"> ______________________________________________> OANNES mailing list> OANNES en lista.oannes.org.pe> http://lista.oannes.org.pe/listinfo.cgi/oannes-oannes.org.pe
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